Psy i koty w potrzebie - PALUCH: bezpodstawny atak czy okrutna rzeczywistość???

[Kora]

"Cytat:

[URL="http://www.dogomania.pl/forum/f78/jaro-staruszek-odszedl-33732/"][COLOR=#000000]Jaro - Staruszek - Odszedł ......[/COLOR][/URL]

to mój, prywatny przykład, jeden z kilkunastu

chcesz więcej przykładów ? przypomnij sobie nasze rozmowy, czy moje telefony w środku nocy do Ciebie.......

dlaczego dyrekcja wrzuca wszystkich do jednego worka ? Przecież my się nie ukrywamy - ja osobiście rozmawiałam wielokrotnie, prosiłam, argumentowałam......rozmowy zawsze były miłe, owszem, ale odpowiedzi, czy decyzje zwykle negatywne i absolutnie [B]niezrozumiałe[/B]

[B]Jaro[/B] - mogł cieszyć się resztką życia na wolności dłużej....usiłowałam go adoptować przez kilka miesięcy - zawsze witał mnie w tej samej klatce obok starego biura - nie mogłam go zabrać, bo "nie". Wreszcie , pewnego dnia ulitował się nad nim i nade mną p Henryk własnie i psa mi "po cichu " wyadoptował.

To tylko jeden przykład Kora. Sama znasz mnóstwo innych........"



Lavinia, jakis chaotyczny ten Twoj tekst:roll:, o ile wiem Jaro zostal zaadoptowany przez Aleksandre (byla wolontariuszka) i trafil do Ciebie:crazyeye:, chyba do hotelu ktory prowadzilas:roll:.
Nastepnie nie przypominam sobie rozmow z Toba w srodku nocy:evil_lol:.
Aaa, bym zapomnialam adopcja "po cichu".... takie stwierdzenie wyglada jak naduzycie, czy o to Ci chodzilo?

[lavinia]

Jaro został adoptowany[B] przeze mnie osobiście[/B] Kora

słabą masz pamięć i ty niestety...albo wybiórczą może

[Kora]

Moglam sie pomylic, ale pamietam gdzie siedzial i ze Aleksandra nim sie zajmowala mam nawet w starym kompie jego zdjecia, pamietam tez ze mial chore ucho. Natomiast jaki to ma zwiazek z "cicha adopcja", czy chcesz udowodnic na tym przykladzie ze jednak wydaje sie stare psy:roll: bo ze znajduja domy to juz wiem i to ze swego doswiadczenia :\ takie adopcje moga sie mienic najlepszymi. Mysle ze powinnas napisac dlaczego okreslilas ja jako cicha:roll:.

[Bertanika]

[quote name='lavinia']moja droga, najważniejsze informacje przekazuję z własnego doświadczenia, a jeśli pamięć cie zawodzi, a zawodzi, to służę przypomnieniem;[/quote]
[B][COLOR=Blue]Lawinio, ciągle [/COLOR][/B][B][COLOR=Blue]epatujesz się[/COLOR][/B][B][COLOR=Blue] tym samym nieszczęśliwym wypadkiem jaki zdarzył się tej biednej psinie. Te same zdjęcia [/COLOR][/B][B][COLOR=Blue]już po wielokroć [/COLOR][/B][B][COLOR=Blue]prezentujesz na tutejszym forum [/COLOR][/B] [B][COLOR=Blue]!!!![/COLOR][/B]- [COLOR=Blue][B] a [U] powielanie tych samych materiałów nie jest chyba zgodne z tutejszym regulaminem...[/U][/B][/COLOR][U] [B]?[/B][/U][B][COLOR=Blue]
To był bardzo przykry wypadek ale ktoś , kto zna zwierzęce zachowania, wie że [/COLOR][/B][B][COLOR=Blue]niestety [/COLOR][/B][B][COLOR=Blue]w duzych zbiorowiskach wzrasta ryzyko nieprzewidywalnych sytuacji....Te zdjęcia już wszyscy widzieli .....i to tym bardziej smutne, że nadal traktujesz ten dramat w kategoriach sensacji....Na ludzi można nałożyć pewne regulaminy, na zwierzęta niestety nie....... .[SIZE=4]Czyżbyś miała jakiś pomysł - jak w takiej zbiorowości i przy takim prawie - całkowicie wyeliminować nieszczęśliwe wypadki.......? [/SIZE]
Pozwolę sobie , odnieść się [/COLOR][/B][B][COLOR=Blue]jeszcze[/COLOR][/B][B][COLOR=Blue] do kilku Twoich cytatów z tego nieco już odległego w czasie materiału, który aktualnie ponownie tutaj przytoczyłaś[/COLOR][/B] [/quote] Cytat:
sunię zauważyłyśmy w poniedziałek o 12.30 - siedziała w zbiorczym boksie, niedaleko biura - w miejscu doskonale z biura widocznym. [/quote]

[SIZE=2][COLOR=Blue][B]Lawinio -Nie ma takiej możliwosci żeby z okien biura[/B] [/COLOR][B][COLOR=Blue]widzieć co się dzieje w boksach pawilonów.....wiesz co jedynie widać ....? kociarnię , kilka bud w pobliżu dziedzińca i co najwyżej drzwi wejściowe do dwóch obiektów.....[/COLOR][COLOR=Blue]mam wrażenie, że twoja teoria optyki opiera się na nieco innych prawach, niż tradycyjne.......[/COLOR][/B][B][COLOR=Blue]Nie sądzę też, aby ktokolwiek ze schroniskowego personelu miał paranormalne umiejętnosci widzenia ...........przez ściany......choć niewątpliwie w takim miejscu by się to przydało.[/COLOR][/B]......[/SIZE]..[/quote]

..po może 15 minutach udało nam się znależć [B]wolontariusza[/B] ( nie pracownika, bo byli zbyt zajęci ), który krzycząc do psów [B]"a wy k....y znów to zrobiłyście"[/B] wpadł do boksu i bijąc inne psy na oślep pasem wyciągnął z niego naszą sunię.....[B][SIZE=3][COLOR=Blue].[/COLOR][/SIZE][/B][/quote] [B][COLOR=blue][FONT=&quot]Lawinio - twoja forma opisu tego dramatu jest wyjątkowo obcesowa i ujawnia szczególne skłonności do manipulacji......Nie wiem jak mam rozumieć tę zacytowaną przez Ciebie –nadekspresyjną reakcję wolontariusza, który był zapewne w wielkim afekcie .....czy chciałaś ujawnić jaki jest wulgarny ......??? .czy może ów Pan powinien tam wejść i pogłaskać inne pieski i przeprosić by się przesunęły......????. czy też chciałaś zaakcentować - [U] że psy znów to zrobiły..........? [/U][/FONT][/COLOR][/B][FONT=&quot]
[B][COLOR=blue]Niestety nieszczęśliwe wypadki zdarzają się wszędzie - a ryzyko ich zaistnienia w dużych skupiskach /nie tylko zwierzęcych ale także ludzkich/ jest znacznie większe niż w małych grupach.[/COLOR][/B].[/FONT]
[/quote]


oczywiście , nie jestem w schronisku tak często jak ty, moze dlatego widzę cierpienie tych zwierząt, którego ty nie dostrzegasz ??????[/quote] [B][COLOR=blue][FONT=&quot]Lawinio - wszędzie wokół dostrzegam wiele cierpienia zwierzęcego w schroniskach też - ale przede wszystkim wśród tych napotykanych na ulicach , tam się odbywa szczególny horror - który jak widać ani na Tobie ani na innych tutejszych miłosnikach zwierząt - nie robi specjalnego wrażenia............a to się nazywa właśnie hipokryzja........Dopuszczacie i godzicie się z czynieniem zła przez właścicieli zwierząt- a od schronisk oczekujecie aby uleczyły skutki tego stanu....... . Ja uważam, że miejsce zwierząt powinno być u boku swych odpowiedzialnych opiekunów -niestety, polskie przepełnione schroniska - są zwierciadłem wypaczonej mentalności społeczeństwa i demoralizującego prawa.......To prawo powinno uczyć odpowiedzialnosci i egzekwować ją od właścicieli...... Zdarzyło mi się [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=&quot]sporo zwierząt [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=blue][FONT=&quot] uratować, ale nie jestem Matką Teresą ......i wszystkich nie uszczęśliwię.....bo nie mam takich mozliwosci ... Myślę, że Schronisko Na Paluchu , ma spośród tego rodzaju placówek najbardziej jednoznaczne zasady, najwyższe statystyki adopcyjne – i największe mozliwosci opieki medycznej -niewątpliwie ratuje tysiące zwierząt...........ale niestety przy takim nadmiarze pensjonariuszy nie uchroni się całkowicie od jednostkowych nieszczęść.... Zwierzętom nie wytłumaczysz, że w boksie gdzie jest po kilka osobników mają zachowywać się grzecznie.[/FONT][/COLOR][/B][FONT=&quot]..[B][COLOR=blue]....Problemy przepełnionych schronisk, powinny być załatwiane na nieco innym szczeblu.......są przecież własciwi specjaliści ........którzy powinni zająć się nadzorem nad populacją zwierząt.....niwelować przyczyny powstawania zjawiska bezdomności.......Zdaję sobie jednak sprawę , że w naszym kraju po kilkudziesięciu latach ignorowania tego problemu, nie da się od razu uzdrowić sytuacji, a poza tym jest wiele "grup róznych interesów" - którym na tym po prostu nie zależy....
A póki co , to i tak mi nie odpowiedziałaś - ile razy poza tą jedną nieszczęśliwą wizytą - byłaś w schronisku....i dlaczego pobierasz materiały cudzego autorstwa, wykorzystując je jako własne przekazy……nawet jeśli uzyskałaś od tych autorów taką zgodę ………Oczekujesz od innych aby działali zgodnie z Regulaminem [/COLOR][COLOR=Blue]Dogomanii, a sama raczej nie przestrzegasz tej zasady [/quote][/COLOR][/B] [/FONT]

[Bertanika]

[quote name='arinalilu']Jestem wolontariuszem w schronisku w Krakowie i przerazenie mnie ogarnia jak czytam o tej suczce i o sytuacji na Paluchu.Ten cały wątek powinien postawić wszystkich na równe nogi.I co?Zwolniono opiekuna z tego rejonu?Faceta który prowadził sunię do weta?Czy On wogóle wtedy był?To skandal!U nas jest to nie do pomyślenia.Ludzie którzy opiekuja sie zwierzetami musza obserwować i reagować natychmiast.Do cholery !!! I cały ten remont .Wg.mnie ta sprawa już dawno powinna być u Prokuratora.I media, gdzie są?
P.Doroto,całym sercem jestem z Wami i nie dajcie się tak traktować.
Bertaniki, czytać się nie da.Jak analizuje jej wpisy ,to od razy wiadomo z kim się ma doczynienia.Wie ,co rano w miskach,zła na kontrolę, bo jej pytania są najwazniejsze.I to, ŻREJĄ.
ŻREJĄ!!!!![/quote]
Kobieto, ty jesteś wolontariuszem........? Ogarnia mnie zgroza- nie słyszałas nigdy, że miedzy zwierzętami dużo częściej dochodzi do animozji - niż między ludzmi.......Czyżbys zapomniała,że zwierzęta kierują sie przede wszystkim instynktem.......a ich zdolność do abstrakcyjnego myślenia jest znacznie bardziej ograniczona niż u ludzi............. Czyżbyś nie była skażona myślą.........? . Wiesz dlaczego na zachodzie od dawien dawna usypia się zwierzęta.w schroniskach ....własnie dlatego że w duzych zbiorowiskach łatwiej dochodzi do nieszczęśliwych wypadków No cóż ale krajowy moher o tym nie wie, ślepo wierzy że, pieski w dużych stadach są grzeczne i milutkie - a tylko żli pracownicy w schroniskach doprowadzają do zaniedbań.............. nie chcą upilnować........ ...ALE JAK ZWYKLE MĄDROŚCI TUTAJ TYLE CO KOT NAPŁAKAŁ.......Tym razem dowiaduję się , że w Krakowie pieski sa słodkie i grzeczne i nigdy sobie nie robia "kuku" - oczywiście dzięki bystrym i wyjatkowo pracowitym pracownikom oraz wolontariuszom Juz słyszałam, takie dyrdymały na temat schroniska Weroni - jak zaprezentowano skandaliczne materiały z przeszłosci jej schroniska - demaskując także Jej bałwochwalstwo - to od razu zniknęła z forum......... Bohaterów to my mamy tu bardzo wielu.........to na prawdę heroizm przez duże H, .gratuluję !!!.

[Bertanika]

[quote name='lavinia'] [[URL="http://www.dogomania.pl/forum/f78/jaro-staruszek-odszedl-33732/"]Jaro - Staruszek - Odszedł ......[/URL]

to mój, prywatny przykład, jeden z kilkunastu

chcesz więcej przykładów ? przypomnij sobie nasze rozmowy, czy moje telefony w środku nocy do Ciebie.......

dlaczego dyrekcja wrzuca wszystkich do jednego worka ? Przecież my się nie ukrywamy - ja osobiście rozmawiałam wielokrotnie, prosiłam, argumentowałam......rozmowy zawsze były miłe, owszem, ale odpowiedzi, czy decyzje zwykle negatywne i absolutnie [B]niezrozumiałe[/B]

[B]Jaro[/B] - mogł cieszyć się resztką życia na wolności dłużej....usiłowałam go adoptować przez kilka miesięcy - zawsze witał mnie w tej samej klatce obok starego biura - nie mogłam go zabrać, bo "nie". Wreszcie , pewnego dnia ulitował się nad nim i nade mną p Henryk własnie i psa mi "po cichu " wyadoptował.

To tylko jeden przykład Kora. Sama znasz mnóstwo innych........


wizyty poadopcyjne to absolutny [B]obowiązek[/B]. i nie tylko poadopcyjne - wizyty przedadopcyjne, to świetny sposób na sprawdzenie potencjalnego domu. Nie ma funduszy ? Jestem pewna, że stali wolontariusze, gdyby było ich więcej mogliby się takimi wizytami zająć, wiedząc, że jest to droga do zwiększenia ilości adopcji.../quote]


[COLOR=Blue]Lawinio, nareszcie się obnażyłaś.......twoje zasady etyczne są głęboko podejrzane....czy to w ramach wdzięcznosci za cichą litość - głośno się odwdzięczasz..........? co prawda , pewnych procedur nie da się tam przeskoczyc - przecież to Biuro Adopcji ostatecznie finalizuje te akty.......?
Z tego co wiem wizyty poadopcyjne, są tam wybiórczo realizowane .......a ty sobie wyobrażasz, że wolontariusze będą jeździć do ludzi , skłaniając schronisko do naruszania Ustawy o Ochronie Danych Osobowych.......?
A koszty kilku tysięcy podróży - kto miałby ponosić........? ciekawe koncepcje , zważywszy na dobę kryzysu.........[/COLOR]

[Bertanika]

[quote name='emiriel']a taką odpowiedź dostałam na forum miau.pl na zadane tylko tutaj pytania:

[B]coś tu śmierdzi, albo Bertanika/ARKA cierpi na rozdwojenie jaźni[/B] :razz:
[URL="http://forum.miau.pl/viewtopic.php?t=94381&postdays=0&postorder=asc&start=210"]Miau.PL :: Zobacz temat - !!!!! WARSZAWA-PALUCH co dalej??? ZMIEŃMY PRAWO!!!!![/URL][/quote]

To już Quartet-Jaźń..........poprzednich wcieleń, nie chce mi się przypominać........no cóz widać mam złożoną duchowość...........

[Kostek]

Bertaniko piszesz ze paluch ma najwieksze mozliwosci opieki medycznej na podstawie czego sa te wnioski?bo sytuacja zdrowia zwierzat daje troche inny obraz

[boksereczkaa]

Bertaniko napisałaś już 67 postów w tym temacie i jeszcze nie napisałaś nic nowego. Naskakujesz tutaj na kogo się da, a jaki masz w tym cel? Każda forma pomocy, w wyidealizowanym przez Ciebie schronisku, proponowana przez innych użytkowników jest Twoim zdaniem niepotrzebna, głupia lub wiąrze się z dodatkowymi kosztami. Zadajesz pytanie kto płacił by wolontariuszom za podróż, aby sprawdzić dom. czy naprawdę w swoim życiu nie spotkałaś nikogo kto robiłby coś bezinteresownie? Bilet kosztuje 2,40 jeżeli Ty upominałabyś się o zwrot takich kosztow, to świadczy tylko o Tobie. Wypominasz Lavini, że zacytowała brutalnie człowieka, któr wyprowadzał psa z boksu i nie wiesz czemu cytat miał służyć? Jeżeli Ty w taki sam sposób zwarasz się do podopiecznych, to rozumiem już czemu uważasz paluch za taką cudowną placówkę. Wmawiasz tu nam wszystkim, że przyzwalamy właścicielą na złe traktowanie zwierząt, a pisząc "dopuszczacie się" wyraźnie napisałaś, ze sami te zwierzęta również krzywdzimy. Kim Ty niby jesteś, że myślisz sobie, że wolno Ci każdego obrażać i oskarżać? Nasuwa się wniosek, ze masz wiele do ukrycia i próbujesz na siłę odwrócić od siebie uwagę, a może coś w życiu zrobiłaś złego i dręczą Cię wyrzuty sumienia? Starasz się pisać swoje posty dojrzale, ale ich treść jest delikatnie mówiąc śmieszna.

[Kora]

Boksereczko chyba cos opacznie zrozumialas:roll: o tych kontrolach, mianowicie nie chodzi o 2,40 za bilet bo ja nawet kilka kart miejskich moge zasponsorowac, chodzi o Ustawe o Ochronie Danych Osobowych przez ktora nawet wolontariusz nie moze jechac na kontrole po lub przed adopcyjna. Moze to robic tylko pracownik schroniska i to specjalnie wyznaczony, mam jednak cicha nadzieje ze to sie zmieni papierowe podstawy jakie posiadam mnie do tego sklaniaja.
Kiedys bylam na kilku takich kontrolach nawet trzy psy odbieralam, ale juz z pracownikem.

[ewamzvn]

[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Witamy,[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Zaglądamy na ten wątek od czasu do czasu i utwardzamy się w przekonaniu, że został on utworzony tylko po to żeby sobie tak „po polsku” zwyczajnie pomarudzić…[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Stać z boku i tylko krytykować to chyba nie jest do końca w porządku …[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Lavinio najwyraźniej jesteś sporadycznym gościem na Paluchu a wiedzę swoją czerpiesz głównie ze strony internetowej, którą i my czytamy, więc po co ją wciąż powielać? Tak dla Twojej informacji plandeka z dziurą, którą tak uporczywie prezentujesz jest tylko z jednej strony boksu i została założona w celu ochrony przed słońcem i deszczem… [/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Polecamy częstsze wizyty na Paluchu w celu wyrobienia sobie opinii na własnych i nie jednorazowych doświadczeniach… [/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Ponadto warto weryfikować informacje, które się publikuje (1% podatku dla Palucha) bo inaczej wszelkie inne zamieszczane informacje stają się niewiarygodne…[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Tak na marginesie, kolejny nabór do Wolontariatu odbędzie się z początkiem września. Wystarczy złożyć wniosek i stawić się na szkolenie. [/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Na ostatnie szkolenie z 43 zgłoszonych osób na egzamin stawiło się 16… [/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3] [/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Pozdrawiamy,[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Anna Tarasiewicz[/SIZE][/FONT]
[FONT=Times New Roman][SIZE=3]Ewa Boguszewska [/SIZE][/FONT]

[boksereczkaa]

Kora rozumiem o co chodzi i wiem, że akurat jeżeli chodzi o ustawę, to schronisko choćby nie wiem jak chciało nie ma na nią żadnego wpływu i nie może jej łamać, ale dopisywanie zdania przez Bertanike na temat opłacania przejazdów jest poprostu śmieszne, tak jak pisałam jest to tylko szukanie dziury w całym. Ja tak jak i Ty mam nadzieję, że przepisy zostaną zmienione, a dyrekcja Palucha chętnie przyjmie wtedy pomoc wolontariuszy. Zdaję sobie również sprawę z tego, że póki co schronisko nie jest w stanie sprawdzać wszystkich domów. Ktoś tu pisał o tym, że część domów jest sprawdzana, a ja chciałabym się dowiedzieć w jaki sposób są wybierane domy, które zostaną sprawdzone? Kto o tym decyduje? Wydaje mi się, że w pierwszej kolejności powinno się sprawdzać właśnie te, którym zwierze zostało wydane na umowę warunkową. Ja od 2004r. takiej kontroli jeszcze nie miałam, nikt nawet do mnie nie zadzwonił...

[lavinia]

[B]ewazvn[/B], zarzucasz mi powielanie cudzych tekstów i opinii, a przecież Twój post, to prawie kropka w kropkę to, co wcześniej napisała bertanika. Nie umiesz napisać czegoś od siebie ? Rzeczywiście, najświeższe zdjęcia nie sa zrobione przeze mnie, jednak w tym wątku jest więcej niż 20 zdjęć mojego autorstwa, zrobionych na Paluchu. Owszem, od czasu założenia wątku przez Leni byłam na Paluchutylko trzy razy, bywają jednak inni i to często, bardzo często ( nie mówię tu o wolontariuszkach, które prowadzą stronę www ) i widzą co się dzieje nadal. Każdy widzi to, co chce widzieć - przykład - Bertanika.

Moje osobiste doświadczenia z Palucha są całkiem rozległe i bywały czasy, że odwiedzałam to miejsce codziennie lub co drugi dzień i żadne bzdurne pytania tego nie zmienią. Przygotowałam sobie na wszelki wypadek listę zwierząt oficjalnie wyadoptowanych przeze mnie samą lub wspólnie z inną osobą ( pomagając jej ) z Palucha, wraz z bardzo ciekawymi opisami dotyczącymi tych adopcji, i sporadyczność, to nie jest słowo, które się z tą lista kojarzy. Bardzo chetnie ten dokument ujawnię, jeśli będzie taka potrzeba.

[Bertanika]

[quote name='Kostek']Bertaniko piszesz ze paluch ma najwieksze mozliwosci opieki medycznej na podstawie czego sa te wnioski?bo sytuacja zdrowia zwierzat daje troche inny obraz[/quote]
Piszę tak bo jest to placówka państwowa / schronisko miejskie/ - które musi działać zgodnie z przepisami prawa , [B]musi zarejestrować każde zwierzę i zobowiązane jest je leczyć[/B], tu każda złotówka musi być rozliczona bo „Paluch” pozostaje pod ciągłą kontrolą różnych organów.
[B]Tutaj są jednoznaczne procedury , przez które musi przejść każde zwierze[/B] – [B]i jest prowadzona ewidencja wszystkich tego typu działań. /kwarantanna, szczepienia, ew. sterylizacje- i oczywiście przebieg choroby /[/B]
[B]Tutaj jest zespół 7-u lekarzy / w tym z tytułami specjalistów/, tutaj jest spory szpital i dobry sprzęt medyczny…..[/B]
[B][COLOR=red]MUSISZ PAMIĘTAĆ , ŻE STAN ZDROWIA ZWIERZĄT NIE JEST JEDYNYM MIERNIKIEM OCENY OPIEKI MEDYCZNEJ Czy uważasz że skoro jest taki zespół lekarzy to nie może być tam chorych zwierząt……….przecież schronisko jest jak szpital do którego ciągle napływają pacjenci ?[/COLOR][/B]

[B][COLOR=red] Na Paluch napływa bardzo dużo starych zwierzat, prawdopodobnie porzuconych przez właścicieli ze względu – na starość lub ich ciężki stan zdrowia, nieuleczalne choroby czy kosztowne leczenie [/COLOR][/B]
[B][COLOR=red]PAMIĘTAJ TEŻ , ŻE NA STAROŚĆ JESZCZE NIKT NIE ZNALAZŁ LEKARSTWA , A NIEKTÓRE ZWIERZĘTA CIERPIĄ NA PRZEWLEKŁE CHOROBY CZASAMI DOŻYWOTNIO[/COLOR][/B]

[B]Opieka medyczna nie oznacza – że każdy pacjent w szpitalu będzie wyleczony. Bywają pacjenci nieuleczalnie chorzy lub nawet tacy których trudno zdiagnozować ,ludzie też umierają………tak jak i zwierzęta[/B]
[B]Napisałam, że Paluch ma największe możliwości , gdyż ma stworzone jednoznaczne systemy opieki – / procedury i zasady / Poza tym zważywszy na ilość wydawanych do adopcji zwierzat , których stan zdrowia musi być uprzednio ustabilizowany – ma spośród innych schronisk największe dokonania / sprawdź sobie statystyki- są dostępne na witrynie Palucha w linku KOMUNIKATY / [/B]
To że zdarzają się jednostkowe przypadki, że do adopcji trafia zwierzę chore – to nic dziwnego – gdyby zawsze była 100% pewność co do stanu zdrowia – to chyba nikt by nie mógł umrzeć – a umieranie to cykl wkalkulowany w życie wszystkich żywych istot. Leczenie zwierzat jest zdecydowanie trudniejsze, bo one nie potrafią powiedzieć co je boli………

[Bertanika]

[quote name='boksereczkaa']Kora rozumiem o co chodzi i wiem, że akurat jeżeli chodzi o ustawę, to schronisko choćby nie wiem jak chciało nie ma na nią żadnego wpływu i nie może jej łamać, ale dopisywanie zdania przez Bertanike na temat opłacania przejazdów jest poprostu śmieszne, tak jak pisałam jest to tylko szukanie dziury w całym. Ja tak jak i Ty mam nadzieję, że przepisy zostaną zmienione, a dyrekcja Palucha chętnie przyjmie wtedy pomoc wolontariuszy. Zdaję sobie również sprawę z tego, że póki co schronisko nie jest w stanie sprawdzać wszystkich domów. Ktoś tu pisał o tym, że część domów jest sprawdzana, a ja chciałabym się dowiedzieć w jaki sposób są wybierane domy, które zostaną sprawdzone? Kto o tym decyduje? Wydaje mi się, że w pierwszej kolejności powinno się sprawdzać właśnie te, którym zwierze zostało wydane na umowę warunkową. Ja od 2004r. takiej kontroli jeszcze nie miałam, nikt nawet do mnie nie zadzwonił...[/quote]
[B]Można powiedzieć, że Ustawa o Ochronie Danych Osobowych , jest świeża bo funkcjonuje raptem od kilku lat - tak więc nie ma co liczyc na to że się zmieni........Schronisko nie ma ani powodów żeby ją zmieniać ani jakichkolwiek możliwości żeby to czynić - bo to zupełnie inna dziedzina niezależna od świata zwierzęcego [/B]Żeby dać komuś upoważnienie do dostępu do danych osobowych - trzeba wziąć pełna odpowiedzialność za takich pośredników...... a pełną odpowiedzialność mogą ponosić jedynie pracownicy związani Umową o Pracę. Niestety trzeba mieć minimum wiedzy w zakresie prawa , żeby zrozumieć te mechanizmy........
Co do kontroli przed-adopcyjnych i po-adopcyjnych - to nie ma takiej fizycznej możliwości żeby realizować wszystkie - bo byłoby to ok. 7000 wizyt rocznie. Pamiętać należy że ludzie którzy adoptują zwierzęta są z różnych stron Polski - tak więc koszty takich podróży byłyby ogromne........
Z tego co wiem schronisko sprawdza tylko przypadki - budzące wątpliwość, grożne rasy, lub takie gdzie są sygnały z zewnątrz o niewłaściwej opiece właściciela, a ponadto czasami na zasadach przypadkowych na podobieństwo loterii.....nigdy nie wiadomo komu przypadnie ten zaszczyt

[Kora]

[quote name='lavinia'][B]ewazvn[/B], zarzucasz mi powielanie cudzych tekstów i opinii, a przecież Twój post, to prawie kropka w kropkę to, co wcześniej napisała bertanika. Nie umiesz napisać czegoś od siebie ? Rzeczywiście, najświeższe zdjęcia nie sa zrobione przeze mnie, jednak w tym wątku jest więcej niż 20 zdjęć mojego autorstwa, zrobionych na Paluchu. Owszem, od czasu założenia wątku przez Leni byłam na Paluchutylko trzy razy, bywają jednak inni i to często, bardzo często ( nie mówię tu o wolontariuszkach, które prowadzą stronę www ) i widzą co się dzieje nadal. Każdy widzi to, co chce widzieć - przykład - Bertanika.

Moje osobiste doświadczenia z Palucha są całkiem rozległe i bywały czasy, że odwiedzałam to miejsce codziennie lub co drugi dzień i żadne bzdurne pytania tego nie zmienią. Przygotowałam sobie na wszelki wypadek listę zwierząt oficjalnie wyadoptowanych przeze mnie samą lub wspólnie z inną osobą ( pomagając jej ) z Palucha, wraz z bardzo ciekawymi opisami dotyczącymi tych adopcji, i sporadyczność, to nie jest słowo, które się z tą lista kojarzy. Bardzo chetnie ten dokument ujawnię, jeśli będzie taka potrzeba.[/quote]
Lavinia, to dawno i nieprawda z Twoimi czestymi odwiedzinami kiedy to zdarzalo Ci sie przyjechac z Doddy na rekonesans (czasy Twojego hotelu) wiec nie opowiadaj, teraz jak juz pisalam robisz wizytacje:cool1: natomiast Anka i Ewa sa tam kazdego tygodnia i nie obnosza sie z tym co robia i co zrobily jak niektorzy.
Nie kazdy moze zaadoptowac psa do swojego domu jak to mnie zarzucilas:cool3: pytajac ile psow zaadoptowalam z Palucha, wlasnie dlatego ze sama juz nie moge zabrac zadnego to dzieki moim znajomym i znajomym znajomych psy znajduja domy i tak jest z dziewczynami.
Wychodze z zalozenia ze prowadzisz jakas dziwna wojne, ktora daje duzo do myslenia.

[lavinia]

Kora, Ty bywasz tylko w niedziele, skąd wiesz ile razy byłam czy też jestem tam ja ??? Ciekawe....

nie mam zamiaru się z Tobą ani z nikim innym licytować bo to nie o to chodzi. Są ludzie, którzy jeżdżą często, są inni, którzy jeżdżą sporadycznie, jeszcze inni byli raz i więcej nie pojadą. Każda z tych osób ma prawo do wyrażania swoich opinii czy tez w tym przypadku krytyki tego, co dzieje się na Paluchu. Zdziwiłabyś się mocno, gdybyś wiedziała ile osób napisało do dziennikarek , podpisując się imieniem i nazwiskiem i opisując swoje doświadczenia z Paluchem. I nie są to wolontariuszki prowadzące stronę www. Powiem Ci tyle - jeśli te dokumenty kiedykolwiek ukażą się publicznie, to ten wątek, który według Ciebie i bertaniki i jeszcze kilku osób jest obrzydliwą nagonką, będzie postrzegany jako miłe i delikatnie krytyczne rozmówki na temat Palucha. Te oświadczenia, bardzo wiele oswiadczeń, wszystkie podpisane danymi osobowymi i datami, szczegółami itp, są wiarygodnym i przerażającym świadectwem tego, co dzieje się w tym miejscu. I zadne głupie pytania, czy posty usiłujące odwrócic uwagę od istoty sprawy tego nie zmienią.

[Kora]

Bywam nie tylko w niedziele, a bywalam jeszcze czesciej.
Znam wielu wolontariuszy i ludzi ktorzy byli na Paluchu :roll: czesto slyszalam slowa "ja bym nie mogla", a to przecie czlowiek im taki los zgotowal. gdyba kazda z tych osob zaadoptowala psa ile by ich zostalo. Co takiego ci ludzie zrobili lub robia dla tych zwierzat procz krytykowania ze jest zle, dlaczego pokazuje sie tylko zle strony i potkniecia, dlaczego nie widza dobrych rzeczy, dlaczego jesli widza cos co mozna naprawic nie monitoruja tylko zostawiaja:roll: majac w pamieci ze bylo zle i przypominajac sobie przy takich okazjach jak ten temat. Kazdy kto placi podatki w Warszawie ma prawo sie wypowiedziec dac propozycje, zwrocic uwage. Zrobic cos tak naprawde, tyczy sie to tez wolontariuszy nie roszczenia tylko dyskusja. Irytuje mnie od jakiegos czasu podzial psow na lepsze i gorsze, dlaczego wlasnie ten, a nie inny pies jest przekladany przez wolontariusza w czym jest lepszy w tym ze bardziej sie go lubi, inne psy to wyczuwaja i dochodzi do tragedii, wtedy ma sie co pokazywac.

[Bertanika]

[quote name='boksereczkaa']Bertaniko napisałaś już 67 postów w tym temacie i jeszcze nie napisałaś nic nowego. Naskakujesz tutaj na kogo się da, a jaki masz w tym cel? Każda forma pomocy, w wyidealizowanym przez Ciebie schronisku, proponowana przez innych użytkowników jest Twoim zdaniem niepotrzebna, głupia lub wiąrze się z dodatkowymi kosztami.[/quote]

[B]Boksereczko[/B] - przypominam, nie jestem pracownikiem schroniska choć z różnych powodów jestem bardzo blisko związana z tym miejscem., [B]a z problemem bezdomności [/B]- z racji mojego profilu kształcenia i z sympatii do wszystkich żyjących istot Pochwalam ludzi, którzy próbują cokolwiek robić dla zwierząt , ale myślę , że aby przyjąć postawę krytyczną trzeba mieć bardzo gruntowna wiedzę na temat strony oskarżanej , własne doświadczenia w tym zakresie. i wiedzę na temat ogólnej sytuacji w kraju
PONADTO TRZEBA UMIEĆ SPOJRZEĆ SZERZEJ – CZYLI MYŚLEĆ GLOBALNIE
Kiedy zaczęłam zajmować się tym problemem, nie zdawałam sobie sprawy że jest to tak ogromna skala nieszczęścia. Może wypisuję epistoły ale staram się zwrócić uwagę, że - stosunek emocjonalny , dobra wola i postawa roszczenia wobec innych to za mało, żeby cokolwiek wymiernie zmieniać. Próbuję wytłumaczyć pewne kwestie „łopatologicznie”…..żeby zwrócić uwagę na przyczyny.problemu, [B]które dużo łatwiej i taniej można byłoby zwalczać niż ciągle leczyć skutki…….[/B]
Lecząc jedynie skutki zjawiska, możesz pomóc tylko drobnej grupie zwierząt – a w naszym kraju cierpia setki tysięcy……Wasze działania mogłyby być przecież bardziej skuteczne.........
[B]Żadna firma nie będzie sprawnie funkcjonować , jeśli w danym obszarze gospodarki – będą niejasne przepisy prawa. Uważam, że każdy racjonalnie myślący człowiek, może we własnym zakresie i na miarę swych możliwości pomagać napotkanym zwierzętom ale chcąc uzdrawiać sytuację w szerszym zakresie – musi zaczynać działalność od początku- a nie od końca…………Przecież chyba Pani wie jak długo jest reformowana Służba Zdrowia – a mimo wielu skrajnych pomysłów róznych grup specjalistów i polityków – od kilkudziesięciu lat trudno jest usprawnić działalność szpitali i przychodni……[/B]
[B]..[COLOR=red]Zamiast oczekiwać cudu od placówki przeciążonej obowiązkami – trzeba wymagania skierować w stronę – która ma umocowania prawne żeby cokolwiek zmieniać Bez kompleksowych rozwiązań prawnych w skali ogólnokrajowej – niewiele da się poprawić, bo jest to syzyfowa praca……. W wielkich skupiskach zwierzat, zawsze będą jakieś niedopatrzenia i nieszczęścia – a możliwości etatowe i finansowe w takich placówkach są ściśle ograniczone , natomiast napływ zwierzat jest nieograniczony……czyli zwierzat w schroniskach jest ciągle więcej … a możliwości fizyczne i percepcja człowieka wobec takiej masy , też ma swoje granice……………….[/COLOR][/B]
[quote] zadajesz pytanie kto płacił by wolontariuszom za podróż, aby sprawdzić dom. czy naprawdę w swoim życiu nie spotkałaś nikogo kto robiłby coś bezinteresownie? Bilet kosztuje 2,40 jeżeli Ty upominałabyś się o zwrot takich kosztow, to świadczy tylko o Tobie. [/quote] [B]Boksereczko[/B] -uzmysławiam Ci, że zgodnie z tym co powiedziała Lawinia – gdyby traktować że kontrola każdej adopcji „przed i po” ma być obowiązkowa – to w ciągu roku musiałoby być realizowanych ponad 7000 takich wizyt. [B]Niektórzy wolontariusze przychodzą do schroniska z częstotliwościa po 2 czy 3 razy w ciągu pół roku - a myślisz, że byliby w stanie sprawdzać każdą adopcję…………?[/B] Myśl bardziej racjonalnie. W krajach zachodnich sprawdza się obligatoryjnie takie miejsca – ale tam w schroniskach rotacja w skali roku wynosi co najwyżej ok. 500 zwierząt – a tu mamy ok. 4000 zwierząt . [B]Nie da się przenieść pewnych obyczajów z bardziej ucywilizowanych krajów – skoro nasza infrastruktura i prawo SA jeszcze zupełnie inne, jeszcze nie dostosowane do norm unijnych[/B]
[B]JA TEŻ BYM CHCIAŁA ŻEBY MOŻNA BYŁO SPRAWDZAĆ KAŻDĄ ADOPCJĘ ZA POŚREDNICTWEM WOLONTARIUSZY – ALE JEST TO NIEMOŻLIWE Z WIELU PRZYCZYN – PRZEDE WSZYSTKIM Z POWODU USTAWY O OCHRONIE DANYCH OSOBOWYCH Natomiast schronisko nie ma możliwości finansowych, żeby realizować taka ilośc podróży w rózne zakatki kraju – bo adopcje dotyczą nie tylko terenu Warszawy [/B]


[quote] Wmawiasz tu nam wszystkim, że przyzwalamy właścicielą na złe traktowanie zwierząt, a pisząc "dopuszczacie się" wyraźnie napisałaś, ze sami te zwierzęta również krzywdzimy. . Nasuwa się wniosek, ze masz wiele do ukrycia i próbujesz na siłę odwrócić od siebie uwagę, a może coś w życiu zrobiłaś złego i dręczą Cię wyrzuty sumienia? [/quote] [B]BOKSERECZKO - Co ty tu sobie wymyślasz, czyżbyś miała kłopot z czytaniem ze zrozumieniem………..? [/B]
Piszę, że skoro kierujecie swoje roszczenia tylko w stronę schronisk , dajecie przyzwolenie na to – żeby właściciele dalej się żle obchodzili ze swoimi pupilami.. Schroniska, to nie są miejsca gdzie powinny mieszkać zwierzęta, SA to miejsca które powinny udzielać doraźnej pomocy i tymczasowego schronienia . Ale w tym kraju jest odwrotnie……..[B]odwróciły się pewne wartości bo właściciele zostali zwolnieni z jakiejkolwiek odpowiedzialności !!![/B] Mam do Was pretensje , że zamiast skupiać uwagę na ostatnim ogniwie, powinniście wpływać z równie dużą energia na zmianę prawa………Dopóki w polskim prawie nie będzie definicji właściciela zwierzęcia – będzie przyzwolenie na wszelkie zło wobec udomowionych zwierząt….[B]Myślę, że wyraźnie mylicie adresy , gdzie należy egzekwować roszczenia …….., a od mojego sumienia Proszę Pani to ja mam swojego spowiednika….. ale wybaczam tę dosyć obrzydliwą dygresję …………..[/B]

[quote] Wypominasz Lavini, że zacytowała brutalnie człowieka, któr wyprowadzał psa z boksu i nie wiesz czemu cytat miał służyć? Jeżeli Ty w taki sam sposób zwarasz się do podopiecznych, to rozumiem już czemu uważasz paluch za taką cudowną placówkę.
[/quote] [B]Boksereczko – Człowiek, który wyprowadzał zwierze z boksu, to podobno był wolontariusz , a przecież tak bardzo zależy Wam na tym – żeby wolontariuszy w schronisku [/B][B]było [/B][B]bez liku – widzisz, że wolontariusze też nie są bez wad………podobnie jak pracownicy………………[/B]
[B]Co prawda, ja rozumiem emocje i bezsilność w pewnych ekstremalnych sytuacjach i skoro każdy język dysponuje słownictwem wulgarnym, to po to żeby dać upust emocjom i bezsilności … ……..Widzisz akurat ten człowiek przychodzi do schroniska od dawna i to bardzo często , pomaga wielu, wielu zwierzętom........[/B][B]radziłabym trochę więcej tolerancji ….. każdy inaczej reaguje na stress…i nie każdy jest świętym........


I ZNOWU EPISTOŁA ALE NIE DAŁO SIĘ INACZEJ............
[/B]

[Bertanika]

[quote name='lavinia']Kora, Ty bywasz tylko w niedziele, skąd wiesz ile razy byłam czy też jestem tam ja ??? Ciekawe....

nie mam zamiaru się z Tobą ani z nikim innym licytować bo to nie o to chodzi. Są ludzie, którzy jeżdżą często, są inni, którzy jeżdżą sporadycznie, jeszcze inni byli raz i więcej nie pojadą. Każda z tych osób ma prawo do wyrażania swoich opinii czy tez w tym przypadku krytyki tego, co dzieje się na Paluchu. Zdziwiłabyś się mocno, gdybyś wiedziała ile osób napisało do dziennikarek , podpisując się imieniem i nazwiskiem i opisując swoje doświadczenia z Paluchem. I nie są to wolontariuszki prowadzące stronę www. Powiem Ci tyle - jeśli te dokumenty kiedykolwiek ukażą się publicznie, to ten wątek, który według Ciebie i bertaniki i jeszcze kilku osób jest obrzydliwą nagonką, będzie postrzegany jako miłe i delikatnie krytyczne rozmówki na temat Palucha. Te oświadczenia, bardzo wiele oswiadczeń, wszystkie podpisane danymi osobowymi i datami, szczegółami itp, są wiarygodnym i przerażającym świadectwem tego, co dzieje się w tym miejscu. I zadne głupie pytania, czy posty usiłujące odwrócic uwagę od istoty sprawy tego nie zmienią.[/quote]
ISTOTĄ SPRAWY JEST TO ,ŻE TAK MONSTRUALNE SCHRONISKA NIE POWINNY ISTNIEĆ BO TO JEST WBREW ZWIERZĘCEJ NATURZE - ALE CAŁE SZCZĘŚCIE ŻE W TEJ TRUDNEJ SYTUACJI KRAJU TAKIE MIEJSCE JEST I JEDNAK RATUJE TYSIĄCE ZWIERZĄT- MIMO RÓŻNYCH NIEDOSKONAŁOŚCI........... SKORO MASZ POPARCIE RÓZNYCH PERSON NA WYSOKICH SZCZEBLACH, PEŁNOMOCNIKÓW ITP - PRÓBUJ ZMIENIAĆ KONSTRUKTYWNIE TĘ SYTUACJĘ .....
JEŚLI WIDZIAŁAŚ CZY WIDZISZ NIEPRAWIDŁOWOŚCI - TO KIERUJ SPRAWY DO PROKURATURY LUB INNYCH ORGANÓW O CHARAKTERZE KONTROLNYM.........Cóz to za obrzydliwe metody szantażu- wiem , mam dowody.........jak przyjdzie czas to zaprezentuję....... To nie ta kolejność - najpierw udowodnij, a potem demaskuj i oskarżaj..........

[Bertanika]

[quote name='lavinia']Przygotowałam sobie na wszelki wypadek listę zwierząt oficjalnie wyadoptowanych przeze mnie samą lub wspólnie z inną osobą ( pomagając jej ) z Palucha, [/quote]
To ile tych zwierząt oficjalnie zaadoptowałaś............?

Szanowna Pani - uważam, że ten Troll poniżej i inne, które siedzą w "kieszeni moderatorów" - powinny być zaofiarowane właśnie Pani i to w hojnym wymiarze........ PO CO PANI ZAINICJOWAŁA TEN TEMAT, SKORO NIE CHCE PANI ODPOWIADAĆ NA TAK PROSTE I OCZYWISTE PYTANIA ......... ? ,Pani obraża w ten sposób tutejszych rozmówców, którzy tak bardzo Panią popierają......... myślałam , że forma dialogu ma znależć właściwe rozwiązania różnych problemów i pouczyć nieświadomych - a jak widać autorom tutejszego wątku chodzi o coś zupełnie innego................ odkryłam jedną rzecz, może zbyt późno, że świat miłośników zwierząt jest tak skrajnie podzielony i skłócony , gdyż większość z nich " kręci własne , paskudne interesy" i chyba nie chce innych dopuszczać do tych przyjemności..............
NIE MUSI MNIE PANI STRASZYĆ TAKĄ GRAFIKĄ - BO JA MAM TO W ...........GŁĘBOKIM WAŻENIU LEKCE........natomiast nigdy nie chcę Pani poznać osobiście, no i nie chcę wiedzieć nic o Pani prywatnym życiu - jedynie zastanawiam się jaki jest Pani status w obszarze świata zwierzęcego / oczywiście poza byłym prowadzeniem hoteliku dla zwierząt/.............tym bardziej chciałabym to wiedzieć, iż występuje Pani jako samowładczo powołany orędownik w rzekomej walce o prawa zwierząt ........?
[B]Uważam że tutejsi moderatorzy /dla własnego dobra/ , też powinni nieco więcej myśleć.........Warto przeczytać świetny artykuł w Polityce - "CHAMOWO" - w sieci.......cyt. .Jak to się stało że najdoskonalsze wynalezione przez człowieka narzędzie komunikacji u nas , zamieniło się w medium frustratów, ociekające jadem,zazdrością i wulgaryzmami ? ..[/B]... Pragnę jeszcze przypomnieć, że ostatnie wydarzenia donoszą iż osławiony portal NASZA KLASA - musiał już wynagrodzić moralne szkody swym ofiarom..............mam nadzieję, że rozsądek i prawo ,zawita także tutaj. Na prawdę może Pani przystemplować [B]nawet 1000 trolli[/B], ale na moją wrażliwość i duchowość - w żaden sposób to nie wpłynie.........ja się nie będę z kimkolwiek stąd procesować, bo byłaby to dla mnie obrazą.......Nie zależy mi, żeby z Państwem rozmawiać, ale wykorzystam te anonimowe wypowiedzi - do swojej twórczej pracy,,,,,,potraktuje je jako formę sondażu....... Jedyne co chciałabym bezsprzecznie wiedzieć , skoro Pani sama zainicjowała ów wątek - [B]ILE ZWIERZAT ZAADOPTOWAŁA PANI Z PALUCHA oczywiście oficjalnie......../ skoro twierdzi Pani. że istnieją nieoficjalne mozliwości....................?[/B]

[lavinia]

[img]http://kromeblog.kromeboy.net/wp-content/uploads/2008/08/dont-feed-troll.jpg[/img]

[arinalilu]

[quote name='Bertanika']Kobieto, ty jesteś wolontariuszem........? Ogarnia mnie zgroza- nie słyszałas nigdy, że miedzy zwierzętami dużo częściej dochodzi do animozji - niż między ludzmi.......Czyżbys zapomniała,że zwierzęta kierują sie przede wszystkim instynktem.......a ich zdolność do abstrakcyjnego myślenia jest znacznie bardziej ograniczona niż u ludzi............. Czyżbyś nie była skażona myślą.........? . Wiesz dlaczego na zachodzie od dawien dawna usypia się zwierzęta.w schroniskach ....własnie dlatego że w duzych zbiorowiskach łatwiej dochodzi do nieszczęśliwych wypadków No cóż ale krajowy moher o tym nie wie, ślepo wierzy że, pieski w dużych stadach są grzeczne i milutkie - a tylko żli pracownicy w schroniskach doprowadzają do zaniedbań.............. nie chcą upilnować........ ...ALE JAK ZWYKLE MĄDROŚCI TUTAJ TYLE CO KOT NAPŁAKAŁ.......Tym razem dowiaduję się , że w Krakowie pieski sa słodkie i grzeczne i nigdy sobie nie robia "kuku" - oczywiście dzięki bystrym i wyjatkowo pracowitym pracownikom oraz wolontariuszom Juz słyszałam, takie dyrdymały na temat schroniska Weroni - jak zaprezentowano skandaliczne materiały z przeszłosci jej schroniska - demaskując także Jej bałwochwalstwo - to od razu zniknęła z forum......... Bohaterów to my mamy tu bardzo wielu.........to na prawdę heroizm przez duże H, .gratuluję !!!.[/QUOTE]
Moher.kobieto ty jestes wolontariuszem,?zgroza, to napisala Bertanika!Ubliza wszystkim wokolo.Sama nie jest pracownikiem schroniska ,ale zapewne ma umowe zlecenie lub podobna.Spaceruje i zadaje pytania kierowniczce ,wie wszystko o kontrolach i schronisku.Domniemam ,ze jest radca prawnym lub inna gadzina zerujaca na zwierzetach.
Wyobraz sobie kobieto ,chlopie, ze ja od kwietnia poswiecam codziennie czas by ulzyc psiakom w krakowskim schronisku.I nie znam Weroni i nawet nie wiem kim jest i nie chce wiedziec.A brzydze sie takimi jak Ty.Co ublizaja innym a sami nie chca pomoc.
I pisze ponownie,w Krakowie jest to nie do pomyslenia .Nie jest rozowo ale zwierzeta tak nie cierpia jak Na Paluchu.Poniewaz teraz jestem w Warszawie pojade do schroniska z aparatem i sama ten wspanialy schron ocenie.

[Ewa i flatki]

IMHO [B]Bertanika [/B]jest na wątku po to, żeby odwracać uwagę od konkretów i odpowiadanie jej tylko nakręca taki proceder.
Ja mam do Palucha pretensje o nieprzyjmowanie zwierząt przyprowadzonych przez dotychczasowych opiekunów, bo w efekcie te zwierzaki kończą gdzieś poza miastem w polach albo w lesie.
Nie każdy ma tyle odwagi cywilnej, żeby psa sprawiającego kłopoty lub przeszkadzającemu w zagranicznej karierze poddać eutanazji.
Najlepiej wywalić - co z oczu to z serca :shake:
Ewa Święcicka

[wellington]

[quote name='Ewa i flatki']
Nie każdy ma tyle odwagi cywilnej, żeby psa sprawiającego kłopoty lub przeszkadzającemu w zagranicznej karierze poddać eutanazji.
Ewa Święcicka[/quote]

Tu nie jest tylko odwaga mniej czy wiecej cywilna potrzebna, ale raczej wet, ktory sie podejmie zdrowego, ale juz niepotrzebnego, psa uspic.

Nie wiem czy jest latwo takiego weta znalezc :shake:
Moze sie myle......