Sedziowanie na wystawach (+17-18.06.06 Szczecin)

[Camara]

[quote name='akrim']To kiedyś za czasów dr.Derezińskiego wygrywały podhalany przyprowadzane przez górali prosto z łańcucha i wystawiane nie na ringówkach lecz na łańcuchach- to wiadomości od mojej teściowej, która znała owego górala z Murzasihla jak na rauszu prowadził je do Zakopanego
a z powrotem to one jego prowadziły do domu.Ale czasy się zmieniły i górale chyba też/przynajmiej ci co mają hodowle/[/quote]

:shake: i tu byś się zdziwiła akrim... może lepiej są wystawiane a już na pewno nie na łańcuchach, ale życie codzienne tych psów to nadal... łańcuchy.

[Baśka]

Tutami, do tej pory ten wątek był traktowany jako miejsce, w którym dzieliliśmy się swoimi sukcesami, radościami, problemami, smutkami, a wszystko to z [B]podhalanem[/B] w roli głównej.
Od pierwszego swojego postu (04/2003) traktowałam to miejsce trochę jako "tubę", dzięki której można propagować rasę.
Podhalany są pięknymi, mądrymi psami, wspaniale nadającymi się i na pieszczocha, i na stróża. Boli mnie dystansowanie rasy przez [I]inostranców[/I].

W mojej opinii wątek przetrwał tak długo i jak widać kwitnie :smile: :smile: :smile: , dzięki zachowaniu pewnych zasad.

Idąc drogą, którą proponujesz ...

[quote name='Tutami'] A jak komuś ulży to może sobie napisać co chce o moich psach każdy ma przwo do swojej opinji. [/quote]

... zgotujemy sobie małe piekiełko :angryy: :angryy: :angryy: , a [B]podhalan[/B] przepadnie z kretesem :-( :-( :-(

Potencjalnego nabywcę psa rasy OWCZAREK PODHALAŃSKI nie interesują :shake: subiektywne oceny hodowców i właścicieli reproduktorów na temat egzemplarzy konkurencji. Przyszły właściciel chce wiedzieć na co się decyduje i ten wątek był poniekąd [B][I]instrukcją obsługi [/I][/B]"białego szaleństwa" :loveu: Proponuję, aby tak było nadal.

[Tutami]

Magda
No bez przesady!!!
Ja celowo nie podałam nazwiska bo po kilku wystawach wiem ito nie tylko po sędziowaniu moichpsów iz sędziowanie było bez ładu i składu i to tyle co miałam do powiedzenia o sędziowaniu tego pana i celowo nie podawałam nazwiska by nikogo nie urazić.Po drugie a cóż takiego napisałam o Bacy czy twoim zdaniem jest to pies bez wad i czy twoim zdaniem taki istnieje jezeli tak to gratuluję rózowych okularów. po Trzecie jezeli juz chcesz sie obrazić to trudno ale ja nie widze powodu bym sie miałana kogos obrazić z tak bvłachych powodów:crazyeye: . Po czwarte to że reproduktor ma jakieś wady takie czy inne to nie znaczy iz będzie je przekazywał osobiście widziałam szczeniaki po Bacy z różnych miotów i tak jak były takie które mi sie nie podobały tak były też takie które podobały mi się i to bardzo co dowodzi faktu iz czasem z nawet nieidealnych rodziców rodzą się ładne dzieci.A co do dyskrecji to uwazem iż jest to nie do końca w pożądku iz mamy utrzymywać w tajemnicy że pies ma wady bo hodowca jak chce to się dowie a co z nabywcami oni się nie liczą?:crazyeye:
I jeszcze co bo rzeczonej brzuzki to niezależnie od tego czy suka ma wady czy nie i jakie to faktem jest czego na tak malutkim zdjątku nie zobaczysz zwłaszcza iż suka stoi doopką że była żółta jak golden a jeśli choidzi o włos był skołtuniony i poskręcany wiem głaskałam! Nie wspomnę o tym jak się wystawiała więc uważam iż zwierzę wtakiej kondycji nie nadaje się na wystawę.,a już napweno nie na zw .rasy pamiętam wystawę jak pan z psem w podobnej kondycji usłyszał od sedziego niech pan psa wykąpie i porozmawiamy za rok. Co do Szczecina to pewniwe że będę kibicować jak zawsze ale mam prawo wybrać wystawę i sędziego do którego pojadę wg własnego uznania tak jak ty zresztą. I jaszcze co do zasłóżenia hodowli to nie do końca sie z tobą zgodzę bo długo nie zawsze znaczy dobrze i wiedz że nie o wszystkim się mówi póblicznie ale pewne zeczy się słyszy o danych hodowlach i nie mam złudzeń o mojej pewnie również i czasem warto tego posłuchać by wyrobić sobie własne zdanie.

[Baśka]

[quote] I na koniec sprawa szaty. Wzorzec szczegółowo określa wymagania dotyczące jej. Jedynie co do umaszczenia należy zwrócić uwagę na fakt, że owczarki podhalańskie (szczególnie te, które chowane są na dworze) mogą mieć na pierwszy rzut oka umaszczenie lekko kremowe. Prawdziwy kolor włosa należy oglądać przy skórze i to jest decydujące ...
międzynarodowa sędzina FCI oraz prób pracy
[B]Ewa Bukład[/B]

[/quote]

[URL="http://www.podhalan.pl/Podhalany/wzorzec_komentarz.html"]http://www.podhalan.pl/Podhalany/wzorzec_komentarz.html[/URL]

[Tutami]

BaSka
No zgoda ale nie do końca bo jednak część nabywców interesuje również wystawianie psa i jeżeli mamy psy rasowe rodowodowe to jest to część ich i naszej egzystencji nie da się tego odciąć i odłożyć na półkę natomiast ja osobiście wolę otwarte wypowiedzi niż szemranie za plecami z szerokim usmiechem na ustach na wystawie bo nie lubię fałszu!!!:cool3:

Camara wystawiane też nie zawsze są lepiej w zeszłym Roku w zakopanym na ring wszedł pies na łańcuchu i w kagańcu i co ty na to?

A jeszcze co do kompieli raz na rok raz na miesiąc czy na tydzień..... Dla mnie pies na wystawie ma być czystyI tyle. Może mieć wady może być akurat bez włosa ale MA BYĆ CZYSTY!!!:eviltong:
WIĘCEJ SIĘ O WYSTAWACH NIE WYPOWIEM BO WIDZĘ IŻ NA TYM FORUM NIE MA SIĘ PRAWA WYRAZIĆ SWOJEJ OPINJI A JA NIGDY NIE POWIEM IŻ BRUDNY SKOŁTUNIONY I WG WZORCA POSIADAJĄCY WADY( LICZNE I CZĘSTO DYSKFALIFIKUJACE)PIES/SUKA POWINIEN OTRZYMAĆ TYTUŁ ZWYCIĘZCA RASY. Bo weźcie pod uwagę fakt iż w opini laików często te właśnie psy i ich wady stają się obiektem dążeń i wysiłków hodowlanych a wzorzec ?-po co komu wzorzec?:eviltong:

[Tutami]

Baśka
No weś przestań to jest komentarz do wzorca a nie wzorzec!
A włos kręcony jest wadą 1 Zresztą by sprawdzić czy włos przy skurze jest biały czy nie to trzebaby było ten włos chociaż odchylić.
Zreszta powołując się na autorytet tej pani sędziny(niezaprzeczalny zresztą)_ to właśnie Ona jako pierwszego na rasachPolskichodwaliła z konkurencji Podhalana z dużo mówiącą miną:eviltong:

[Tutami]

Dla wszystkich we wzorcu rasy w dziale "WADY DYSKFALIFIKUJĄCE"czytamy przodozgryz ,tyłozgryz,słabo zaznaczona krawędź czołowa,spiczasty pysk znaczne braki zębowe,[B]owłosienie kędzieżawe lub jedwabiste,[/B]brak podszycia ,łaciadość,usposobienie lękliwe lub zdecydowanie napastliwe.
Zaś w dziale umaszczenie czytamy :
[B]białe,kremowy nalot niepożądany![/B]
To tyle jak idzie o szatę i jae wady! Oraz wszystkie inne opisane we wzorcu jako dyskfalifikujące czyli u Zw.Rasy niedopuszczalne.Piszę jauż ogólnie zeby nie było iż znowu oczerniam jakieś biedne zwierzę.:eviltong:

[Camara]

[quote name='Tutami']...Camara wystawiane też nie zawsze są lepiej w zeszłym Roku w zakopanym na ring wszedł pies na łańcuchu i w kagańcu i co ty na to?
...[/quote]

akurat w ubiegłym roku nie byłam w Zakopanym... co ja na to?? a nic, widać ów hodowca nawet na wystawę sie nie zmobilizował... jak pies zyje na codzień, tak go pokazał na wystawie. Reality show.
A sędzia powinien wywalić z ringu, takie jest moje zdanie. Za brak szacunku do zwierząt.

[Białe Szczęście]

Ostatnie ostatnie moje się odezwanie przed długim weekendem:

[B]Obliguję Cię Kinga do tego[/B], abyś w ramach swoich wyrażonych tu poglądów oceniła suki i reproduktory ZE SWOJEJ HODOWLI, ujawniając ich WADY,
to samo dotyczy się potomstwa jakie wydają.
(Nie mam oczywiście tutaj na myśli żadnego konkretnego przykładu psa, chcę żebyś pokazała na swoim przykładzie, a nie innych psów, że hodowcy i nabywcy mają prawo wiedzieć).

Hm, moze powinnam się zaopatrzyć w różowe okulary. Tylko, że nie lubię tego koloru.

Życzę wszystkim miłego weekendu!!!!!!!!! ;) ;) ;)
Magda

[Baśka]

Wzorzec - TO WZORZEC ... nie ma egzemplarza spełniającego wzorzec w całości, bo idealny egzemplarz nie istnieje, czyż nie?
Dlatego zamieściłam cytat z komentarza do wzorca, bo znajomość tegoż ułatwia ocenę w ringu ... nie tylko sędziom, lecz także publiczności.

Co do wiele mówiących min ... a może było to zwykłe [I]pieczenie w żołądku[/I] lub przelatująca mucha, a nie uzasadnienie decyzji??? Bądźmy poważni.

Jeśli przyszły właściciel ma w planach wystawianie psa, to według mnie na przysłowiową "psią budę" przydadzą się jemu informacje o niedostatkach konkurencji.
Ktoś taki powinien skupić się (szczególnie jeśli jest nowicjuszem) na odchowaniu psa,zadbaniu o jego zdrowie i wychowanie, a sam powinien doskonalić sztukę (!!!) wystawiania - pod kierunkiem życzliwego hodowcy :evil_lol:
Z tym jak bardzo mu będzie zależało na sukcesach pupila, związana jest ciężka praca. Wiem to z własnego doświadczenia, bo ... mnie nie zależało :p i zdarzało mi się usłyszeć od sędziów kilka uwag na ten temat ... oprócz komplementów dla Bobiego :p Cała reszta, to błotko, w które jak już się wdepnie, to się nie spiera, a prowadzi do powodzi.
Ja osobiście nie gustuję :shake: w kąpielach błotnych.

[Baśka]

[quote name='Białe Szczęście']Ostatnie ostatnie moje się odezwanie przed długim weekendem:

[B]Obliguję Cię Kinga do tego[/B], abyś w ramach swoich wyrażonych tu poglądów oceniła suki i reproduktory ZE SWOJEJ HODOWLI, ujawniając ich WADY,
to samo dotyczy się potomstwa jakie wydają.
(Nie mam oczywiście tutaj na myśli żadnego konkretnego przykładu psa, chcę żebyś pokazała na swoim przykładzie, a nie innych psów, że hodowcy i nabywcy mają prawo wiedzieć).
Magda[/quote]

Nic dodać ... nic ująć. To są obowiązki hodowcy.

[akrim]

[quote name='Tutami']A jeszcze co do kompieli raz na rok raz na miesiąc czy na tydzień..... Dla mnie pies na wystawie ma być czystyI tyle. Może mieć wady może być akurat bez włosa ale MA BYĆ CZYSTY!!!:eviltong:
[/quote]

jak tak się bardzo upierasz to Ci powiem że to TWOJE psy w Sopocie były brudne, choć jeżeli kapiesz to może taki kolor miały nie żółty a szary?
Moja Dunia choć kąpana ostatnio przed klubówką a przed Bydgoszczą w lutym wycierana rękawicą Ekonetii ma bielszy odcień bieli.

[akrim]

Camaro odwiedzam wątki w których ratujesz podhalany z rąk "górali" więc troche wiem jak dziś żyją te psy w swoim ojczystym regionie.:angryy: :mad:
sama jeżdże tylko raz do roku w góry i muszę przyznać że u "moich"/zawsze tych samych/ górali pies w kojcu i suka na łańcuchu mają nienajgorzej. Na spacery do lasu chodzą,żarcia całe wiadra ale to są zwierzęta gospodarskie a nie miśki do miziania.
Dlatego napisałam że hodowcy starają się bardziej. tak myślałam.

[Tutami]

Rafka nie wygląda jak nic innego jak podhalan moim zdaniem ale ja nie mam prawa miewć swojego zdania o innych psach niż moje wg Magdy np.

Magda
Możesz sobie obligować ile chcesz z mojej hodowli jak ktoś kupuje psa to naogół wie co moze go spotkać bo np.mniezbyt długi włos niesie sie genetycznie itp.... Jakie wady maja moje psy to przecież widać jak ktoś zna wzorzec nie muszę ich opisywać bo dosc się nasłuchałam na wystawach szeptanek za plecami ze mój pies to taki a nie inny i w ogóle błeeee. Ja przynajmniej się do tego przyznaję i tego nie ukrywam. A jak ktoś nie chce zeby jego pies był oceniany nieważnie obiektywnie czy nie to niech go trzyma w domu jak pewni państwo psa z mojej hodowli choć nic nie stało na przeszkodzie by był wystawiany.

Baśka
Może to i było pieczenie w żołądku ale niestety pani Bukład tak przepada za rasa że nie zdażyło sie chyba nigdy by podhalan który był ok nie stanął u niej na podjum lub nawet nie wygrał. Co do wystawiania to czsem najlepiej jest zobaczyć wadę ale ile ludzi tyle metod.
Razi mnie natomiast takie podejście jak wasze bo jak ktoś chce to się dowie "kanałami" bo robi wiecej sxzkody niż się wam wydaje.

Akrim
Może nie dowidzisz? Bo nie wiem które psy miałaś na myśli ale w obu opisach z Sopotu pisze ...."czysto biała szata..." a moze sugerujesz iz sędzina niedowidzi mimo iż ona ich dotykała TY NAWET DO NICH NIE PODESZŁAŚ,a może psy ci się pomyliły.:crazyeye: No nieważne o tym właśnie mówie o szeptankach co się komu wydaje itd...

W KWESTJI MOICH PSÓW ZADEN Z NICH NIE MA WAD DYSKFALIFIKUJĄCYCH BO GDYBY TAKIE MIAŁ NIE JEŹDZIŁBY NA WYSTAWY TYLKO SIEDZIAŁ W DOMCIU SZKODA TYLKO IŻ WIEKSZOŚĆ WYSTAWCÓW /HODOWCÓW WOLI WADY UKRYWAĆ NIŻ JE ELIMINOWAĆ Z HODOWLI. tO TYLE Z MOJEJ STRONY.

I miłego wekendu wszystkim.

[sabra]

Ja Wielką miałam może pół godziny na wystawie w Dobrym Mieście i już słyszałam "o pani ma goldena!":evil_lol:A suka była bialutka!Taką na wystawę przywiozła Kinga;).Chcę również dodać,że zostałam przez Kinge poinformowana o wadach i zaletach Wieli zanim się zdecydowałam ją nabyć.Razem z suką otrzymałam kserokopie rodowodów rodziców,protokół z kontroli miotu,witaminy i karmę(metryka i książeczka zdrowia to oczywiste).No i wszystkie papiery z jej wcześniejszych wystaw.:lol:

Uważam,że na forum każdy ma prawo napisać co myśli,chyba że to tutaj jest objęte cenzurą:cool3:!Np.na Forum Miłośników Chartów konkretny chart polski jest nazwany borzojem i nikt się tam nie obraża tylko pisze w tym temacie co myśli.Do tego chyba jest forum.Żeby wyrażać swoje zdanie,z którym nie wszyscy się zgadzają:razz:.

[basia]

sabra, ale forum nie jest też miejscem do obgadywania, do wypominania i obrażania innych. Nawet najszczersze opinie mogą być krzywdzące i trzeba umiejętnie dobierać słowa a przede wszystkim nie wolno zbytnio (bo to raczej nieuniknione) kierować się emocjami.

[sabra]

Zgadzam się i nie piszę nigdy pod wpływem emocji.Jak coś mnie zdenerwuje to czekam dzień lub dwa i dopiero piszę w tym temacie,nigdy na gorąco bo faktycznie można kogoś dotknąć.Ale wolę szczerą krytykę na forum niż publiczne "słodzenie" a za plecami obgadywanie:cool3:.

[ELŻBIETA]

[quote name='basia']sabra, ale forum nie jest też miejscem do obgadywania, do wypominania i obrażania innych. Nawet najszczersze opinie mogą być krzywdzące i trzeba umiejętnie dobierać słowa a przede wszystkim nie wolno zbytnio (bo to raczej nieuniknione) kierować się emocjami.[/quote]


Basia zgadzam się z Toba w 100%!!!!!!!!!!!!!
No ale cóż,nie wszyscy :mad: :mad: :mad: ,są osóbki,które biorą sie zaraz za "ripostę'-żeby ICH słowo było ostatnie i najważniejsze -jak w u dzieci w piaskownicy!:shake: .
Kiedyś tu było całkiem przyjemnie,ale to były dawne czasy.......,wtedy nie wszyscy mieli dostęp do internetu:placz: i można było spokojnie pogawędzić bez "nerwówki" i 'opluwania" wszystkich,ech,....,dawne to czasy.......

[Tutami]

Rafko
A nie nazywają jej teraz lablafdorem -bez urazy?:cool3:

Baśka
To nie sa oszczerstwa piszę jeszcze raz co widziałam suka była brudna i miała mocno poskrecany włos zwłaszcza na portkach co jest wadą dyskfalifikująca,a co do ocen to np pies bez 4 zebów wygrywający rasę jest twoim zdaniem godnym przedstawicielem rasy. Brzuzce zdżały się też dużo gorsze wystąpienia i nie będe pisała gdzie i u kogo bo będzie znów ze obrażam jak chcesz moę wysłac ci priw.Powiem jedno jak pojawiała sie na wystawach OLIMPIA von wogrenraim która miała właŚNIE TAKIE KEDZIORKI JAK bRZÓZKA TO WSZYSCY SIE ŚWIĘCIE OBUŻALI JAK MOŻNA JA WYSTAWIAĆ A TERAZ JAK POWIEDZIAŁAM ŻE SUKA MIAŁA WŁOS JAK KUWASZ BO MIAŁA TO NAGLE JEST TO OSZCZERSTWO LUDZIE ALE HIPOKRYZJA.:crazyeye: wADA TO WADA ZWŁASZCZA DYSKFALIFIKUJĄCA.
A jak ktoś jeździ na wystawy to wie że czasem to co wygrywa wcale nie jest tego warte i tyle. Ja osobiscie uważam że jak pies z wadami dyskfalifikujacymi dostaje rasę to jest coś nie tak i nigdy nie zacznę twierdzić ze jest inaczej.

[Baśka]

Jeszcze jedna moja wypowiedź w tej kwestii i na tym koniec!

Czy możesz mi powiedzieć Tutami dlaczego Brzózka przez wielu sędziów oceniana jest oceną najwyższą, skoro posiada wady dyskwalifikujące? Czyżbyś tylko Ty umiała patrzeć? Według mnie ocena doskonała świadczy o tym, że egzemplarz w bardzo dużym procencie spełnia wymogi wzorca, czy się mylę?

Jeśli posiadasz więcej konkretnych ocen suńki, z licznych wystaw, chętnie zobaczę.

[Baśka]

Mały cytacik ...

[quote][SIZE=2][COLOR=#005633][B]Regulamin Wystaw Psów Rasowych[/B][/COLOR][/SIZE]

[COLOR=#005633][COLOR=#0000cc][B]III. Zasady sędziowania psów na wystawach[/B][/COLOR][/COLOR]
[COLOR=#005633]13. Oceny przyznawane przez sędziów muszą odpowiadać następującym definicjom:[/COLOR]
[COLOR=#005633]Ocena „DOSKONAŁA” (DOSK.) może być przyznana psu, który jest bardzo bliski ideałowi wzorca rasy, jest wystawiany w doskonałej kondycji, wykazuje harmonię oraz klasę w postawie i ruchu, a także o zrównoważonym temperamencie. Typowe cechy rasy przeważają i pozwalają zignorować drobne niedoskonałości, ale cechy płci muszą być wyraźne.[/COLOR][/quote]

[Tutami]

Baska niestety nie umiem ci powiedzieć czemu pies/suka z wadami dostaje ocenę doskonała( zwłaszcza jeżeli są to wady dyskfalifikujące)ale takie przypadki się zdażają niestety i nie tylko w naszej rasie. Faktem jest iz na tym konkretnym ringu pani sędzina łamała regulamin z premedytacją np .radząc wystawcy by psa ktos wołał z za ringu bo jest niezainteresowany podczas gdy jest to zabronione przez FCI i psu grozi za to dyskfalifikacja. Jeszcze jedna sprawa na tym ringu było ocenianych kilka ras i opinie o sędziowaniu były podobne i bynajmniej nie pochlebne.
Zdałam ci też pytanie czy np pies bez 4 zębów powinien być zwycięzcą rasy odpowiedz sobie na to pytanie a zobaczysz że nektórzy sędziowie nie kozystaja z ocen innych ocen jak doskonała a ewętualne wady piszą w opisach patrz wystawa klubowa kraków p.larska wszystkie doskonałe. Powiem jaszcze z własnego podwórka zeby nie było w Lublinie mój młody pies mo w opisie ...ładna głowa typowa dla rasy... A ŁEB MA NARAZIE PRAWIE JAK BORZOJ BO WĄSKI JAK CHOLERA! ,A rUBI KTÓRY OD WSZYSTKICH SEDZIÓW SŁYSZY JAKA MA PIEKNĄ GŁOWĘ MA ...głowa mało typowa i zbyt ciężka.... cha cha cha no wybaćz ale jak to przeczytałam to myślałam że peknę ze śmiechu.Niestaty niewielu jest u nas sędziów którzy potrafią ocenę i opis zebrac w całość często czytam karty ocen róznyxh psów i np. ocena bdb a opis taki że laurka,lub odwrotnie ocena doskonała a w opisie same wady i gdzie tu masz jakąś logikę.Co do ocen to podeślę ci na priw tylko muszę posprawdzać żeby nic nie poprzekręcać. I naprawdę nie napisałam tego ze złośliwości tylko dlatego ze taki był stan tej suki w tym dniu a konkurencja naprawdę była lepsza i uważam że Brzózka wygrała niesłusznie.