Mistrzostwa Świata Agility 2007

[Robull]

[quote name='LALUNA']I nic Cię nie nauczyła...[...]...zawężamy krąg psów które powinny robić te badania, a które i tak nie mają po co :diabloti:[/quote]Ja już ie mam siły:flaming:

[sic!]

[quote name='LALUNA']Sic ale to dalej w temacie. Poprostu zawężamy krąg psów które powinny robić te badania, a które i tak nie mają po co :diabloti:[/quote]
taaaaa a powiedzcie mi skoro tak: ten zapis dotyczy ogólnie zwierząt wwożonych do Norwegii prawda? A dowiedział się ktoś czy w przypadku MŚw będzie również taka sama procedura? (bo to raczej nie jest takie sobie zwykłe wwożenie jakichś tam zwierząt, tylko wyjazd na MŚw jak rozumiem.
I drugie pytanie: czy gdyby MŚw były w WLK. Bryt. to zwierzęta musiałby przechodzić półroczną kwarantannę tak jak to jest /lub było przed Cruft?

[IraKa]

[quote name='Robull']Ja już ie mam siły:flaming:[/QUOTE]

Potraktuję te wasze przepychanki jako żarty (podobno kto się czubi ten się...:eviltong: ) i napiszę:
A co ja mam powiedzieć będąc u Laluny w klubie? :diabloti: :evil_lol: :loveu: ;) :eviltong:

[sic!]

[quote name='IraKa']
A co ja mam powiedzieć będąc u Laluny w klubie? :diabloti: :evil_lol: :loveu: ;) :eviltong:[/quote]

buahahahahaha CUDOWNE!!! :D
Ale IraKa wiesz.....masz wolny wybór-we Wrocku klubów Ci pod dostatkiem :eviltong:

[Robull]

[quote name='sic!']taaaaa a powiedzcie mi skoro tak: ten zapis dotyczy ogólnie zwierząt wwożonych do Norwegii prawda? A dowiedział się ktoś czy w przypadku MŚw będzie również taka sama procedura? (bo to raczej nie jest takie sobie zwykłe wwożenie jakichś tam zwierząt, tylko wyjazd na MŚw jak rozumiem.
I drugie pytanie: czy gdyby MŚw były w WLK. Bryt. to zwierzęta musiałby przechodzić półroczną kwarantannę tak jak to jest /lub było przed Cruft?[/quote]Wiesz, nie dzwoniłem do KIW, żeby się upwnić, ale tak było do tej pory i nie sądzę, aby nagle zrobili wyjątek. Zresztą już widzę jak na granicy celnik słyszy, że my na agility, a ten szlaban podnosi i zaprasza nas bez badań do swojego kraju :)
Jesli idzie o Cruft, to z kwaratanny zwolnione są psy właśnie przebadane w Puławach.

[IraKa]

[quote name='LALUNA']...to co bedzie jeśli eliminacje wygrają 3 psy które nie zmieszcza sie w normie czasowej wyboru kadry, ale będą najlpesze bo popełnią mniej błedów.
Czy wtedy to będzie oznaczać ze te psy mimo wygranych nie pojadą, a swoje miejsce będa musiały odstapić tym co były za nimi?[/QUOTE]

A właśnie, bo narazie rozważaliśmi sytuację:
1. prędkość średnia 3,8 m/s i 8 pkt
2. prędkość średnia 4,5 m/s i 15 pkt

co wedle wzoru na M jedno z drugim się ściśle wiąże ale tylko przy założeniu bezbłędnych przebiegów.
Z tego co wypatrzłam w tabelce po koleji lecą
(korekta wedle wskazań [B]OlaAB[/B] -patrz post niżej):
1. psy bezbłędne,
2. szybsze (od tych drugich) ale z punktami karnymi za odmowy i błędy.
3. bezbłędne i wolniejsze (z punktami karnymi za czas)

[IraKa]

[quote name='sic!']Ale IraKa wiesz.....masz wolny wybór-we Wrocku klubów Ci pod dostatkiem :eviltong:[/QUOTE]

Co ty, kto by mnie chciał:roll: :evil_lol:
Na treningi nie chodzę, a jak już przyjdę to kłócę się z trenerem, w dodatku szczuję własnego pudla na najważniejsze bordery w klubie:evil_lol:, że mnie nie wywalili to cud ale może tylko do dzisiaj...

[OlaAB]

nie do końca
raczej w kolejności 1-3-2
patrz przykład w propozycji

pies, który miał prędkość 3,24 i pkt karne tylko za czas 0,16 w totalu ma 2,4 czyli mniej punktów niż pies mający prędkość 3,95 i 5 za odmowy - total 4,5
czyli jest tak
1. szybkie i bezbłędne
2. szybkie i popełniające błędy
3. wolne i bezbłędne

[IraKa]

A rzeczywiście:oops: masz rację .
Nie dojechałam do końca tabelki:roll:

[Rauni]

[quote name='LALUNA']
A przy okazji zanim zaczniemy biegać z kalkulatorami, to co bedzie jeśli eliminacje wygrają 3 psy które nie zmieszcza sie w normie czasowej wyboru kadry, ale będą najlpesze bo popełnią mniej błedów.
Czy wtedy to będzie oznaczać ze te psy mimo wygranych nie pojadą, a swoje miejsce będa musiały odstapić tym co były za nimi?
[/quote]

Laluna, do tego, żeby pies dostał w jednym dniu za A+J minimum te 8 pkt, właściwie musi mieć przebieg zarówno na czysto, jak i z prędkością co najmniej 3,8 m/sek.
Omówię to na przykładzie. Na stronie [URL="http://www.xtreme.blox.pl"]www.xtreme.blox.pl[/URL] są wyniki Mistrzostw Polski 2006.
Pierwsze miejsce zajął Tokaj. Jego średnia prędkość z przebiegów A+J wynosiła 4,20 m/sek i miał 0 pkt karnych. W związku z tym liczba zdobytych przez niego punktów do eliminacji MŚ wynosiłaby (pamiętajmy, że to tylko przykład): M= 10x (4,2 - 3) - 0 czyli 10 x 1,2 czyli 12 punktów.
Drugie miejsce zajęła Saga, która miała średnią prędkość 3,93 m/sek. Zatem jej liczba punktów wynosiłaby M= 10 x (3,93 - 3) - 0 czyli 10 x 0,93 = 9,3 pkt. Z kolei trzeci pies, Blacky, miał prędkość 3,9, ale również 5 pkt karnych. Zatem zdobyłby M= 10x (3,9 - 3) - 5 czyli 10 x (0,9) - 5 czyli 9 - 5= 4 pkt. Widać na tym przykładzie, że punkty karne zdobyte w przebiegu kosztują też dużą ilość punktów liczących się w eliminacjach.

Tak samo nie ma sensu wysyłanie na MŚ psów, które nie są w stanie takiej prędkości osiągnąć, jak i wysyłanie psów, które biegają szybciej, ale nigdy żadnego toru nie mają na czysto. Zatem gdyby psy, które miały przebieg na czysto miały prędkość mniejszą niż 3,8 m/sek, a psy które miały prędkość większą zdobyłyby punkty karne za przebieg, to żaden z nich nie zdobyłby wystarczającej ilości punktów i żaden nie kwalifikowałby się na MŚ.

Na szczęście z polskim agility nie jest aż tak tragicznie...

Edit:
ooops, trochę się machnęłam. Naprawdę szybki pies byłby w stanie przy 5 pkt karnych wciąż uciułać te 8. Czyli kolejność taka, jak przedstawiła to OlaAB.

[IraKa]

Ja mam do rozpatrzenia taką sytuację. Dwa psy i cztery dni zawodów :

Pies pierwszy
1. Vs 4,5 m/s + pk. 0 = 15 pkt
2. Vs m/s + dysk = 0 pkt
3. Vs m/s + dysk = 0 pkt
4. Vs m/s + dysk = 0 pkt
Razem 15 pkt

Pies drugi:
1. Vs 3,8 m/s + pk. 0 = 8 pkt
2. Vs 3,9 m/s + pk 5 = 4 pkt
3. Vs 3,8 m/s + pk 10 = 0 pkt
4. Vs 3,55 m/s + pk czas 2,5 = 3 pkt
Razem 15 pkt

i pytanie który pies przed którym ma pierszeństwo w przyjęciu do drużyny?

[OlaAB]

jeśli jest jeszcze trzeci do drużyny to jadą oba :)
jeśli nie ma drużyny, wg propozycji jedzie pierwszy bo tam trzeba mieć jeden dzień zawodów na 15pkt
chyba faktycznie do tego wzoru trzeba by dodać (odjąć) pkt za DIS

[Davie]

[quote name='sic!'].....I drugie pytanie: czy gdyby MŚw były w WLK. Bryt. to zwierzęta musiałby przechodzić półroczną kwarantannę tak jak to jest /lub było przed Cruft?[/quote]

[B]Sic![/B], no jaka półroczna kwarantanna, no?!?:crazyeye: :razz: Od dawna wystarczą badania na poziom przeciwciał wścieklizny, oczywiście też to jest uregulowane przepisami, czyli badanie można wykonać przynajmniej po upływie miesiąca od ostatniego szczepienia, a zwierzę może wjechać na terytorium Zjednoczonego Królestwa Wielkiej Brytanii i Irlandii Północnej nie wcześniej niż po upływie 6 miesięcy od uzyskania pozytywnego wyniku badania.:cool3:

[IraKa]

[quote name='OlaAB']jeśli jest jeszcze trzeci do drużyny to jadą oba :)
[/QUOTE]
No wiesz... nie rób mi tego
:evil_lol:

[Sajko]

A ja powiem tak, mi się nie podoba, że będziemy rozgrywać zawody 'sobie a muzom'... bo jeśli kwalifikacją na MS będzie inna klasyfikacja niż PPA, MP czy jedne wyznaczone co roku zawody kwalifikacyjne, to po co biegać w tych zawodach? Na MS powinny jechać psy najlepsze na zawodach kwalifikacyjnych, i to najlepsze w sposób 'normalny' dla agility. A nie z zadziwiającego przeliczenia. Jeśli te szybsze psy są lepsze, proszę bardzo, mogą wygrywać. Nie podoba mi się system, gdzie psy niewygrywające, czyli nienajlepsze w sposób oczywisty dla danej dyscypliny, będą wyjeżdżały. I nie mogę jakoś sobie przypomnieć sportu, w którym nie wygrywałby ten co jest 1... bo to po prostu niesportowe jest. Jak jest się lepszym to się wygrywa i tyle. Ja jestem na 'nie' do propozycji takiego wyboru kadry.

[LALUNA]

[quote]A nie z zadziwiającego przeliczenia.[/quote]

A już myślałam że tylko mnie odstrasza ta wyliczanka. Bo bez kalkulatora to teraz ani rusz.
:evil_lol:

Bo ja wszystko rozumiem, ale gdyby to takie proste było. Na to wygranie składa sie strategia, prowadzenie, technika, dogadywanie sie z psem, odporność na stres, własciwie funkcjonowanie w warunkach stresowych i podejmowanie szybkich decyzji, mobilizacja siebie i psa. Tego nie da sie przeliczyć kalkulatorem. A ten co jest pierwszy znaczy ze właśnie jest najlepszy i ma najlepsze predyspozycje do wygrywania. Bo szybkosc to jeszcze nie wszystko. Szczególnie jak jest to połączone z "uda sie albo nie uda". A jak sie nie uda to wtedy jest chaos i wychodzi błąd za błędem.
Wybór kadry to nie tylko wybór psa, ale takze pary pies i przewodnik. I tego nie da sie wstawić w zadne wskaźniki, tabelki i inne takie.

[IraKa]

[quote name='Sajko'] Na MS powinny jechać psy najlepsze na zawodach kwalifikacyjnych, i to najlepsze w sposób 'normalny' dla agility. A nie z zadziwiającego przeliczenia. Jeśli te szybsze psy są lepsze, proszę bardzo, mogą wygrywać. Nie podoba mi się system, gdzie psy niewygrywające, czyli nienajlepsze w sposób oczywisty dla danej dyscypliny, będą wyjeżdżały. I nie mogę jakoś sobie przypomnieć sportu, w którym nie wygrywałby ten co jest 1... bo to po prostu niesportowe jest. Jak jest się lepszym to się wygrywa i tyle. Ja jestem na 'nie' do propozycji takiego wyboru kadry.[/QUOTE]

Muszę o to zapytać:diabloti: w jaki sposób należałoby zatem i na jakiej podstawie wyłonić tego najlepszego/szych ? Jaką masz propozycję?

[Robull]

Wybaczcie, ale czy naprawdę nie jesteście w stanie wykonać np. takiego równania [M= 10x (4,2 - 3) - 0 czyli 10 x 1,2 czyli 12 punktów] bez kalkulatora? Przepraszam, ale dla mnie to nie jest argument. A juz stwierdzenia w stylu " ja jestm na nie" lub "mnie odstrasza ta wyliczanka", bez wskazania własnej propozycji, są trochę śmieszne.

"Na MS powinny jechać psy najlepsze..." to każdy wie, ale skąd wiadomo, które to są? Przecież agility, to szybkość (czas) i precyzja (ewentualne punkty karne za błąd)... Trzeba to przeliczyć, żeby było wiadomo, kto wygrał zawody, czy tez właśnie eliminacje do MŚA.

Jakby na to nie patrzyć jest jak narazie tylko propozycja. Być może nie jest idealna (?), ale innej jakoś nikt nie przedstawił.

[sic!]

[quote name='Davie'][B]Sic![/B], no jaka półroczna kwarantanna, no?!?:crazyeye: :razz: .:cool3:[/quote]

[B]Davie[/B]
oj tam się czepiasz:P napisałam że jest/było bo nie pamiętałam dokładnie , ale coś mi się takiego o ucha obiło;)

[B]Robull[/B]
a się czepnę a co:)
"to każdy wie, ale skąd wiadomo, które to są?"
A nie jest przypadkiem najlepszym ten (i to chyba w każdym sporcie), który prowadzi w jakims tam rankingu? i ten który np. wygrywa 7 z 10 zawodów???Bo mi się zawsze wydawało, że tak jest. I jeszcze jedno tam gdzie zaczynają się równania, obliczenia i tym podobne przestaje być miło i to również w każdej z dyscyplin.

I jeszcze jedno, z tego co tu czytam, część z Was chce, żeby oprócz PPA były osobne zawody , które wyłonią kadrę na MŚw. To powiedzcie mi , bo jak tak sobie liczę to mi wychodzi około 8 zawodów +,- w przyszłym roku, ile będzie eliminacji do MŚw-jedna?? dwie????
A co będzie jak pies akurat WTEDY będzie miał gorszy dzień???albo jego przewodnik???czyja wtedy będzie wina???
ORGANIZATORÓW??? GKSP???

[LALUNA]

[QUOTE]A juz stwierdzenia w stylu " ja jestm na nie" lub "mnie odstrasza ta wyliczanka", bez wskazania własnej propozycji, są trochę śmieszne.
[/QUOTE]
A Ty myslisz ze co ja piszę od kilku postów? Skup sie na treści a nie na swoich odpowiedziach.
Trzeba takze wziasc pod uwage i te psy które są wolniejsze ale charakteryzuja sie czystymi biegami.
Na uda sie albo nie uda, mozna w indywidulanych ryzykowac. Ale w drużynowych muszą byc pewne psy. Takie które zmieszcza sie w normie czasu i robią piękne strefki, przewodnik jest w stanie zapanowac i dogadać sie z psem w kazdej trudnej sytuacji. Trzeba sie tez zastanowic czy w sytuacji kiedy te nasze najlepsze psy nie sa w stanie dorównać tym z czołówki świata, czy nie lepiej zawalczyc o drużynowe. Albo postawic i na te i na te czyli inny skład druzyny a indywidulane dac te co pewne nie są ale szybkie. Bo opierac sie wyłącznie na psach które sa szybkie choć nie dość szybkie ale zawodne też do niczego nie prowadzi. Szczególnie w druzynowych rozgrywakach gdzie jeszcze szanse mozemy jakąś mieć.
I wskaźnikami niczegu tu nie załatwisz jezeli nie bedziesz brać całosci teamu. Czyli psa i przewodnika.

[Rauni]

[quote name='Sajko']A ja powiem tak, mi się nie podoba, że będziemy rozgrywać zawody 'sobie a muzom'... bo jeśli kwalifikacją na MS będzie inna klasyfikacja niż PPA, MP czy jedne wyznaczone co roku zawody kwalifikacyjne, to po co biegać w tych zawodach? Na MS powinny jechać psy najlepsze na zawodach kwalifikacyjnych, i to najlepsze w sposób 'normalny' dla agility. A nie z zadziwiającego przeliczenia. Jeśli te szybsze psy są lepsze, proszę bardzo, mogą wygrywać. Nie podoba mi się system, gdzie psy niewygrywające, czyli nienajlepsze w sposób oczywisty dla danej dyscypliny, będą wyjeżdżały. I nie mogę jakoś sobie przypomnieć sportu, w którym nie wygrywałby ten co jest 1... bo to po prostu niesportowe jest. Jak jest się lepszym to się wygrywa i tyle. Ja jestem na 'nie' do propozycji takiego wyboru kadry.[/quote]



Nie bardzo rozumiem Twój zarzut tak naprawdę. Najwięcej punktów wg tego systemu dostaną psy, które biegają szybko i na czysto. Pies, który biegł szybciej, ale z błędem, w ostatecznym przeliczeniu dostanie mniej punktów, niż ten który był trochę wolniejszy, ale biegł na czysto i zajął pierwsze miejsce.

Kryterium prędkości na Mistrzostwach Świata jest bardzo bardzo ważne, bo tam kilkanaście psów w każdej kategorii ma obydwa przebiegi na czysto. Nie ma co liczyć na to, że dobre miejsce zajmie tam pies, który biega powoli. W dodatku STC liczony jest też na ogół przy założeniu wyższej prędkości niż na zwykłych zawodach.
Dlatego ten system oparty jest na założeniu, by dać szansę psom naprawdę szybkim, którym gdzieś od czasu do czasu trafi się pojedynczy błąd, a z drugiej strony eliminować psy bardzo wolne.
Nota bene, kto sobie sam to popróbuje przeliczyć na autentycznych przykładach, zobaczy, że po pierwsze jest to dużo mniej skomplikowane niż wygląda, a po drugie ostateczna punktacja w ogólnym rozrachunku nie odbiega od tego "kto wygrywa zawody".

[Robull]

[quote name='LALUNA']A Ty myslisz ze co ja piszę od kilku postów? [...]Trzeba takze wziasc pod uwage i te psy które są wolniejsze ale charakteryzuja sie czystymi biegami.[/quote]Myslę, że w dalszym ciągu nie przedstwiłaś żadnej własnej propozycji kwalifikacji, tylko cały czas podkreślasz, że MŚA muszą jechac wolne psy. Ciekawe, czemu tak Ci na tym zależy?

P.S.
Proszę nie odpowiadaj, bo to retoryczne pytanie.

[Rauni]

To powiedzcie mi , bo jak tak sobie liczę to mi wychodzi około 8zawodów +,- w przyszłym roku, ile będzie eliminacji do MŚw-jedna??dwie????
A co będzie jak pies akurat WTEDY będzie miał gorszy dzień???albo jego przewodnik???czyja wtedy będzie wina???
ORGANIZATORÓW??? GKSP???

No trochę mamy pecha, bo termin zgłoszeń na MŚ na ogół przypada gdzieś mniej więcej na lipiec, a u nas sezon zaczyna się w maju, więc tak czy siak zawodów kwalifikacyjnych, niezależnie od tego, czy będa to zawody skądinąd pucharowe, czy całkiem osobne, za dużo nie będzie...

Swoją drogą, jaka ilość zawodów eliminacyjnych wydawałaby się Wam sensowna?

Sic, wszystkiego przewidzieć się nie da. Jak ktoś ma akurat gorszy dzień - trudno, pech to pech, ktoś okaże się lepszy. Chociaż dziwnym trafem niektórych pech dotyka jakby rzadziej niż innych - z zeszłym roku Anka Makosz z Melisą wygrały WSZYSTKIE zawody w PPA. W tym roku Andrzej Kordos ze Scotim nie miał żadnej detki... etc.

[Robull]

[quote name='Rauni']Kryterium prędkości na Mistrzostwach Świata jest bardzo bardzo ważne, bo tam kilkanaście psów w każdej kategorii ma obydwa przebiegi na czysto. Nie ma co liczyć na to, że dobre miejsce zajmie tam pies, który biega powoli. W dodatku STC liczony jest też na ogół przy założeniu wyższej prędkości niż na zwykłych zawodach.[/quote]DOKŁADNIE O TO CHODZI!!! I żeby nie było, że kogos się czepiam, to opisze satrty Wampira w Montichiari... Wszystkie 4 przebiegi czyste i we wszystkich czterech punkty karne za czas! Czy takie psy chcemy widzieć na przyszłych MŚA? Chyba nie (przynajmniej większość), ale do tego MUSI być na eliminacjach kryterium czasu.

[LALUNA]

[quote]Myslę, że w dalszym ciągu nie przedstwiłaś żadnej własnej propozycji kwalifikacji, tylko cały czas podkreślasz, że MŚA muszą jechac wolne psy. Ciekawe, czemu tak Ci na tym zależy?[/quote]

To źle myślisz jak i wnioski wyciągasz znowu niewłaściwie.
Nie pisałam ze wolne ale takie które są bezbłędne, nawet jesli nie są najszybsze. I te które wygrywają z tymi szybkimi bo te szybkie robią mase błędów.
Co Ci da opracowywanie wskaźników, skoro w tym wszystkim zabrakło rzeczywistosci. Jezeli oczekajesz ode mnie ze ci dam na gotowe wskażniki, wyliczniki itd, to faktycznie nie dam Ci. Bo najpierw trzeba dobrze pomyślec nad załozeniami kwalifikacji, możliwościami psów, organizacyjnymi a dopiero opracowywac w szczegółach. I własnie po to jest podkomisja.

A równie dobrze moge Ciebie zapytac, czemu Ci tak zależy na wysyłaniu psów które nie są w stanie przebiec bez błędów?

To moze trzeba poczekać aż będziemy mieli dużo psów szybkich i bezbłędnych. I wtedy niech jadą te najszybsze i równocześnie bezbłędne.