• Announcements

    • Admin

      Regulamin Forum   12/31/16

      Dogomania na Facebooku
      https://www.facebook.com/groups/DogomaniaPL/    
nomiczek

Pies z chorymi stawami - jak karmić? Co podawać?

58 posts in this topic

Prosze was, dogomaniacy, o pomoc.

Rodzice meza maja psa - pseudo-doga (no niestety kupili "rasowego-nierodowodowego", ech... trudno, stalo sie, nie mam wplywu).

Psiak ma 3 lata. Ostatnio ma problemyz chodzeniem. Sa dni, w ktorych nie ma sily wstac - problemem sa stawy biodrowe.

Psiak byl zle odzywiany - jakims domowym jedzeniem, duza iloscia makaronow itp. :( Ponoc dostawal jakas karme sporadycznie ale nie moge dowiedziec sie jaka. Wiem jedynie, ze w pierwszych miesiacach zycia byl karmiony Royalem.

Dowiedzielismy sie o tym teraz - i chcemy polecic im dobra karme i odzywki. Niestety nie znamy sie za dobrze. Co mozecie poradzic w tym konkretnym przypadku? Jaka karme pod katem stawow dla duzego psa? Czy sa jakies specjalistyczne - weterynaryjne - na taki problem? Jakie odzywki? Jakie dzialania? Bardzo nam zal tego psiaka :(

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote]Dowiedzielismy sie o tym teraz - i chcemy polecic im dobra karme i odzywki. Niestety nie znamy sie za dobrze. Co mozecie poradzic w tym konkretnym przypadku? Jaka karme pod katem stawow dla duzego psa? Czy sa jakies specjalistyczne - weterynaryjne - na taki problem? Jakie odzywki? Jakie dzialania? Bardzo nam zal tego psiaka :([/quote]
--------
Karmy zawierające glukozaminę oraz chondroitynę- większość karm dla rad dużych i olbrzymich ją zawiera (large breed).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Przy tak dużej bolesności stawów to po pierwsze weterynarz, morfologia i usg stawów biodrowych pod katem dysplazji. Koniecznie włączyć Arthroflex, lub inny preparat tego typu (Artroscan).

Karmy weterynaryjne, specjalistyczne na tego typu schorzenia to:
Royal Canin Mobility Special (choc stosuje sie ją raczej u starszych psow)
Royal Canin Osteo&Digest Adult (osobiście ją polecam bo oprocz problemow stawowych łagodzi problemy żołądkowe)
Hill's PD Canine j/d

Wszystkie trzy niestety drogie :shake: Nie wiem czy uda Ci sie namowic na nie teściów, jesli nie to z innych firm cokolwiek dla dorosłych psów ras olbrzymich. Najlepiej z dodatkiem glukozaminy i chondroityny (choc w przypadku podawania Arthroflexu juz niekoniecznie).
W ostateczności najtańszą opcją jaką polecam jest Brit Adult Large Breed (15kg za +/-80zł), poniżej tego poziomu proszę nie schodź. Z średniej półki godnych polecena jest kilka firm, ale to już koszt ok 150/200zł za worek 15kg.
Jeżeli zbyt skrotowo o czyms napisalam to pytaj ;-)

Ale mimo wszystko jako priorytet polecam konsultacje weterynaryjną i wszystkie następne kroki zgodnie z zaleceniem weta, bo przez net trudno ocenić co tak naprawdę z psiakiem się dzieje:shake:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Myrowniez polecamy RC Digest &Osteo! No i Arthroflex!!! Jesli chesz tansza z chondroityna i glukozamina - Checopee ( ojej chyba w pisowni zrobilam blad!)
Znamy te karmy - mlody wyrosl proflilaktycznie na RC Digestr &Osteo, a znawczyni karm (mozna jej zaufac) polecala wlasnie Checopee. Arthrolex podawalismystaruszkowi i teraz znajomi podaja swemu dogowi :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Wielkie dzieki za tak szybka odpowiedz.

Tesciowie poprosili nas o zorientowanie sie i kupienie czegos, do dyspozycji mamy mniej wiecej 150-200zl za 15 kg wiec zapytam jak sie zapatruja na wskazanego RC.

Mniej wiecej wiem jaki firmy sa dobre i ze kosztuja. Na zasadzie analogii - mam kociaka.

Psiak byl u weta ale nie moge sie dowiedziec co konkretnie bylo robione i jaka byla szczegolowa diagnoza poza tym, ze cos ze stawami :( Nie pytajcie dlaczego bo ja tego tez nie rozumiem. Zadaje konkretne pytania ale pozostaja bez odpowiedzi. Jak dla mnie wet powinien polecic dobra karme i preparaty. Postaram sie tu mocniej przycisnac. Skoro biedactwo miewa juz problemy ze wstawaniem to wet nie powinien zbyc tego tylko diagnoza...

Czy jesli dostanie RC Osteo&Digest to ma miec tez podawany dodatkowo preparat na stawy?

RC O&D + Arthoflex to w sumie ponad 300zl - nie wiem czy to przejdzie. Bede pytac. Tylko musze miec przygotowana argumentacje bo pewnie padnie pytanie czy jesli karma jest typowo na stawy to potrzebny jest jeszcze dodatek - czy nie za duzo tego?

Czy ew jest jakis tanszy a dobry dodatek czy tez polecacie definitywnie tylko Arthoflex? Chodzi o to, zeby bylo cos dobrego a nie zeby wogole bylo.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Arthroflex wg mnie to blogoslawienstwo! Jesli juz nie chcesz RC Digest&Osteo (ta karma weterynaryjna to 13 kilowka - ale nie 15!) to moze Checopee z glukozamina i chondroityna - jest tansza, ale ja polecalabym wlasnie RC! Niech sie inni wypowiedza.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Wielkie dzieki za tak szybka odpowiedz.

Tesciowie poprosili nas o zorientowanie sie i kupienie czegos, do dyspozycji mamy mniej wiecej 150-200zl za 15 kg wiec zapytam jak sie zapatruja na wskazanego RC.

Mniej wiecej wiem jaki firmy sa dobre i ze kosztuja. Na zasadzie analogii - mam kociaka.

Psiak byl u weta ale nie moge sie dowiedziec co konkretnie bylo robione i jaka byla szczegolowa diagnoza poza tym, ze cos ze stawami :( Nie pytajcie dlaczego bo ja tego tez nie rozumiem. Zadaje konkretne pytania ale pozostaja bez odpowiedzi.
[B]
Moze po prostu nie zdają sobie sprawy z tego, że klopotow ze stawami nie mozna bagatelizowac bo mogą skonczyc sie tragedia.
Wyjasnij na spokojnie, że aby pomoc psu trzeba dokladnie znac diagnoze i im szybciej zacznie sie leczenie tym wieksze szanse na zmniejszenie dolegliwosci (niech nie liczą na samoczynne wyzdrowienie po podaniu jednej pigułki).
Dog to ogromny psiak. Zapytaj czy będą mieli siłę go nosić jak bol będzie na tyle silny ze nie bedzie sam chcial chodzic.
USG stawow biodrowych to moim zdaniem koniecznosc.

[/B]Jak dla mnie wet powinien polecic dobra karme i preparaty. Postaram sie tu mocniej przycisnac. Skoro biedactwo miewa juz problemy ze wstawaniem to wet nie powinien zbyc tego tylko diagnoza...

Czy jesli dostanie RC Osteo&Digest to ma miec tez podawany dodatkowo preparat na stawy?

RC O&D + Arthoflex to w sumie ponad 300zl - nie wiem czy to przejdzie. Bede pytac. Tylko musze miec przygotowana argumentacje bo pewnie padnie pytanie czy jesli karma jest typowo na stawy to potrzebny jest jeszcze dodatek - czy nie za duzo tego?

[B]Nie, nie jest za dużo. RC O&D to nie jest karma lecznicza (veterinary) tylko PROFILAKTYCZNA (vet early care) i ma za zadanie dzialac ochronnie bądź wspomagać leczenie. Ale sama w sobie leczenia nie zastąpi.
Ja uwazam tak: Arthroflex koniecznie. Karma może być inna.
Ale nie odwrotnie, bo ilosc glukozaminy i chondroityny w tej karmie jest zbyt niska aby pomoc.
Z podanego przez Ciebie przedzialu cenowego moze Acana (~150zl) albo Bento Kronen (~170zl)???? Ale to jest w zasadzie mniej wazne. Każdą karme i tak trzeba wyprobowac na psie. Moj przykladowo w ogole nie chcial jeść Hill'sa, fatalnie trawił ProPlan i Eukanube, a super RoyalCanin, Bento Kronen, Boscha i... Brita.
Tak wiec karme najlepiej dobrac indywidualnie pod psa bo to co jednemu sluzy, drugiemu wcale nie musi.
Pisalas, że pies do tej pory jadl gotowane. Przestawianie takiego psa na suche baaaaardzo często napotyka problemy z wybrzydzaniem. Więc albo wziąć go wtedy siłą i przeglodzic az zacznie jesc :D (malo humanitarne ale za to skuteczne). Albo bardziej humanitarnie. Z doswiadczenia moich znajomych - wiekszosc psich niejadkow zajadało sie Belcando Multi Croc. To jest taka sucha karma do zalewania wodą z jakimis kruszkami makaronow i warzywek. Po zalaniu powstaje taka gesta "papka" wiec mozna w ten sposob stopniowo przestawiac z gotowanego na suche.

Namow tesciow na morfologie. To nie jest drogie badanie a skoro pies do tej pory byl zywiony glownie makaronem to pewnie wyniki nie sa za ciekawe i powinno sie wlaczyc jakis preparat witaminowy (ale to juz powinien dobrac wet do wynikow). Nie jestem medykiem ale moze ta bolesnosc łap (bo bez badan trudno sie upierac przy stawach) może wynikac z zaburzonej gospodarki wapniowo-fosforowej?? Wiem, że często dochodzi do zmian krzywicznych u szczeniąt ras olbrzmich wlasnie ze wzgledu na zle proporcje Ca:P. Czy ktos tutaj sie na tym zna bo to takie moje luźne gdybanie i nie chce wprowadzac w błąd??

[/B] Czy ew jest jakis tanszy a dobry dodatek czy tez polecacie definitywnie tylko Arthoflex? Chodzi o to, zeby bylo cos dobrego a nie zeby wogole bylo.

[B]Jest wiele niedrogich ludzkich preparatow na stawy z gluk. i chon.
Mogę poprosić moją przyjaciolke farmaceutke (ale to dopiero jutro po popoludniu bo aktualnie jej nie ma) o poprzeliczanie dawek arthroflexu na rozne ludzkie preparaty wtedy będzie można porownac koszt.
Ona sama jest "zapsiona" i "zakocona" i sporo razy po konsultacji z lekarzami i analizie skladu znajdowali o polowe tanszy ludzki odpowiednik (chociazby wszystkie leki biegunkowe, zatwardzeniowe, wzmagające apetyt, zwiekszajace odpornosc, przeciwbolowe itp)

Tylko pamiętaj o tym, że organizm psa jednak różni sie od organizmu czlowieka i nie wszystkie preparaty mozna zastąpic. Przyswajalnosc roznych skladnikow tabletek też jest inna i moze sie okazac ze jakis ludzki lek doslownie "przelatuje" przez psa na wylot bo jego organizm "nie umie" z niego skorzystac ;-)
Nestety jak jest w sprawie arthroflexu nie mam pojecia wiec nie chce wprowadzac w błąd i polecac na slepo jakis ludzki odpowiednik :oops:
Ale jutro o to zapytam.
Napisz tylko proszę wagę psa, żebysmy mogli to odpowiednio poprzeliczac.
[/B]

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='nomiczek']Czy ew jest jakis tanszy a dobry dodatek czy tez polecacie definitywnie tylko Arthoflex? Chodzi o to, zeby bylo cos dobrego a nie zeby wogole bylo.[/quote]

Istnieje wiele preparatów na stawy dostępnych w sklepach dla kulturystów.Sa one nawet trzykrotnie tansze.
Ja stosuje bardzo dobry środek,kupiony w aptece o nawie Arthron Complex.
Dysplastyczna suka dostawała 1 tabletke dziennie,a zdrowa profilaktycznie 0,5.
Uważam,że efekty są takie same albo i lepsze jak w przypadku Arthroflexu(zawiera nieco więcej chondroityny).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Mysle,ze eukanuba i royalem+rozne pastylki z wapnem ,witaminami itd a przedewszystkim to czy twoim rodzice poszli do weta?? To moze byc dysplazja albo cosik...wet by napewno cos poradzil.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Z tego co sie dowiedzialam wet nie powiedzial nic poza tym, ze trzeba go dobrze karmic i ze to problem stawow - nie zlecil zadnych badan, nie powiedzial zadnych konkretow. To jakis wet z Bedzina - okolice syberki.

sota36 - pewnie masz racje. Na animalii tez byl robiony tego rodzaju test z przelicznikiem i Arthoflex wychodzil ekonomicznie. Sorrek za blad w wadze karmy - za szybko odpisywalam.

shami - nie jestem w stanie podac wagi psiaka gdyz niestety nie jest moj a wlasciciele nie wazyli go u weta :(

wiska - problem niestety w tym, ze to nie sa moi rodzice i ja tu wplywu nie mam. Postaram sie przez TZ-ta tlumaczyc, ze wizyta u kompetentnego weta jest niezbedna.

Dziekuje wam wszystkim za rady.

To czego sie dowiedzialam - przekaze. Postaram sie wiec agitowac na rzecz wizyty u lepszego weta i podania wskazanego RC i Arthoflexu. Powinno byc ok. Rodzice TZ-ta zaniedbali sprawe ale zalezy im zeby psiaka wyciagnac z tego stanu.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Kurcze, co to za wet, który w takim przypadku nie zalecił żadnych badań?
Polecam dr Aleksiewicza z Siemianowic Śl./ ma klinikę na ul. Wróbla bodajże, przyjmuje też przy Oddziale ZK w Będzinie, prowadzi tam liczne seminaria /, tani nie jest ale świetny specjalista -ortopeda.
Operował mojego bernusia /dokładnie wykonał zabieg pectinectomii/ w wieku 7 mies. i do tej pory jest ok./ w lutym kończy 3 lata/. U nas zaczęło się już kiedy pies miał 5-6 mies. , kilka prześwietleń i niestety diagnoza- dysplazja. Potem wspomniana operacja i zalecona dieta- wspomniany Royal Canin Digest&Osteo + Caniviton HigHDensity / 50 tabletek -ok. 30zł/, a teraz Royal Canin Mobility Specjal / dla psów dorosłych pow. 25 kg/.

Moja rada: jak najszybciej zróbcie rtg stawów,wtedy okaże się czy to faktycznie dysplazja czy krzywica, czy ew. inne choróbsko.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Jeśli Arthroflex za drogi, to może Fitmin Stawy? Ja tego nie stosowałam, ale znajomi u ON-ka tak i podobno jest dobry, skład identyczny jak w Arthroflexie a o połowę tańszy (ok 80zł). Tylko trudno dostępny, trzeba poszukać w sklepie internetowym. Zreszta ceny Arthroflexu tez są różne, zależy od sklepu, od 120 do 200zł za 500ml.
Co do Royal Canin - jak bedzie miał podawany preparat na stawy to w karmie już nie musi tego mieć, można kupić jakaś inna, trochę tanszą, ale koniecznie taką dla dużych psów, bo one jednak mają trochę inne wymagania. Poza tym na stawy i chrząstki dobrze działa żelatyna - możnaby mu dodawać do posiłków galaretke.
Poza tym może ma niedobory wapnia? Vitrum Calcium w aptece kosztuje 20 zł za 60 tabletek, trzeba by mu dawać ze 4 tabl. dziennie więc wystarczyłoby raptem na dwa tygodnie... Ale może ktoś by wypisał na coś takiego receptę? Że niby dla mamy na osteoporozę? :cool3:

Share this post


Link to post
Share on other sites
Oprócz tych preparatów na stawy można by też podawać mu przez jakiś czas ossopan - taki lek dla ludzi, dobrze działa na tkankę kostną. To nie jest drogie, kosztuje 10-15zł.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Po konsultacjach farmaceutycznych i z dwoma wetami polecam zastąpić Arthroflex preparatem dla ludzi [B]ARTHRON COMPLEX[/B]. Opakowanie zawiera 60 tabletek i kosztuje niecale 50zł. Podaje sie go tylko jedną tabletkę dziennie (o ile pies nie waży więcej niz 50kg), czyli opakowanie wystarcza na pelne 2 miesiące. Czyli miesięczny koszt to mniej niż 25zł.

Sklad dziennej dawki [B]arthroflexu[/B] to:
siarczan glukozaminy 600mg
siarczan chondroityny 250mg
MSM 250mg

Sklad [B]ARTHRONU COMPLEX:
[/B]gluk. 500mg
chondr. 300mg
Metylosulfonylometan (MSM) 250mg

W obu preparatach przeciwutleniaczem jest Wit. C i mozna stosowac je zamiennie.
Fitmin ma niestety niska zaw. gluk(100mg) i chonr(175mg) a MSM nie posiada w ogole, wiec nie polecam.

Aha. W wielu przypadkach weci zalecaja podawanie dodatkowej dawki glukozaminy (czyli 1000mg dziennie). Najtaniej wychodzi w aptece [B]GLUKOZAMINA[/B] firmy [B]NATURELL. [/B]Opakowanie zawiera 100tabletek i kosztuje niecale 35zl. Podaje sie 1tabletke dziennie, wiec wystarcza na ponad 3 miesiace.

W takiej opcji Arthron&Glukozamina miesieczny koszt to mniej niz 30zl. Mysle ze na to spokojnie tesciowie sie zgodza.

Pozdrawiam cieplo i namawiaj ich usilnie na morfologie i rtg stawow biodrowych:mad:

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='shami']
Sklad [B]ARTHRONU COMPLEX:
[/B]gluk. 500mg
chondr. 300mg
Metylosulfonylometan (MSM) 250mg[/quote]
A wiesz może czy on jest na receptę?

Wiem, że niektórzy podają psom gluk., chondr. i MSM kupowane w sklepach z suplementami dla kulturystów.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Zapytaj tez w sklepach kulturystycznych (polecala mi go kiedys hodowczyni briardow) o ARTHBLOK (CZY arthroblock - nie wiem jak sie pisze)FIRMA OLIMP. Jest tani a dobry!

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='sota36']Zapytaj tez w sklepach kulturystycznych (polecala mi go kiedys hodowczyni briardow) o ARTHBLOK (CZY arthroblock - nie wiem jak sie pisze)FIRMA OLIMP. Jest tani a dobry![/quote]

Tak, ARTHROBLOCK firmy Olimp jest bardzo fajny i zawiera glukozaminę, chondroitynę i MSM. Jest dostępny już w aptekach :cool3: Cena dobra bo ok. 40zł za 100 kapsułek.

Psu, który ma już problemy ze stawami to polecałabym również preparaty z wyciągiem z czarciego pazura. W aptekach jest dostępny Reumaphyt (cena ok. 18-21zł) - podawać 2 tabletki dziennie. Reumaphyt jest ludzkim odpowiednikiem weterynaryjnego Artrophylu tyle, że duuuuużo taniej wychodzi ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='Squ']A wiesz może czy on jest na receptę?

Wiem, że niektórzy podają psom gluk., chondr. i MSM kupowane w sklepach z suplementami dla kulturystów.[/quote]
Bez recepty. Wszystkie te tabletki na stawy są bez recepty, tylko trzeba oprocz ceny przeliczyc sobie tez zawartosc poszczegolnych skladnikow w 1 tabletce. Bo często tego co wydaje sie tanie, trzeba podawac 3 badz 4 tabletki dziennie. I automatycznie ten tani lek staje sie najdrozszym ;-)

[quote name='AM']Tak, ARTHROBLOCK firmy Olimp jest bardzo fajny i zawiera glukozaminę, chondroitynę i MSM. Jest dostępny już w aptekach :cool3: Cena dobra bo ok. 40zł za 100 kapsułek.

Psu, który ma już problemy ze stawami to polecałabym również preparaty z wyciągiem z czarciego pazura. W aptekach jest dostępny Reumaphyt (cena ok. 18-21zł) - podawać 2 tabletki dziennie. Reumaphyt jest ludzkim odpowiednikiem weterynaryjnego Artrophylu tyle, że duuuuużo taniej wychodzi ;)[/quote]

Tyle, że 1 kapsułka ARTHROBLOCK'u zawiera tylko 370mg gluk., 300mg chondr. i 90mg MSM (czyli jest tego sporo mniej niz w 1 dawce arthroflexu i zupelnie inne proporcje) a poza tym nie zawiera jako przeciwutleniacza wit. C co sprawia, że ta glukozamina słabiej sie wchłania. Trzebaby więc podawać 2 kapsułki dziennie i najlepiej dodatkowo jeszcze witaminke c :)

A pod czarcim pazurkiem, o ile dziala na psy tak jak na ludzi to podpisuje sie obiema lapkami :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
[quote name='shami']Tyle, że 1 kapsułka ARTHROBLOCK'u zawiera tylko 370mg gluk., 300mg chondr. i 90mg MSM (czyli jest tego sporo mniej niz w 1 dawce arthroflexu i zupelnie inne proporcje) a poza tym nie zawiera jako przeciwutleniacza wit. C co sprawia, że ta glukozamina słabiej sie wchłania. Trzebaby więc podawać 2 kapsułki dziennie i najlepiej dodatkowo jeszcze witaminke c :)[/quote]

Owszem, glukozaminy jest mniej ale chondroityny jest więcej i dodatkowo jest MSM czego nie ma w Arthroflexie. Podanie jednej 100mg tabletki wit. C to chyba nie jest problem ;)
Kalkulacja: przy dawkowaniu leczniczym Arthroflexu butelka 500ml za 140zł wystarcza na 100 dni. Przy stosowaniu Arthroblocku + wit. C kuracja na 100 dni wyniesie nam ok. 90zł ;)

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dzieki za wszystkie rady - pospisywalam i przekazalam. Gorzej z efektami. Wsciekla jestem, to jakas paranoja :(

O waszych spostrzezeniach co do preparatow - dalam znac. Jakis zostanie zakupiony. Kiedy, co i czy naprawde? Nie wiem. 300km odleglosci nie pozwala uczestniczyc w tej sprawie inaczej jak telefonicznie.

Najgorszy problem -weterynarz. To duzy pies i do tego nie cierpi jezdzic autem. Wiec nie jedzi. I to juz ponoc wystarczajacy argument zeby go do weterynarza nie zawiesc. Totez sugestia co do zawiezienia do weta na przeswietlenie i lepsza badania pozostaje zbywana. Jakbym miala napisac co o tym sadze to mod musialby mnie wyprosic z forum.

Przez TZ-ta bede jeszcze temat drazyc.

Najbardziej wkurza i zastanawia mnie jedno. Jak bylam z kociakiem u weta podpytalam o te sprawe. Powiedziala mi (wet) ze u dogow to czesty problem i ze rutynowo przeprowadza sie badania, ze ok 3-4mca jeszcze mozna operowac i znaczaco usprawnic psiaka. Jak rozumiem hodowcy takie badania przeprowadzaja obowiazkowo? Ten psiak zostal kupiony od ludzi, ktorzy maja hodolwe - psy z rodowodami, wystawowe - z osiagnieciami. Spiewka stara jak swiat "ostatni z miotu". Czy tez nasuwa sie wam, ze hodowca zrobil badania - wyszla mu dysplazja - i postanowil pozbyc sie psiaka za pare stowek zeby miec z glowy problem? :angryy:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now