Małgoś Posted February 17, 2006 Share Posted February 17, 2006 Co to za rasa? Znalazłam tą nazwę w rozpisce sędziów na poznańskiej Światówce, ale nie wiem co to za stwór? Ma ktoś jakieś info? Albo fotkę chociaż? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KaRa_ Posted February 17, 2006 Share Posted February 17, 2006 [URL="http://www.cattledog.pl/forum/viewtopic.php?t=469"]http://www.cattledog.pl/forum/viewtopic.php?t=469[/URL] na tym forum masz, sa z wygladu podobne do ACD:cool3: tylko te ogonki maja kopiowane, i lisie mordki Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Małgoś Posted February 17, 2006 Author Share Posted February 17, 2006 Dzęki. Jakoś te ogoniaste bardziej mi się podobają :cool1: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
KaRa_ Posted February 17, 2006 Share Posted February 17, 2006 [quote name='Małgoś']Dzęki. Jakoś te ogoniaste bardziej mi się podobają :cool1:[/quote] Mi również:cool3: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lidush Posted February 17, 2006 Share Posted February 17, 2006 Te bezogoniaste są dla koneserów:evil_lol: Może na światówce jakiegoś na żywo zobaczycie:cool1: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
betty_labrador Posted February 17, 2006 Share Posted February 17, 2006 a mi te pieski bardzo sie podobaja :) podobnie jak ACD powiedzcie mi czy to prawda ze ACD maja cos wspolnego z bullterrierami? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lidush Posted February 17, 2006 Share Posted February 17, 2006 Tak, to prawda ACD poza domieszkami krwi różnych ras (dingo, kelpie, collie, dalmatyńczyk ect.), ma również domieszkę krwi bullteriera. Wspomniany wyżej ASTCD nie ma domieszki krwi bullteriera ani kelpie.Jest to o tyle ciekawe, że rasa ta jest równie "cięta", jak ACD a powszechnie uważa sie, że właśnie te cechy ACD odziedziczył po bullterierze. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
betty_labrador Posted February 19, 2006 Share Posted February 19, 2006 [quote name='lidush']Tak, to prawda ACD poza domieszkami krwi różnych ras (dingo, kelpie, collie, dalmatyńczyk ect.), ma również domieszkę krwi bullteriera. Wspomniany wyżej ASTCD nie ma domieszki krwi bullteriera ani kelpie.Jest to o tyle ciekawe, że rasa ta jest równie "cięta", jak ACD a powszechnie uważa sie, że właśnie te cechy ACD odziedziczył po bullterierze.[/QUOTE] dzieki!! od dawna bilam sie z myslami czy aby napewno ACD nie zostal skrzyzowany z bullterrierem-gdzy jego glowa nieco ma ksztalt bulla oraz postawa nieco przypomina ta rase... choc wydawalo mi sie to nieco dziwne do przyjecia :) ale jednak. Charakteru rasy nie znam, ale skoro mowisz ze jest ciety po bullterrierze.. co do ASTCD rzeczywiscie ma szczuplejszy lebek, taki jest bardziej owczarkowaty ;) Czy w Polsce sa ASTCD? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lidush Posted February 19, 2006 Share Posted February 19, 2006 NIe ma, ale być może za jakiś czas pojawi się jeden:cool1: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aussie Posted February 19, 2006 Share Posted February 19, 2006 One nie maja ogonow kopiowanych, tylko naturalnie krotkie. Podobno prawie wszystkie rodza sie bez ogonow, co wskazuje na fakt, ze mamy tu do czynienia z innym genem skrocenia ogona niz u corgi, aussikow i wielu innych ras, u ktorych niemozliwoscia jest hodowac psy wylacznie krotkoogoniaste. Poza tym roznia sie od ACD jeszcze tym, ze niebieskie nie maja podpalan. A w zwiazku z tym u nich niebieskie sa zdaje sie dominujace do rudych (ale tego nie jestem pewna, to zalezy od tego jaki gen powoduje u nich to umaszczenie, bo istnieje tez inna mozliwosc). A moze ktos wie, jak to u nich jest? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lidush Posted February 19, 2006 Share Posted February 19, 2006 W Australii zdarzają się ASTCD z ogonami i nie jest to wcale jakaś wielkie hallo, ale oczywiście takie egzemplarze są eliminowane z dalszej hodowli i sprzedawane jako pety. Ogon powinien być szczątkowy czyli taki jak u np. buldoga francuskiego albo skrócony ( nie mylić z kopiowanym) max.10cm. ASTCD nie powinny mieć podpalania, ale to też nie oznacza, że z takowym się nie zdarzają i tu kolejny punkt, w którym następuje zazwyczaj selekcja osobników przeznaczonych do rozrodu. Co do umaszczenia to poza rudymi i niebieskim są jeszcze o kilku umaszczeniach m.in.wątrobianym , które co prawda nie są uznawane, ale w wielu federacjach takie psy są dopuszczone warunkowo do rozrodu tylko i wyłącznie z osobnikiem nie będącym nosicielem genu takiego umaszczenia. Różnic pomiędzy ACD a ASTCD jest dużo więcej np. dopuszczalna łaciatość bez żadnych ograniczeń a u ACD dopuszcza się jedynie łaty na głowie i ogonie itd.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aussie Posted February 23, 2006 Share Posted February 23, 2006 Ja ciekawa jestem jak czesto zdarzaja sie te ogoniaste, bo jesli mimo wszystko tylko sporadycznie, to nadal swiadczy o tym, ze u nich krotkie ogony dziedzicza sie w sposob inny niz u wiekszosci ras, takich jak corgasy, owczarki australijskie i wiele innych. U tych ras jesli kojarzy sie osobnika krotkoogoniastego z dlugoogoniastym (przynajmniej genetycznie ;-)) to wyjdzie srednio pol na pol takich i takich. Jesli kojarzy sie dwa krotkoogoniaste to statystycznie powinno wychodzic 2/3 krotkoogoniastych i 1/3 dlugoogoniastych (homozygoty z podwojnym genem skrocenia zamieraja na tak wczesnym etapie, ze nawet nie obserwuje sie zmniejszenia liczebnosci miotu.) Ten gen i model dziedziczenia zostal poznany dokladnie u corgi, u innych ras jak na razie nie, ale np. u aussie obserwowany model dziedziczenia jest taki sam. De facto wiec nie daje sie hodowac tylko psow z krotkimi ogonami, bo one wszystkie sa heterozygotami. Druga rzecza jest zmiennosc dlugosci ogonkow - od zupelnego braku po ogony dlugosci ok. 3/4. Tak wiec ciekawe czy te ogony u ASTCD zawsze sa takie krociutkie czy zdarzaja sie tez np. polowkowe. Bo na zdjeciach widac wszystkie z krotkimi ogonkami a wzorzec mowi, ze ogon kopiowany jest niedopuszczalny (jest wada dyskwalifikujaca). Z kolei ogon dluzszy niz 4 cale jest wada powazna. Ciekawe wiec czy sie takie czesto rodza a jesli tak to czy hodowcy po cichu jej przycinaja i czy ktos to sprawdza (ogon ciety i natualnie szczatkowy mozna latwo odroznic na podstawie zdjecia rtg, ale czesto i po dotyku). Co do umaszczen to mnie nie dziwi, ze pojawiaja sie czekoladki (slicznosci) ani tym bardziej podpalane - obie te cechy sa recesywne, wiec moga przechowywac sie w liniach dlugo, dlugo i sa bardzo ciezkie do eliminacji. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lidush Posted February 23, 2006 Share Posted February 23, 2006 Ogoniaste zdarzają się, ale myślę, że ma to związek z trochę innymi rzeczami, niż te o których tu mówimy. W Australii ludzie mają bardzo specyficzne podejście do hodowli psów a w szczególności do hodowli ras użytkowych. W imię owej użytkowości potrafią je nieco uszlachetniać a że większość ASTCD nie ma w naszym rozumieniu pełnych rodowodów to tak naprawdę nie wiadomo co było w tym czwartym, piątym czy szóstym pokoleniu a jeśli wiadomo to i tak nie ma pewności, że krył ten pies, który wpisany został jako ojciec. W związku z tym te ogony i podpalania mogą być efektem dolewu krwi np.ACD. Znajoma hodowczyni ASTCD nigdy nie miała szczeniaka z dłuższym niż dozwolonym ogonem, ale za to miała szczeniaka o umaszczeniu watrobianym, kóry nota bene został w hodowli. Z umaszczeniem nie ma problemu bo w tej chwili są dostępne testy genetyczne w VetGen dzięki którym wiemy czy osobnik jest nosicielem danego genu czy też nie. W tej chwili jedna z hodowli tej rasy w Australii ma trzy rude pieski z długimi ogonami na sprzedaż;) Popytam jeszcze o te ogonki bo widzę, że bardzo to Cię zainteresowało. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
betty_labrador Posted February 24, 2006 Share Posted February 24, 2006 [url]http://www.astcd.com.au/Ambajaye/health.htm[/url] tu jest co nieco o ogonach i umaszczeniach(po angielsku) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lidush Posted February 24, 2006 Share Posted February 24, 2006 Tak trochę jest na tej stronie o ogonach, ale i tak do tematu nie wnosi to nic nowego. Niektórzy twierdzą, że długie ogony u Stumpies to efekt wcześniejszego dolewu krwi collie krótkowłosego blue merle, któremu rasa zawdzięcza niebieskie umaszczenie, ale ile w tym prawdy kto to wie... Są wśród niebieskich stumpies linie, w których nie występują inne jak tylko szczątkowe ogony. Myślę, że dla dokładniejszego poznania tego zjawiska potrzebne by było baaardzo dokładne zbadanie pochodzenie psów Timminsa czyli sięgając jeszcze dalej Smithfield'ów bo od nich i od dingo ww.psy się wywodzą. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aussie Posted March 1, 2006 Share Posted March 1, 2006 Czemu jak czemu, ale ani stumpies ani ACD NAPEWNO nie zawdzieczaja swojego umaszczenia collie blue merle, z tej prostej przyczyny, ze ta sa dwa zupelnie rozne umaszczenia, warunkowane przez zupelnie rozne geny! Gen powodujacy umaszczenie marmurkowe zostal juz zreszta poznany. ACD i stumpies sa po prostu genetycznie laciatymi psa (z przewaga bieli, wiec s^w a byc moze s^p) a drugi gen powoduje dereszowatosc, czyli przesianie wlosem w kolorze podstawowym. To tak jakby jeden gen narzucil na psa bialy plaszczyk ukrywajac jego prawdziwe umaszczenie a drugi spowodowal dziurki w plaszczyku (jesli to sa kropki, czyli ticking) a wlasciwie u wiekszosci to caly plaszczyk przeswituje ;-) Kiedys wydzielano ticking (dropiatosc) i roaning (dereszowatosc) jako osobne geny T i R, ale poniewaz obie cechy przechodza plynnie jedna w druga (czesto u jednego psa), to prawdopodobnie jest jeden gen glowny i pelno modyfikatorow. Tak naprawde to one nawet nie sa niebieskie, to znaczy technicznie nie maja niebieskiego (szarego) wlosa, ale mieszanke wlosow bialych i czarnych, ktora oczywiscie daje efekt niebieski. Tymczasem psy blue merle maja czarne laty na szarym tle. Oczywiscie dzialanie genu R jest widoczne tylko jezeli pies ma jakies białe obszary, na ktorych moze sie ujawnic. Stad wiem, ze nawet moj czarny kundelek jest R_, bo na piersi ma biala latke pieknie przesiana czernia (jako szczeniak mial plamki, a potem rozlalo sie na prawie cala latke, choc mozna doszukac sie malych czysto bialych obszarow ;)) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lidush Posted March 1, 2006 Share Posted March 1, 2006 [quote name='Aussie']Czemu jak czemu, ale ani stumpies ani ACD NAPEWNO nie zawdzieczaja swojego umaszczenia collie blue merle, z tej prostej przyczyny, ze ta sa dwa zupelnie rozne umaszczenia, warunkowane przez zupelnie rozne geny! Gen powodujacy umaszczenie marmurkowe zostal juz zreszta poznany. ACD i stumpies sa po prostu genetycznie laciatymi psa (z przewaga bieli, wiec s^w a byc moze s^p) a drugi gen powoduje dereszowatosc, czyli przesianie wlosem w kolorze podstawowym. To tak jakby jeden gen narzucil na psa bialy plaszczyk ukrywajac jego prawdziwe umaszczenie a drugi spowodowal dziurki w plaszczyku (jesli to sa kropki, czyli ticking) a wlasciwie u wiekszosci to caly plaszczyk przeswituje ;-) Kiedys wydzielano ticking (dropiatosc) i roaning (dereszowatosc) jako osobne geny T i R, ale poniewaz obie cechy przechodza plynnie jedna w druga (czesto u jednego psa), to prawdopodobnie jest jeden gen glowny i pelno modyfikatorow. Tak naprawde to one nawet nie sa niebieskie, to znaczy technicznie nie maja niebieskiego (szarego) wlosa, ale mieszanke wlosow bialych i czarnych, ktora oczywiscie daje efekt niebieski. Tymczasem psy blue merle maja czarne laty na szarym tle. Oczywiscie dzialanie genu R jest widoczne tylko jezeli pies ma jakies białe obszary, na ktorych moze sie ujawnic. Stad wiem, ze nawet moj czarny kundelek jest R_, bo na piersi ma biala latke pieknie przesiana czernia (jako szczeniak mial plamki, a potem rozlalo sie na prawie cala latke, choc mozna doszukac sie malych czysto bialych obszarow ;))[/quote] Widzę, że napisanie czegoś w bardzo wielkim skrócie wywołuje jak zwykle wiele emocji;) Przed wprowadzeniem do rasy collie merle nie było tzw. niebieskiego umaszczenia. Do tamtego momentu psy były tylko i wyłącznie rude. Nazywa się je umownie niebieskim bo w rzeczywistości jest to mieszanka włosów czarnych i białych. Później wprowadzono jeszcze domieszkę krwi bullteriera i dalmatyńczyka co oczywiście wpłynęło dodatkowo na obecny wygląd i kolor ACD. Gen skrajnej łaciatości oraz gen merle (gen M nie jest już od dawna obecny w rasie) poza wpływem na umaszczenie są odpowiedzialne za występującą w rasie głuchotę z tym , że ten pierwszy ze względów oczywistych ma w chwili obecnej na jej występowanie pierwszorzędny wpływ. W związku z tematem umaszczenia ;) oto co jest genetycznie poprawne u ACD [SIZE=-1]( z B) [B]BB[/B](powinien występować zawsze) -fenotyp. niebieski lub czerwony (z E) [B]EE[/B] (powinien występować zawsze) -fenotyp. niebieski lub czerwony [/SIZE][SIZE=-1]( z A lub Aguti)-[B] ayay lub ayat[/B][/SIZE][SIZE=-1](fenotyp. czerwony);[/SIZE][SIZE=-1][B]ay[/B]jest dominujący nad [/SIZE][SIZE=-1][B]at[/B][/SIZE][SIZE=-1] w zwiazku z czym u psów rudych [/SIZE][B]ayat[/B][SIZE=-1] bardzo często pojawia się czarny włos i nie jest to pożądane, ale również nie stanowi wady dyskwalifikującej Poniżej przykład. [IMG]http://www.ar.com.au/%7Enorclark/mulga.jpg[/IMG] [/SIZE][SIZE=-1][B]ayayBBEE[/B][/SIZE] [SIZE=-1] [IMG]http://www.ar.com.au/%7Enorclark/kauri.jpg[/IMG] [/SIZE][SIZE=-1][B]ayatBBEE[/B] [/SIZE][SIZE=-1][B]Oba szczeniaki były testowane genetycznie przez VetGen.[/B][/SIZE] [SIZE=-1] -[/SIZE][SIZE=-1][B]ata[/B][B]t[/B] [/SIZE][SIZE=-1](fenotyp. niebieski podpalany); -[B]AA lub Aay lub Aat [/B][/SIZE][SIZE=-1](Niebieski bez podpalania)-bardzo rzadki w rasie, powszechnie uważa się, że prawodopodobnie został utracony Niepożądane u ACD bo związanie z nosicielstwem genu odpowiedzialnego za niedopuszczalne umaszczenia (z B) -[B] Bb[/B] (z E)- [B]Ee[/B] Niedopuszczalne u ACD- tzn. nie powinny występować lub inaczej- są dyswalifikujące (z B)- [B]bb[/B] (fenotyp.czekoladowy) nos wątrobiany [IMG]http://www.ar.com.au/%7Enorclark/myl.JPG[/IMG] [B]bbEE - testowany genetycznie przez VetGen[/B] [/SIZE][SIZE=-1](z E)- [B]ee [/B](fenotyp. żółty lub kremowy) nos ciemny ale nie czarny, pazury jasne[/SIZE] [SIZE=-1][IMG]http://www.ar.com.au/%7Enorclark/jer.jpg[/IMG] [B]BBee- testowany genetycznie przez VetGen[/B] [B]Co do genów T i R to u ACD i ASTCD. Gen Roan - R wg. australiskich specjalistów od genetyki nie ma wpływu na kolor sierści[/B][/SIZE][SIZE=-1][B] tych ras. Jedynie gen T ma wpływ na kolor ACD i ACTCD. Łatwo to udowodnić patrząc na wyniki testów przeprowadzanych przez VetGen.[/B] Co do umaszczenia ASTCD to: [/SIZE][SIZE=-1]( z B) [B]BB[/B](powinien występować zawsze) -fenotyp. niebieski lub czerwony (z E) [B]EE[/B] (powinien występować zawsze) -fenotyp. niebieski lub czerwony [/SIZE][SIZE=-1]( z A lub Aguti)-[B] ayay [/B][/SIZE][SIZE=-1](fenotyp. czerwony) [/SIZE][SIZE=-1]-[B]AA lub Aay [/B][/SIZE][SIZE=-1](Niebieski bez podpalania)[/SIZE] [SIZE=-1] [/SIZE][SIZE=-1]Niepożądane u ASTCD bo związanie z nosicielstwem genu odpowiedzialnego za niedopuszczalne umaszczenia (z B) -[B] Bb[/B] (z A)[B]-[/B][/SIZE][B] ayat[/B] [B]-Aat[/B] [SIZE=-1](z E)- [B]Ee[/B] [/SIZE][SIZE=-1]Niedopuszczalne u ASTCD- tzn. nie powinny występować lub inaczej- są dyswalifikujące (z B)- [B]bb[/B] (fenotyp.czekoladowy) nos wątrobiany [IMG]http://www.ar.com.au/%7Enorclark/choc_st.jpg[/IMG] [IMG]http://www.ar.com.au/%7Enorclark/choc_st2.jpg[/IMG] [/SIZE][B]AA (lub Aa[SIZE=2]t[/SIZE]) bb EE (lub Ee) [/B] [B][url]http://www.australiancattledogs.net/jan19-14.jpg[/url][/B] [SIZE=-1](z E)- [B]ee [/B](fenotyp. żółty lub kremowy) nos ciemny ale nie czarny, pazury jasne [IMG]http://www.ar.com.au/%7Enorclark/creamst2.jpg[/IMG] [/SIZE][SIZE=-1][B]BBee- testowany genetycznie przez VetGen[/B] [B][IMG]http://www.ar.com.au/%7Enorclark/creamst3.jpg[/IMG] [/B] [B]j.w.[/B] [/SIZE][SIZE=-1](z A)-[B]atat[/B](niebieski podpalany)[/SIZE] [SIZE=-1] [/SIZE] [SIZE="1"][COLOR="Red"]Fotografie max.500x500piks.,tak wiec za duza zamienilam w link,bo strona sie rozjezdzala. Pozdrawiam Mod[/COLOR][/SIZE] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aussie Posted October 24, 2006 Share Posted October 24, 2006 Hej, Dawno nie zagladalam do tego topiku i chwilowo nie mam czasu sie wczytywac, ale od razu moge sprostowac jedna rzecz: Za umaszczenie jednolite bez podpalan (dominujace, "eumelaninowe", czyli czarne, czekoladowe bb, blekitne dd lub lilac bbdd) NIE odpowiada allel A. Najbardziej dominujacym w locus A jest A^y (czyli sniade, rude, z dopuszczalnym czarnym nalotem). A bylo hipotetyczne i jest w wielu starszych ksiazkach wymieniane, choc pewne krzyzowki w innych rasach dowodzily, ze nie moze byc w locus A. Badania to potwierdzily. Za ten dominujacy kolor odpowiada hipotetyczny locus K. Tak wiec wszystkie typowe niebieskie cattle (ACD) sa a^t a^t kk. Dlatego u ACD niebieskie sa recesywne do rudych. A stumpies powinny byc A^y A^y i K_ (choc czasem rodza sie podpalane jak mowisz - a^t). Ale mowie o tych wzorcowych. U nich niebieskie sa dominujace do rudych, bo K jest epistatyczny do locus A. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LUBA Posted October 27, 2006 Share Posted October 27, 2006 Witam Na Światówkę zgłoszono tylko jedną suczkę Stumpy Oto ona. Zdjęcie zrobiłam na wystawie w Zabrzu. Suczka jest wypożyczona z amerykańskiej hodowlii ale hodowczyni, u której ona teraz jest ma jeszcze szczeniaka tej rasy. [IMG]http://www.album.com.pl/zKyZm68ZzB/239896.jpg[/IMG] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
carolinascotties Posted March 6, 2007 Share Posted March 6, 2007 przeglądając moją ulubioną stronę - dogbreedsinfo trafiłam na tego psa- jestem bardzo ciekawa ich temperamentu... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aussie Posted March 6, 2007 Share Posted March 6, 2007 W takim razie z pewnością zainteresuje Cię kwietniowy numer Mojego Psa... ;-) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
carolinascotties Posted March 6, 2007 Share Posted March 6, 2007 [quote name='Aussie']W takim razie z pewnością zainteresuje Cię kwietniowy numer Mojego Psa... ;-)[/quote] :) dziękuję :) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lidush Posted August 12, 2007 Share Posted August 12, 2007 Poniżej Stumpy mieszkające u mnie- 2/3 europejskiej populacji:cool3: James- 12 m-cy [URL=http://img509.imageshack.us/my.php?image=jamesvq1.jpg][img]http://img509.imageshack.us/img509/9493/jamesvq1.th.jpg[/img][/URL] [URL=http://img265.imageshack.us/my.php?image=james01sz4.jpg][img]http://img265.imageshack.us/img265/8639/james01sz4.th.jpg[/img][/URL] [URL=http://img186.imageshack.us/my.php?image=james03jg4.jpg][img]http://img186.imageshack.us/img186/778/james03jg4.th.jpg[/img][/URL] [URL=http://img186.imageshack.us/my.php?image=james04xd0.jpg][img]http://img186.imageshack.us/img186/1881/james04xd0.th.jpg[/img][/URL] [URL=http://img261.imageshack.us/my.php?image=james05wb6.jpg][img]http://img261.imageshack.us/img261/9315/james05wb6.th.jpg[/img][/URL] [URL=http://img341.imageshack.us/my.php?image=james02mj3.jpg][img]http://img341.imageshack.us/img341/9783/james02mj3.th.jpg[/img][/URL] Nugget 22 m-ce [URL=http://img509.imageshack.us/my.php?image=img8896jz2.jpg][img]http://img509.imageshack.us/img509/5818/img8896jz2.th.jpg[/img][/URL] [URL=http://img511.imageshack.us/my.php?image=01ey9.jpg][img]http://img511.imageshack.us/img511/2711/01ey9.th.jpg[/img][/URL] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Aga_j Posted August 19, 2007 Share Posted August 19, 2007 James jest sliczny - typowy Stumpy Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
betty_labrador Posted August 19, 2007 Share Posted August 19, 2007 mi sie bardzo podoba Nugget :) [B]lidush[/B] moglabys po krotce opisac ich temperamet, zachowanie itp? czy maja sklonnosci do agresji, czy potrzebuja duzo socjalizacji, jak sie ucza? czy maja sklonnosc do zjadania smieci na spacerach i jak blisko sie trzymaja na spacerach. Co z nimi cwiczysz? ze zdjec wynika ze frisbee, jeszcze jakies sporty?:p pozdr. Betty Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.