Flaire

PSYLLA, dzięki, pisałyśmy w tym samym czasie.

[quote name='nefesza']A ten topic zupelnie nie mial byc o ukladach....... jak juz napisalam, Ty pierwsza uzylas tu tego slowa..... i sie zaczelo.[/quote]nefesza, sorry, ale chyba się mylisz. Ja widzę słowo "układy" po raz pierwszy w Twoim poscie o 19:50, a pierwszy raz w moim dopiero o 19:59. Sprawdź. Nie ja zaczęłam o układach, tylko Ty.

[quote name='Flaire']A piszę do Ciebie, a nie do tamtych ludzi, bo myślałam, że jeszcze jest szansa, żebyś Ty zaczęła myśleć sama, a nie powtarzać za innymi. A osoby piszące w tamtym topiku są już tak skwaśniałe, że nie warto nawet próbować. [/quote]Ale prawdę mówiąc, to masz rację i niepotrzebnie się w ogóle wtrąciłam - jak Ty wolisz wierzyć, że cały świat wystaw przeciwko Tobie, to nie mnie to próbować naprawiać. :roll: Zresztą jak tak wierzysz, to na pewno tak będzie, więc mnie nie pozostaje nic, jak tylko się wymeldować. Dobrej nocki.

[quote name='nefesza']Acha, jeszcze tylko drobiazg [b]Flaire[/b] : slowo "uklady" na tym topicu padlo po raz pierwszy od Ciebie........[/quote]Słowo owszem, ale już po tym, co Ty napisałaś: [quote name='nefesza']A zagraniczni sedziowie.... znaja naszych i sedziow, i wystawcow. Pewnego razu, na gr.III sedzia byl z zagranicy, ale przez czas wystawy zatrzymal sie u polskiego sedziego w domu. Tak sie zlozylo, ze ow Polak wystawial rase oceniana przez zagraniczniaka. Zgadnij, czyj pies zdobyl BOB? [/quote] Jeśli to nie była sugestia układów, to co to było? :wink: A na to właśnie odpowiadałam, gdy użyłam tego słowa.

[quote name='nefesza'][b]Flaire[/b] Masz swoja liste? Jak widze Ty masz, ktos inny tez.... Wiec po co cala dyskusja? Wszystko zaczelo sie od mojej prosby, zeby wlasnie pisac swoje czarne listy. Jesli ktos pojawialby sie na nich zbyt czesto oznaczaloby, ze generalnie wypada go unikac (za "uklady", nierzetelnosc, nieuprzejmosc itp).[/quote]Ja osobiście NIGDY nie będę żadnego sędziego oczerniać publicznie z imienia i nazwiska, sorry. I to nawet nie tylko dlatego, że wielu sędziów czyta dogomanię - ale po prostu dlatego, że uważam to za zupełnie niestosowne zachowanie, które dodatkowo, moim zdaniem, łamie punkt 3 Regulaminu forum. [quote name='nefesza']Przykro mi tylko, ze swoja zlosc na "teorie ukladow" wyladowalas na mnie i na tym topicu (bo "tamten" Ci nie odpowiada). [/quote]Złość??? ja nie jestem zła - mnie jest tylko przykro. Zresztą nie tylko mnie - spójrz w tym topiku, już Ci kilka osób pisało to samo... Poczytaj... A piszę do Ciebie, a nie do tamtych ludzi, bo myślałam, że jeszcze jest szansa, żebyś Ty zaczęła myśleć sama, a nie powtarzać za innymi. A osoby piszące w tamtym topiku są już tak skwaśniałe, że nie warto nawet próbować. Nie mówiąc już o tym, że tamten temat jest jednak trochę inny i, jak już tłumaczyłam kilkakrotnie, nie zamierzam do niego dokładać. [quote name='nefesza']Prawdopodobnie "tam" za wielu ludzi mialoby przeciwne zdanie do Twojego..... a tutaj latwiej....[/quote]Łatwiej co??? Tamten topik jest o skandalach, ja nie mam żadnych skandali do opowiedzenia, więc co miałabym tam pisać??? A to, że te opowiastki o układach to w znakomitej większości nonsens pisałam już wiele razy w wielu rozmaitych topikach, nie tylko tutaj.

Ja mogę rodowód pokazać, ale tam nie ma żadnego numeru tatuaża, bo moja suka takowego nie posiada. Mnie się wydaje, że chociaż teoretycznie jest to możliwe, w praktyce zdarza się pewnie tylko wtedy, gdy jest konkretne podejrzenie (czyli pewnie oskarżenie), że dany pies nie jest tym, za którego jest podawany. Czyli praktycznie nigdy. Ja w każdym razie jeszcze się z tym nie spotkałam (ale przyznam, że wystawiałam jak dotąd niewiele).

[quote name='nefesza']Poza tym we wrzesniu 2003 sama napisalas, cytuje "Misia była kiedyś oceniana przez sędziego, który jej nie dotknął, nie sprawdził zgryzu i nie kazał się poruszać. (...) A ja, naiwna, zawsze byłam zdania, że jedyne, co mi się należy na wystawie, to żeby sędzia mojego psa dokładnie obejrzał!" Czyzby przez 2 lata az tyle zmienilo sie na dobre, ze teraz sedziow bronisz??? No to tylko sie cieszyc![/quote]nefesza, pokaż gdzie ja [b]kiedykolwiek [/b]napisałam, że padłam ofiarą układów. Temu, że są sędziowie lepsi czy gorsi, czy też temu, że nawet ci najlepsi mają lepsze lub gorsze dni ja ABSOLUTNIE nie zaprzeczam. Ale co to ma do rzeczy z rzekomymi "układami"? Jeżdżenie na wystawy myśląc, że wszystko jest z góry ustawione po prostu nie ma sensu - no i oczywiście ja nie wierzę, że wszystko jest ustawione, bo jak dopiero co tłumaczyłam, to po prostu nie byłoby możliwe. Tamten pan nie wykonał swojego zadania, ale nie wierzę, że kierował się żadnymi "układami". Z resztą on akurat ma opinię "nieukładowego", cokolwiek to znaczy. [quote name='nefesza'][quote name='Marek z Gromem'] A z układami są jak wszędzie [/quote] Dzieki! Juz myslalam, ze to co poczytalam, to bujdy tylko....[/quote]Bo większość to SĄ bujdy. Ktoś przegrywa i nie przyjmuje do wiadomości, że psa źle wystawił, bądź że pies się po prostu temu sędziemu nie podobał, więc zwala na jakieś "układy". Ja nie twierdzę, że to się nigdy nie zdarza, ale jestem pewna, że zdarza się o wiele rzadziej niż jest podawane jako przyczyna przegranej. Pomyśl, z praktycznego punktu widzenia, jak takie "układy" miałyby działać? Pytałam w poprzednim poscie - czy według Ciebie sędzia uczy się na pamięć poprzedniego dnia jak ma te 100 psów ustawić, czy ściągę przynosi? :roll: [quote name='nefesza'][b]Flaire[/b], dlaczego nie mowisz tego, co mowisz mi (ze nie ma ukladow, sedziowie sa obiektywni itd) ludziom, ktorych to dotknelo osobiscie na topicu skandale sedziowskie? [/quote]Bo mnie tamten topik nie odpowiada i większość wypowiedzi na nim moim zdaniem nie ma racji bytu. Na przykład to, że pies który dotąd zazwyczaj wygrywał nagle dostaje ocenę b. db. nie jest, moim zdaniem, żadnym skandalem - znaczy tylko, że danemu sędziemu ten pies się nie podobał. Na tym polega wystawianie - jednemu Twój pies będzie się podobał, a drugiemu nie. Cała zabawa polega własnie na tym, że sędziowanie to rzecz bardzo subiektywna. Dowodów na to, że gdzieś zadziałały jakieś tam "układy" niemal nigdy nie ma - są tylko opinie "poszkodowanych". Ja siebie za poszkodowaną nie uważam i nie potrzebuję się nigdzie użalać. A innych poszkodowanych też nie mam zamiaru przekonywać, dlaczego tak naprawdę przegrali. :roll: Natomiast uważam za bardzo szkodliwe to, że czytanie o tych "skandalach" daje nowicjuszom jak Ty tak wypaczoną opinię o tym, co się dzieje na wystawach i propaguje opinię, że jedyny sposób na wygrywanie to "układy" - bo to nonsens totalny. Ja też mam listę sędziów, u których już nigdy więcej nie wystawię, z wyżej wspomnianym panem na czele - ale to nie ma nic wspólnego z żadnymi układami czy nieuczciwością.

[quote name='karolaGd']a no i jeszcze taki drobny szczegulik czasami sedzia sprawdza czy numer tatuazu sie zgadza[/quote]A z czym on ma się zgadzać? Skąd sędzia ma ten numer? Nam tego jeszcze nigdy nie próbowali sprawdzać. I całe szczęście, bo moja suka jest zza granicy i tatuaża nie posiada. A druga, którą wystawiam co prawda miała robioiny tatuaż, ale obecnie jest on całkowicie niewidoczny. :roll:

nefesza, Dzidtka mądrze prawi: nie słuchaj głupstw o "układach", bo większość z tego to bredzenia tych, co nie umieją przegrywać, sorry. Moim zdaniem trzeba być skrajnie naiwnym, żeby wierzyć, że sędzia, który przyjeżdża do obcego kraju i sędziuje w dwa dni 150 psów różnych ras, sędziuje każdą klasę w każdej rasie według schematu podyktowanego "układami". Myślisz, że on się z góry na pamięć uczy, jak ma te psy poustawiać, czy ściągę ze sobą na ring przynosi? Przecież to się kupy nie trzyma. BOG i BIS to inna sprawa, ale przecież nie od tego się zaczyna przygody z wystawami. Mnie jest naprawdę przykro, gdy słyszę powtarzane tego typu plotki o układach - bo to są jedynie plotki, skoro własnych doświadczeń nie masz. Jeśli chcesz w takie plotki wierzyć, to nie ma po co jeździć na wystawy, bo i tak nie masz szans. Więc masz do wyboru - albo nie wierz w plotki i wystawiaj, albo wierz i siedź w domu. Moje doświadczenia z polskich wystaw są takie, że przyjechałam tutaj nie znając nikogo, wystawiałam bardzo niewiele, a jednak intera skończyłam. Więc przynajmniej w mojej rasie, z jakotakim psem, jest to na pewno możliwe.

[quote name='nefesza']Mowisz o tej samej razie? Nasuwa mi sie w takim razie wniosek, ze nie jest wazne, jaki jest pies - i jak bardzo pasuje do wzorca - tylko jakie jest w danym momencie widzimisie sedziego [/quote]Nie, tu nie chodzi o widzimisię ani o układy. Chodzi o to, że wzorzec jest przez każdą czytającą go osobę poddany interpretacji - i tak musi być, bo wzorzec nie jest kompletny ani perfekcyjny. (Jeśli dałabyś wzorzec artyście, który nigdy nie widział psa rasy, którą ten wzorzec opisuje, i poprosiłabyś, żeby na podstawie tego wzorca narysowałby pieska tej rasy, to, co byś otrzymała niekoniecznie przypominałoby jej przedstawiciela.) Tak więc dla każdej osoby czytającej wzorzec, trooszkę inne rzeczy sa w danej rasie ważne. I ja chcę wiedzieć, na podstawie wyników sędziowania, co dla tego sędziego jest ważne, jak w jego mniemaniu ten wzorzec jest interpretowany. Każdy sędzia widzi to inaczej - sędziowanie to rzecz bardzo subiektywna i dlatego u różnych sędziów wyniki są różne. I całe szczęście, bo gdyby były zawsze takie same, to wystawy nie miałyby sensu. :wink:

[quote name='nefesza']Ech.... a na wspominanym juz wczesniej topicu sa ZUPELNIE inne wypowiedzi.....[/quote]No właśnie - widzisz? :wink: [quote name='nefesza']Acha, Flaire - zeby szukac, trzeba wiedziec kogo......[/quote]nefesza, ale przecież każda wystawa publikaje obsadę sędziowską! U mnie działa to tak: gdy zastanawiam się, czy wybrać się na daną wystawę, czy nie, sprawdzam kto tam sędziuje. Jeśli nie mam osobistego doświadczenia z tym sędzią (a tak jest zazwyczaj, bo w Polsce mało jak dotąd wystawiałam), to zaczynam się dowiadywać. Pytam znajomych, sprawdzam na dogo, patrzę na wyniki innych wystaw, sędziowanych przez tę osobę. I na tej podstawie decyduję, czy jechać czy nie. Ale niemal zawsze, jeśli nie mam z tym sędzia osobistego doświadczenia, daję mu szansę, czyli jadę.

Poza oczywiście obiektywizmem, ja lubię, jeśli sędzia jest konsekwentny, to znaczy, ocenia w taki sposób, że ja po ocenie psów na ringu rozumiem, o co mu chodzi, jak w jego mniemaniu wybitny przedstawiciel danej rasy ma wyglądać. Bo wtedy, nawet jeśli pies, którego u niego akurat teraz wystawiłam, temu sędziemu się nie spodobał, to przynajmniej wiem, jakiego psa mogłabym z sukcesem wystawić u niego w przyszłości, a z jakim trzymać się z daleka.

[quote name='kaja']Na rynku farmakologicznym jest wiele lekow o takich wlasnie wlasciwosciach. [/quote]Dla psów nie ma aż tak wiele. Poza tymi już wymienionymi jest jeszcze metacam. Co do dawki, to nikt tutaj Ci nie powie, bo to zależy od Twojej indywidualnej sytuacji... Leki przeciwbólowe podaje się tak długo, jak psa boli - w przypadku nieodwracalnych bolesnych zmian starczych prawdopodobnie znaczy to przez resztę jej życia, niestety.

[quote name='nefesza']Z tym, ze znow jest to iles tam postow do przeczytania, gdzie moze nie byc nic z opisem sedziego, tylko nazwisko rzucone "mimochodem". Ja mialam na mysli jeden topic, gdzie wszystko by bylo wyraznie podane. [...] No coz, pomysl nie wypalil. Pozostaje sie uczyc na wlasnych bledach. I chyba na tym zakoncze, zeby nie powiedziec zbyt duzo.....[/quote]nefesza, mnie się wydaje, że pomysł po prostu troszkę nierealny. No bo pomyśl sama - osób z uprawnieniami sędziowskimi w samej Polsce jest dobrze ponad 100 (słyszałam, że nawet kilkaset), do tego dochodzą sędziowie zgraniczni. Czyli temat - i topik - ogromny. Wiele osób może mieć opinię na temat danego sędziego, opinie mogą się ze sobą niezgadzać, wtedy rozpoczyna się dyskusja. Ale nawet bez takiej dyskusji, teraz ktoś może napisać w tym topiku na temat Pani X, potem ileśtam osób napisze na temat innych sędziów, powstanie 20 stron. W tym momencie ja miałam okazję wystawic się u Pani X i chcę dodać moją opinię, może różną od tej pierwszej, 20 stron później - i masz tę samą sytuację, co w innych tego typu topikach, czyli rozsiane informacje. Nie mówiąc już o tym, że wiele osób pisze swoje opinie gdzie indziej, na przykład w działach ras, i niekoniecznie będą się chcieli tu powtarzać. Czyli znów pozostaje Ci wyszukiwarka. Ja już kilkakrotnie używałam wyszukiwarki do sprawdzania sędziów i moim zdaniem działa to świetnie - na temat żadnego dotąd przeze mnie sprawdzonego nie było tak dużo, żebym nie mogła sobie z tym dać rady. Polecam.

[quote name='nefesza']dosc trudno przebrnac przez -dziesiat postow wylapujac tylko nazwiska[/quote]Proponuję w tym celu wyszukiwarkę. Wstawiasz konkretne nazwisko, kilkasz jeszcze, że chodzi o posty, a nie topiki, a potem "Szukaj". Dostaniesz listę wszystkich postów, w których ta osoba jest wymieniona. Jeśzcze żeby się upewnić, że rzeczywiście wszystkie, to możesz końcówkę nazwiska zastąpić gwiazdką, żeby Ci się odmiany tego nazwiska pokazały, na przykład, "Zakrzewsk*" czy "Chwalib*".

[quote name='asher']Flaire, jako link nie działa, ale jak otworzysz sobie sama nowe okno i wkleisz adres, to działa.[/quote]Bardzo ciekawe... W tymże oknie, w którym nie działa jako link, jeśli po prostu klikniesz żeby załadować jeszcze raz, bądź przyciśniesz Enter, to już działa :o :o :o . Może ktoś im o tym powinien powiedzieć... W końcy mamy to chyba kilka osób, które tam studiują.

[quote name='Miśka']a spróbuj wpisać go ręcznie w pole adresu przeglądarki... u mnie zadziałało... lub : [url]http://www.wet.netlook.pl[/url][/quote]Dla mnie tez nie działa - może nają problemy z serwerem? :niewiem: Miśka, a co tam jest?

Już odpowiedziałam - nie ma sprawy.

[quote name='Marcino1978']ja mam teraz problem z Wegrami, zglosilem psiaka chcialem zaplacic na miejsci i ....nie dojechalem, teraz przyslali mi pisemko ze mam zaplacic 135 euro bo pies byl w katalogu :roll: a jak nie zaplace to wysla do FCI do naszego zwiazku i gdzies tam jeszcze :D tez sie zastanawiam jakie moga byc konsekwencje jak nie zaplace - bardziej doswiadczonych w tej kwestii proszę o rade jak to rozegrac :wink:[/quote]Ja mam podobny problem ze Słowakami. Jeszcze nie zapłaciłam, ale boję się, że powiadomili FCI i nie dostanę potwierdzenia Int. Ch. albo coś takiego. Ogólnie rzecz biorąc, to zamierzam zapłacić, bo zgłaszając sukę zobowiązałam się do tego, tylko że nie wiem jak to zrobić tak, żeby to policzyli na odpowiednie (moje) konto. Bo ta wystawa już dawno była... :roll: A wie ktos, czy Gdańsk ma zamiar przedłużyć termin, czy faktycznie dzisiaj ostatni dzwonek?

[quote name='emiczek']Chętnie, jak tylko ktoś mi je zeskanuje. [/quote]A skąd jesteś?

emiczek, witaj raz jeszcze! A może jakieś zdjęcia Twojej suni nam pokażesz? :D

[quote name='emiczek']A ja byłam wczoraj na nowej stronce o Airedale terierach erdelkowo.net[/quote]Emiczek, witaj na dogomanii! Napiszesz coś więcej o sobie? [quote name='emiczek']budują ją dopiero[/quote]A wiesz może, kto ją buduję? Czyja to stronka?

pszym, najlepsze życzenia dla solenizanta... :D

Kochani, pies espeso odszedł za Tęczowy Most, więc ona już raczej nie potrzebuje rad, żeby go wziąć do weta.

[quote name='kinia_w']Im mniej kontaktu, tym lepiej :)[/quote]Ale w czasie jak Ty szukasz pensety czy kartkim ten robal cały czas po Tobie łazi!!! Albo Twoją krew sączy!!! A tak już by go pięć razy nie było!