odseparowanie od bodźca- lek na nadpobudliwość czy strach? brak instynktu samozachowa

[karjo2]

TOTW Taste of the Wild
Co do zmian karmy, szczerze mowiac wszystko przy padaczkowcach jest metoda prob i bledow... Raczej chodzi o zmiane proporcji, stopniowo dajesz np. rano lyzke domowego, wieczorem zmniejszona porcje suchego (wieczorem z racji dluzszego czasu na trawienie), zmiane utrzymujesz kilka dni i zwiekszasz z czasem, obserwujac psa.
Co do miesa szpikowanego od rzeznika, owszem, ale dowcip polega na tym, ze poza tym co jest w tym miesie dochodza nastepne cuda w procesie produkcji, w efekcie masz wielokrotna dawke chemii. W koncu to przetworzone tez z jakiegos miesa powstaje, na pewno nie z nieskazonego cywilizacja bydla z kosmosu ;)).
Co do suplementow, ryzyko przedawkowania jest zbyt duze, a wyniki badan z okresu barfu (prawie 8 lat) dobre, wiec jedyne co podajemy, to suplementy na stawy ( z racji wieku i klimatu).

Co do miodu, moze zadzialac, odstaw i poobserwuj, moze poszla za duza dawka?

[marta23t]

Karjo dziękuję:) w sumie masz rację z tą karmą , że to nie dość, że naszprycowane mięcho to do tego jeszcze dodatki...ja gotowane daję ostrożnie bo u mnie ataki po gotowanym były o wiele częstsze np. do kilku razy w tygodniu a na karmie jest lepiej..
co do miodu odstawię na dzień/ dwa- daję płaską łyżkę taką malusią od kawy na 6 kg psa

[karjo2]

Jest teoria, ze gwaltowne odstawienie przemyslowego, badz nagle wprowadzenie moze powodowac spore problemy, z racji zmienionych skladnikow, czesc dodatkow w przemyslowkach, jakby to napisac, 'uzaleznia' -brak lub ich kumulacja moze powodowac spore zmiany w zachowaniu, nasilac problemy neurologiczne.
Rzadko ponoc spotykane reakcje, ale widzialam cos takiego kilka razy, m.in. u kota znajomej, przy zmianie karmy z gotowej na domowa...

[LALUNA]

Marta spróbuj z ta karma. Jest bez konserwantów i bez chemi. A w dodatku w innej technologi niz przecietne karmy
[URL]http://www.magnusson.com.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=57&Itemid=68[/URL]
Jezeli juz masz ochote zrezygnowac z karmy, to jak najbardziej ale radziłabym Ci gotowac i bez kosci.

Badania na myszach
[B][QUOTE][B]Dieta wysokotłuszczowa „zmienia” układ odpornościowy, który silniej reaguje na infekcje. [/B]Badania zostały przeprowadzone na myszach. Jedna grupa otrzymywała dietę racjonalną, druga – bogatą w tłuszcze nasycone. Ogniska zapalne badano za pomocą sygnałów wysyłanych przez receptory TLR-4. Okazało się, że w grupie drugiej reakcja zapalna ulegała wyraźnemu zaostrzeniu.[/QUOTE][/B]

Co do barfa, nie ma nic wpsólnego z jedzeniem w naturze wilka. Wilki nie jedza tyle kosci, ani tak tłusto. Zwierzeta hodowalne sa duzo tłustsze. W ich menu ptaków prawie nie ma. A jesli zjedza kosci jedza także siersc, która chroni jelita przed kaleczeniem. W tym linku z forum, masz dziewczyne która dawała tylko barfa i tez weterynarz musiał udzielac psu pomocy bo sie zaczopował.
Pokarm roslinny jedza głównie z jelit roslinozerców, a ten jest po obróbce enzymów z zoładka roslinożernych.
Co do hormonów i antybiotyków, jak najbardziej pomaga oparzenie i wylanie tej wody. No i trzeba pamietac ze hormony głównie odkładaja sie w skórach i tkance tłuszczowej. A to podstawa barfu.
Moze przetłumacze ten artykuł co podałam linka
[I][SIZE=2]Dieta BARF systemem odżywiania, który jest broniony przez dr Ian Billinghurst Australijskiego weterynarza. Dr Billinghurst opublikował kilka książek na temat zdrowia i żywienia. Najbardziej znaną jest "Daj psu kość". [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2]W październiku 2002 roku brałem udział w konferencji American Holistic Vet w Eugene w stanie Oregon, z udziałem Dr Billinghurst. [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2]BARF filozofia ewolucyjna jest na pierwszy rzut oka jedną z atrakcyjniejszych, wydaje się być naprawdę naturalna, ponieważ stara się naśladować styl życia psów w naturalnym środowisku. [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2]Ale, po wysłuchaniu i studiowaniu dużej ilości jego artykułów jestem zdania, że teoria BARF, podobnie jak Nowe szaty cesarza, nie wytrzymuje krytycznej kontroli. [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2]W późnych latach 70. i na początku lat 80. Dr Billinghurst napotyka u swoich psów karmionych karmami przemysłowymi problemy zdrowotne. (W tym czasie ja doradzam moim klientom, aby unikać wszystkich komercyjnych karmy dla zwierząt domowych gotować brązowy ryż, warzywa i mięso). [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2]Kiedy przeszedł na surowa żywność Dr Billinghurst stwierdził, że choroby w jego psy zniknęły. Z tego rozwnęla się dieta BARF "Bones i Raw Food" . [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2]Podsumowując to, co mówi: [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2](1) Większość problemów zdrowotnych psów, są przez karmy komercyjne. [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2](2) BARF lub "ewolucyjna" Dieta jest oparta na zasadzie, że psy domowe powinny być karmione na diecie, która odtwarza w jak największym stopniu dietę dzikich psów. Według dr Billinghurst psy domowe były karmione na przetworzonej (czyli gotowanej) żywność tylko około 70 lat i nie jest to wystarczająco długi czas na dostosowanie się do potraw gotowanych. Aby replikować diety dzikiego psa zaleca, aby psy karmione były surowymi kośćmi z mięsem i surowymi warzywami. [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2]Dr Billinghurst podkreśla, że z powodu tej historii ewolucyjnej BARF Dieta jest jedynie słusznym sposobem karmienia domowych psów [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2]Według teorii BARF [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2](I) przodek psa jest myśliwym, i zjadaczem odpadków, który rozwinął się na wszystkich rodzajach surowcach spożywczych, w tym mięso, warzywa, owoce, gnijące jedzenie, odchody, śmieci. Jedynym rodzajem żywności, której psy nie będą dobrze tolerować długoterminowo są gotowane węglowodany. Ponieważ pies nie nadaje się do węglowodanów, co powoduje wiele problemów zdrowotnych z ostrą chorobą zapalną aż do przewlekłych chorób. [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2](Ii) handlu przygotowuje karmy dla zwierząt domowych w oparciu o gotowane ziarna zbóż, głównie węglowodany do których pies nie jest przystosowany aby trawił i wykorzystał. [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2](Iii) Gotowanie zabija enzymy w surowej żywności i to sprawia, że potrawy są mniej strawne [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2](Iv) Gotowanie niszczy również niektóre składniki odżywcze szczególnie witaminy i tłuszcze, które są obecne w surowej żywności. Po ugotowaniu, tłuszcze stają się toksyczne [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2]Wynika z tego, że prawidłowe Evolutionary Dieta dla psów powinna opierać się na surowym mięsie i kościach, surowe warzywa i owoce jadane na surowo. [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2]Surowe warzywa powinny być strawne, dlatego mieli je, naśladując tym działania, które występują w przewodzie roślinożercy. [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2]Dr Billinghurst uważa również, że to jest normalne i zdrowe dla psów na wolności jedzenia odchodów (roślinożerców?). To działa jako probiotyk. Dr Billinghurst powstrzymuje się od zalecania odchodów do diety psa. Jako alternatywę zaleca on, że podstawową dietą można uzupełnić z jogurtem lub nie-mlecznych probiotyczne (naśladujące działanie probiotyczne podczas jedzenia odchodów) [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2]Według dr Billinghurst może być pożądane lub konieczne aby uzupełnić witaminy i oleje zawierające niezbędne nienasycone kwasy tłuszczowe. [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2]Zgadzam się z dr Billinghurst, że wiele z chorób jest związane z dietą, w szczególności z karmieniem komercyjnych karm. Ale kiedy on rozwija swoja filozofię nie bardzo mogę go słuchać. System BARF został oparty na rozwoju psa, ale mój własny system żywienia psów w rzeczywistości opiera się na ewolucji człowieka. [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2]Dr Billinghurst opisał korzyści zdrowotne, które widzisz, kiedy zaprzestaniesz karmić handlowymi karmami i zastąpisz BARF em. Te same korzyści zdrowotne są identyczne z tymi, które możesz się spodziewać po moim systemie karmienia ( przypom. gotowanie) . [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2]Podczas słuchania Dr Billinghurst pomyślałem: "To się nie trzyma niczego” [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2]Po kilku godzinach słuchania już nie wytrzymuję i proszę go o komentarz. Jego odpowiedź, że to co robię może być poprawne, ale idzie o całość. [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2]Myślę, że Holistic Nutrition jest miejscem, które jest dobre do uczciwej debaty [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2]do zbadania tych niespójności. Poza tym, jest doskonałą sposobnością aby uzasadnić badaniami naukowymi. [/SIZE][/I]

[I][SIZE=2]Zastanówmy się najpierw o rozwoju psa. [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2]Według BARF [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2]Psy rozwinęły się jedząc tylko surowe pożywienie, zwykle kości, surowe mięso i warzywa. Ich przodkowie byli myśliwymi i padlinożercami i zmiany spowodowane gotowanym jedzeniem są zbyt świeże, by się ewolucyjne przystosowały. [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2]Nikt nie jest pewien w jaki sposób i kiedy pies związał się z człowiekiem. Czy nowoczesne pies ewoluować od wilka czy może nie posiadają tego samego przodka? [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2]Badania DNA psów domowych opublikowane w Science Magazine w listopadzie 2002 r. wskazują, że pies został po raz pierwszy udomowione w Azji co najmniej 15.000 lat temu i że wszystkie udomowione psy na pięciu kontynentach wynikają z tej pierwotnej puli genowej. Jeśli to jest słuszne, psy podróżowały i były przedmiotem obrotu człowieka oraz wszystkie nowoczesne psy były ściśle związane z człowiekiem co najmniej od 15.000 lat. Sugeruje to, że nie było 3000 -7500 pokolenia psów w tym czasie pozwala na nowej generację co 2-3 lata. [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2]Człowiek znał ogień dla setek tysięcy lat i prawdopodobnie gotował przez większość tego czasu, więc jest prawdopodobne, że psy jadły gotowane potrawy człowieka na wczesnym etapie jego związku z człowiekiem. [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2]W naturze, ewolucja to powolny proces, który trwa przez dobór naturalny (osobniki, które są najlepiej dostosowane do ich środowiska będą się rozmnażać, podczas gdy słabiej dostosowane ostatecznie znikają). [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2]Ale prawdopodobne jest, że rozwój obecnego psa nie odbywał się na drodze ewolucyjnego doboru naturalnego, lecz selektywnej hodowli człowieka. Już na początku ich związku jest prawdopodobne, że człowiek wybierał i hodował zwierzęta, które nadają się dla jego potrzeb np. obrona, myślistwo, psy bardziej uległe, mniej niezależne, nawet lepiej nadające się do żywności dostarczanej przez człowieka. [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2]Selektywna hodowla prowadzi do bardziej gwałtownych zmian, niż to by się stało, przez dobór naturalny. Różne rasy psów zostały opracowane w ciągu ostatnich 500 lat. Każdy kto wiec coś na temat hodowli wie, jak szybko można w niej zmienić cechy genetyczne. [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2]Może to było tak, że udomowiony psa nie były dobrze przystosowany do żywności dla ludzi (choć własne twierdzenie dr Billinghurst, że dziki pies jest wszystkożerny, przeczy temu), ale możemy być pewni, że te psy, które dostosowały się do jedzenia gotowanej żywności i surowej ludzkiej przetrwały niż te, które nie mogły. [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2]Istnieją praktyczne powody, dla których dieta dzikiego psa nie jest automatycznie nadająca się dla psa domowego. [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2]Dzisiejszy pies i jego styl życia nie ma żadnego podobieństwa, do dzikich psów. Oferujemy schronienia w ogrzanych domach, nie muszą polować, walczyć o pokarm, jedzą codziennie, i mają mało ruchu w porównaniu do dzikiego psa. [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2]Wiele psów jest wrażliwe na diety, co oznacza, że potrzebują wysoko strawnej diety o niskiej zawartości białka i tłuszczu. Nie widzę w jaki sposób można to uzyskać z diety BARF. [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2]Z ewolucyjnego punktu widzenia "cel" to szybko dojrzeć, rozmnożyć i przekazać geny. Długie życie nie jest integralną częścią tego. Ale to nie jest koniecznie, co chcemy dla naszych psów. Prawdopodobnie nie chcesz, aby się rozmnażał i na pewno chcesz, aby żył długo. [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2]Jest jeszcze jedna istotna różnica od warunków w środowisku naturalnym. Nowoczesne gospodarstwa zwierząt hodowlanych na diety wysoko energetyczne, aby szybko rosły. Oznacza to, że zawartość tłuszczu w ich ciele, jest bardzo wysoka w porównaniu do dzikich zwierząt, a nawet zwierząt gospodarskich ileś tam pokoleń temu. Nawet tak zwane "chude" mięso teraz ma zawartości tłuszczu aż do 70%. Musimy wziąść to po pod uwagę, w każdych zasadach nowoczesnego żywienia. [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2]Węglowodany Pytanie [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2]Według dr psów Billinghurst nie ewoluowały - nie nadaje się do jedzenia węglowodanów. [/SIZE][/I]

[I][SIZE=2]To możemy sprawdzić w podręczniku [Small Strombeck's Animal Gastroenterologii], jak funkcjonuje układ trawienny psa. W przypadku węglowodanów, pies ma bardzo wyrafinowane, delikatne i skuteczne mechanizmy rozpadu węglowodanów które zapewnieniają ich wchłanianie. Możemy być pewni, że pies stał się w gatunkiem zdolnym do wykorzystania węglowodanów. [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2]Jednak, dr Billinghurst mówi, że węglowodany powoduje tak wiele problemów zdrowotnych, np. choroby zapalne, np. trzustki. To sprzeczne z ewolucyjnym argumentem (gatunek nie ma na celu dostosować się do mechanizmów egzystowania na szkodliwej żywności). Moje doświadczenie jest takie, że miałem bardzo dobre wyniki w leczeniu i zapobieganiu chorób zapalnych za pomocą zarówno jedzeniem gotowanym w domu i diety Burns która oparta jest na całych ziarnach tj. wysoka w węglowodany. To nie znaczy, że wszystkie żywności są pożądane na bazie zbóż. Węglowodanów jest wiele rodzajów i jakości. Wiele komercyjnych karm dla zwierząt domowych oparte są na produktach zbożowych bi-innych branż. Rafinowane węglowodany, zwłaszcza cukry proste, które mogą powodować problemy, a nie złożone z dobrych ziaren. [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2]Spójrzmy na przykład zapalenia trzustki, które u psów są zwykle ostra chorobą z jednorazowymi lub powtarzającymi się atakami. Dokładna przyczyna, jeśli jest jedna przyczyna, nie jest jasna, ale obecne myśli się, że ataki są związane z zapaleniem trzustki gdy jest wysoka zawartość tłuszczu krążącego we krwi i są bardziej prawdopodobne u psów z nadwagą. Zapobiegania nawrotom uzyskuje się przez trzymanie się diety o niskiej zawartości tłuszczu. Oczywiście otyłość zdarzy się, jeśli jest nadmierne spożycie kalorii, czy od nadmiaru białka, tłuszczu i węglowodanów. [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2]W swojej książce wspomina dr Billinghurst zapalenie trzustki jako potencjalne zagrożenia podczas uruchamiania Barf Diet. Mówi, że jest to bardziej prawdopodobne u otyłych psów otrzymujących zbyt dużo tłuszczu, na przykład, kwasy tłuszczowe z baraniny. On sam przyznaje, że tłuszcz w Barf diecie może być przyczyna zapalenia trzustki. [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2]Z mojego doświadczenia nie ma niebezpieczeństwa, gdy zmieniamy diete na diete bogata w węglowodany z ryżu czy owsa. [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2]Istnieje wiele przykładów stanów chorobowych, które można leczyć i zapobiegać długoterminowym karmieniem złożonym z węglowodanów. Dlaczego na każdym prostym poziomie w leczeniu chorób przewodu pokarmowego lekarz zaleca ryż z kurczakiem? W swojej książce, Dr Billinghurst zaleca stosowanie wody z ugotowanego ryżu w leczeniu biegunki spowodowanej przez wprowadzenie diety BARF. [/SIZE][/I]

[I][SIZE=2]Surowe warzywa [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2]Dr Billinghurst mówi, że surowe warzywa muszą być miażdżone przed karmieniem. Jeżeli nie podaje całych warzyw surowych to jak one są spożywane w naturze? [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2]Dr Billinghurst mówi, że surowe warzywa są niestrawne, a miażdżenie naśladuje działanie żołądka i jelit u zwierząt roślinożernych na które polują drapieżniki. [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2]I sugeruje, że mielenie surowych warzyw naśladuje żucie przez zwierzęta roślinożerne. [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2]Zastanów się, co się dzieje z treścią w przewodzie pokarmowym roślinożercy: [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2]Treść pokarmy : zmielone wszelkie rośliny zielone wraz z ziarnami. [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2]Zmieszane ze śliną, trawione przez bakterie i enzymy trawienne w dosć wysokiej temperaturze przez okres kilku godzin. Czy nie jest to proces gotowania? Jeżeli ktoś kto chce naśladować zawartość żołądka roślinożercy czy nie byłoby bardziej sensowne, aby gotować warzywa i ziarna, a nie podawać na surowo? [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2]Dlaczego BARF Dieta adwokat karmienia naturalnie nie poleca zawartość żwacza? Możesz być pewien, że każda dowolna rzeźnia da Ci te żwacze aby się ich pozbyć. [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2]Pytanie o Gotowanie [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2]Dr Billinghurst mówi nam, że istnieją enzymy w surowej żywności i one przyczyniają się do trawienia pokarmu. Gotowanie zabija te enzymy, a to zmniejsza strawność w porównaniu do pierwotnych surowców. [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2]Rozmawiałem z naukowcem molekularnej weterynarii o istnieniu takich enzymów. Mam je wyszukane w literaturze. Jestem mądrzejszy. Kolega zapytał o nie dr Billinghurst, który powiedział, że są ich miliony, ale zbyt wiele, aby zapamiętać ich nazwę. [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2]Prosty zdrowy rozsądek i doświadczenia mówią nam, że gotowanie faktycznie zwiększa strawność. [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2]Wiemy z tradycyjnej medycyny orientalnej, że jeśli dana osoba ma zaburzenia trawienne jedzenie powinno być gotowane przez znacznie dłuższy czas w celu uczynienia go bardziej strawnym. Ilość odchodów produkowanych na żywności Burns jest bardzo mała. Jest to dowód na bardzo wysoki stopień strawności. [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2]Zwiększenie strawności żywności jest ważnym sposobem leczenia choroby jelit i problemów z zaburzeniami wchłaniania i gotowanie właśnie to robi. [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2]Gotowanie niszczy składniki odżywcze [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2]Dotyczy to niektórych składników odżywczych, np. witaminy C i witaminy B. być może niektóre zdrowe psy tworzą swoje własne witaminy C i witaminy z grupy B poprzez wytwarzanie je przez mikroorganizmy przewodu pokarmowego. Karmy dla zwierząt domowych o wysokiej zawartości zbóż zawiera wystarczająco dużo witaminy B, przed gotowaniem, aby zapewnić dostateczny poziom po gotowaniu. [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2]Gotowanie tłuszczów powoduje szkodliwe wolnych rodników. [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2]Wolne rodniki są cząsteczkami, które powodują uszkodzenia komórek. Są one produkowane przez prawidłowy metabolizm komórkowy. Antyoksydanty w diecie lub wytworzone przez organizm samodzielnie, neutralizują wolne rodniki. Dobry stan zdrowia zależy w części na utrzymanie równowagi pomiędzy produkcją i neutralizacji wolnych rodników. [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2]U zdrowych zwierząt, ilość wolnych rodników, produkowanych od metabolizmu jest niske, a więc jest zapotrzebowanie na przeciwutleniacze. W przypadku zapalenia jest produkowana wielka liczba wolnych rodników i to jest, gdy jest większe zapotrzebowanie na przeciwutleniacze. [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2]Dobra jakość dieta, która zapobiega zapaleniom i buduje naturalną odporność zapewnia wystarczającą podaż przeciwutleniaczy. [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2]Dr Billinghurst argumentując to zwraca się do wniosku, że gotowanie jest szkodliwe dla zdrowia ludzi jak i zwierząt. Czy on uwaza, że ludzie powinni jeść tylko surowe jedzenie? [/SIZE][/I]
[I][SIZE=2]Filozofia BARF, podająca się za opierającą na zasadach ewolucji jest właściwie próbą obalenia najbardziej podstawowej zasady ewolucji - że gatunki przystosowują się do zmieniającego się otoczenia, w tym zmian w produkcji żywności. [/SIZE][/I]

[karjo2]

Laluna, co Ty z tym tluszczem :).
Generalnie Barf polega na obserwacji psa, podawaniu skladnikow najbardziej mu pasujacych. Tluszczu, skor sie unika, za to sa one czestym skladnikiem przemyslowek. Z tluszczow podaje sie oleje roslinne, tran.
Z opisow barfu, przepisow polecam:
[URL]http://www.dogs.gd.pl/psiejstwo/zywienie.htm[/URL]

Utrzymywanie, ze jakakolwiek karma przemyslowa jest bez konserwantow = bez chemii, jest zludzeniem, niestety.

[LALUNA]

Piszesz ze tłuszczy sie unika a wiekszosc daje korpusy i szyje. NAwet na podanej stronie w kazdym przepisie masz szyjki, korpusy. Myslisz ze ktoś siciaga skóre i tłuszcz? Raczej nie bo zostałyby same kosci.
Akurat ta karma która podałam ma certyfikat ekologiczny KRAV


[FONT=verdana,geneva][QUOTE]
[FONT=verdana,geneva]Logo, powstałej w 1985 roku, szwedzkiej organizacji KRAV znane jest każdemu dbającemu o środowisko mieszkańcowi Szwecji. KRAV jest członkiem IFOAM - światowej proekologicznej organizacji, zrzeszającej 750 stowarzyszeń ze 108 krajów.[/FONT]
[FONT=verdana,geneva]Producenci żywności zabiegają o uzyskanie ekologicznego certyfikatu dla swoich produktów, ponieważ widniejący na opakowaniu znak KRAV daje konsumentom gwarancję, że dany towar został wyprodukowany zgodnie z rygorystycznymi standardami ekologicznymi i etycznymi. Oznacza on, że użyte składniki roślinne pochodzą z upraw, w których nie używano chemicznych nawozów ani środków ochrony roślin, że owoce i warzywa rosły i dojrzewały w naturalnych warunkach, bez sztucznego przyspieszania tego procesu i wreszcie, że wykorzystywane w produkcji mięso pochodzi od zwierząt, które miały zapewniony wysoki standard życia w możliwie naturalnych warunkach.[/FONT]
[FONT=verdana,geneva]Oczywiste jest, że opatrzone znakiem KRAV artykuły nie mogą zawierać żadnych syntetycznych dodatków poprawiających smak, zapach czy konsystencję , roślin modyfikowanych genetycznie ani tłuszczów trans.[/FONT]
[FONT=verdana,geneva]Firma Magnusson Petfood jest dumna z faktu, że jest pierwszym, i jak dotychczas jedynym, monitorowanym porzez KRAV producentem, który dla swoich karm i ciastek dla psów uzyskał prawo używania cennego symbolu KRAV.[/FONT]
[/QUOTE]

[FONT=verdana,geneva][QUOTE]
[FONT=verdana,geneva]Przepisy [/FONT][FONT=verdana,geneva]szwedzkiego prawa dotyczące produkcji żywności należą do najbardziej rygorystycznych na świecie. [/FONT][FONT=verdana,geneva]W przeciwieństwie do wielu innych krajów, [/FONT][FONT=verdana,geneva]w Szwecji[/FONT][FONT=verdana,geneva] podlegają im[/FONT][FONT=verdana,geneva] również producenci pokarmów dla zwierząt.[/FONT]
[FONT=verdana,geneva]Oznacza to w praktyce, że wszystkie składniki i dodatki używane w procesie produkcji karm, muszą być dopuszczone również w produktach spożywczych przeznaczonych dla ludzi. To prawo obowiązuje już na etapie hodowli zwierząt rzeźnych. Nie dotyczy więc wyłącznie karm dla zwierząt domowych, ale i mieszanek paszowych dla zwierząt gospodarskich.[/FONT]
[FONT=verdana,geneva]W Szwecji [/FONT][FONT=verdana,geneva]zabronione jest wykorzystywanie w produkcji odpadów zwierzęcych, tusz zwierząt chorych lub takich, u których stosowano hormony czy antybiotyki. Ponadto rygorystyczne zapisy szwedzkiej ustawy o ochronie zwierząt zapewniają im dostęp do wolnego wybiegu, co oznacza, że nie mogą być na stałe zamknięte. Muszą mieć ponadto zapewnioną ściółkę - obowiązuje zakaz trzymania zwierząt na gołym betonie. Tak ostre normy mają wpływ nie tylko na wysoki komfort życia zwierząt rzeźnych, ale także na ich stan zdrowia i pośrednio na jakość ostatecznego produktu, także karm dla psów.[/FONT]
[FONT=verdana,geneva]Dopełnieniem tak wysokich standardów jest brak w karmach Magnusson polepszaczy zapachu, smaku i koloru oraz jakichkolwiek chemicznych środków konserwujących. Stosowana metoda produkcji - powolnego pieczenia, nie tylko zapewnia, że użyte składniki nie tracą swoich naturalnych właściwości, ale także gwarantuje wysoką smakowitość karmy. [/FONT]
[/QUOTE]

[B][FONT=verdana,geneva][QUOTE]
[B][FONT=verdana,geneva]Wszystkie karmy produkowane w firmie Magnusson Petfood powstają w procesie powolnego wypieku, ponieważ najlepiej chroni on naturalne właściwości świeżych produktów.[/FONT][/B]
[FONT=verdana,geneva]W przeciwieństwie do większości rodzajów karm, produkty Magnusson nie są ekstrudowane z zastosowaniem ciśnienia i wysokiej temperatury, lecz delikatnie wypiekane. Dzięki temu powolnemu procesowi użyte naturalne składniki nie tracą swoich właściwości.[/FONT]
[/QUOTE][/FONT][/B]
[/FONT][/FONT]

[marta23t]

przyznam, że nie spotkałam się z tą karmą w sklepie. nie wiem czy oni robią też puszki? - tzn. takie jakby paszteciki bo w podobnym eko opakowaniu gdzies mi się rzuciły w oczy. myślę , że spróbuję kupić małe opakowanie i zobaczę czy i jak będą jadły. co do diety jeszcze raz przeanalizuję wszystko na spokojnie i porozmawiam z wetką czy ma jakieś sugestie.
tak sobie myślę, że z tym gotowanym to może mieć sens bo np. sporo psów na wsiach dostaje zlewki z obiadów i inne resztki ze stołu, suchy namoczony chleb, surowe jajo i o dziwo sporo tych psów żyje długo i w zdrowiu, jak na warunki bytowe. znam psa / już śp/, sporego ONkowatego, który na ,,resztkach,, dożył 20 lat. jeśli patrzeć na ,,przeszłość psów,, można stwierdzić, że jadły zarówno gotowane jedzenie- ludzkie jak i resztki surowizny np. z polowań czy po uboju zwierząt.hmmmm....aczkolwiek większość ras mimo przodków to są rasy stosunkowo ,,młode,, czasowo i rodzice, dziadkowie, pradziadkowie naszych psów w większości przypadków jedli jedzenie przetworzone..
tak naprawdę cieżko jest określić co jest dobre bo to co służy psu ,,A,, może być przyczyną chorób u psa ,,B,,. chyba w większości do kwestia indywidualna...

[karjo2]

Na korpusie masz skory? No moze sam kuper, ktory sie na ogol odcina.
Szyjki tez sa bez skor, przynajmniej ja tylko takie spotykam, niewazne czy indycze, czy kacze, czy kurze.
Poza tym na miesnych kosciach jest sporo czegos poza tluszczem, ten sie gdzie indziej gromadzi.
Niewatpliwie warto jest wybierac karme z gornej polki (pod katem skladu), ze wzgledu na nizsza zawartosc chemii, ale jest to nieuniknione. Rowna naiwnoscia jest wiara w wyjatkowo odzywcze i zdrowe sloiczki z daniami dla niemowlat.

[LALUNA]

Marta puszek chyba nie maja. Miałam próbke i psy chetnie jadły i faktycznie chrupki sa w inej formie niz te z przemysłowych karm. Mi to przypominały troche w wygladzie ciasteczka watróbkowe.
Tu jest jeszcze inna karma, dziewczyna karmi swoje psy i jest bardzo zadowolona [COLOR=#000000][COLOR=#000000][B]WOLFSBLUT[/B][/COLOR][/COLOR]
[URL]http://www.zdrowypiesek.pl/category/karma-dla-psow[/URL]

Ale jak masz czas to faktycznie lepiej gotowac: mięso, ryz, warzywa.
Karjo na korpusach są skóry, tak samo jak na skrzydełkach. Nie mam nic przeciwko dawaniu surowej wołowiny, jednak kurczaki sa w duzej mierze zarazone sallmonella. Zdrowy pies moze sobie poradzi, jednak osłabiony juz nie, w dodatku salmonella mozna zrazic sie od sliny psa który sie zaraził, wiec i dla ludzi leipej jednak gotowac przed podaniem.

[karjo2]

Znow dyskusyjna kwestia salmonelli, to samo ryzyko co z trzymaniem jajek w lodowce.
Kwestia zdrowego rozsadku.
Co do skor, znow mozna obierac, poza tym drobiowe sa jednymi z wielu typow miesnych dodatkow.

Juz nie wspominajac, ze najpierw pada stwierdzenie, ze lepiej jest, jak psy by jadly calego ptaka, z piorami wlacznie, a za chwile kawalek skory na szyjce (jesli jest) stanowi problem tluszczu.

Co do barfa, proponuje watek barfowy, jest sporo ludzi, ktorzy tak karmnia, dopasowujac jadlospis do psow, wlacznie z badaniami. Jest ktos, u kogo barf sie nie przyjal, sa tacy, ktorzy lacza gotowane z surowym, karmy przemyslowe z domowym - sposobow wiele, kwestia dobrania takiego, ktory sie sprawdzi i psa.

Z mojej strony, barf wyciagnal mi psa spod igly, z atakow. wyniki krwi od lat co najmniej dobre. Zabieg pare miesiecy temu - w jelitach utknal kawalek kosci duzego zwierzecia, ale kosc wygladajaca po obrobce termicznej. reszta jelit, narzadow wewnetrzych, jak u mlodego psa.
Pomimo tego, ze bywaly okresy, kiedy pies mial spore zapotrzebowanie energetyczne i lykal nawet tluste podgardla wieprzowe.

[marta23t]

coraz większy mam mętlik co do żywienia:)
najchętniej dawałabym gotowane ale u nas potęgowało to ataki:( na suchym jest lepiej.
próbowałam z surową wołowiną na kolację - zmieloną , po łyżeczce na psa. warczą na miski i nie chcą do nich podejść:( jak przesuwam miskę psy uciekają...ogólnie mają dziwne reakcje na surowe- jakby się bały..

[LALUNA]

Marta, skoro na gotowanym było gorzej, to zostań na suchym. Tylko wypróbuj inne karmy. Zobacz tez tego suchego skład i dopasuj ilosc białka z innych karm suchych.
A pozatym kup sobie kobiete i życie - tygodnik ( była w zeszły czwartek) jest tak artykuł o padaczce, wprawdzie ludzkiej ale fajnie zebrane

[marta23t]

Laluna czyli patrzeć głównie na skład białka? poszukam i porównam z tych karm co mi doradziłaś bo one najbardziej ,,naturalnie,, się wydają w zestawieniu z innymi.
a Kobietę i życie kupię w drodze na uczelnię- dziękuję:)

[karjo2]

Dokopalam sie do skladu szwedzkiej karmy, szczerze mowiac dosc ubogi, oparty o make pszenna z dodatkiem enigmatycznego miesa i tluszczu zwierzecego. Sporo wiadomosci o padaczce jest w watkach neurologicznych na Weterynarii, moze tam warto pogrzebac?

[marta23t]

Karjo pogrzebałam już wzdłuż i wrzesz ... wiele padaczek kończy się źle i już nawet nie chcę czytać:(
dziś udało się nam iść na spacer. cały dzień śpi po nim jak zabita:) widać od razu inny pies:) obyło się bez ataku:)
wyciszałam ją przez 2 h zanim wyszłam i udało mi się w spokoju założyć obrożę i smycz ale pierwsze 10 min spaceru był koszmarem tak się wyrywała i piszczała jak zarzynana:( nie jestem w stanie jej wyciszyć:( drugi pies po takim ,,maratonie,, przed wyjściem leżał wyluzowany na boku i czekał na wyjście a ona szalała... poddałam się po tych 2 h i wyszłam z nią:(

[LALUNA]

[URL]http://vod.onet.pl/ja-albo-moj-pies,ja-albo-moj-pies,1591,6,7645,odcinek.html[/URL]
Marta spróbuj wychodzic tak. Czyli Ty z przodu za drzwiamy wyjsciowymi dopóki nie osiagneisz spokokju nie wypuszczasz psa. To masz w chwili kiedy Victoria pokazuje jak wypuszczac psy ze ich pokoju.

[marta23t]

Laluna dziękuję za linka ale nie otwiera mi się strona pokazuje się napis błąd 404:(
właśnie zbieramy się na spacer-trzymajcie kciuki!!

[marta23t]

udało się bez ataku:p nawet po ogrodzie pobiegały bez smyczy bo je wypuściłam:evil_lol: teraz obserwuje czy po tak długim spacerze a byłyśmy baaardzo długo jak na nią czy nic się nie będzie działo:razz:

[LALUNA]

Bo niestety jak zmieniaja odcinek to stary juz jest nie do oglądania. W tym odcinku było ze psy były w jednym pokoju i własciciel był poza nim, otwierał te drzwi i psy mogły wyjsc do niego jak sie uspokoiły. Jak nie drzwi były zamykane i za chwile znowu uchylane. Psy nie mogły wyjsc bo włąsciciel je blokował.
A gdzie mieszkasz? Blok, domek? Ogródek? Na którym piętrze?
Czy mogłabys wychodzic z psem poza mieszkanie i wchodzic z poworotem, tak z kilkanascie razy, az psu sie znudzi i wtedy wychodzisz dalej.

[marta23t]

[quote name='LALUNA']Bo niestety jak zmieniaja odcinek to stary juz jest nie do oglądania. W tym odcinku było ze psy były w jednym pokoju i własciciel był poza nim, otwierał te drzwi i psy mogły wyjsc do niego jak sie uspokoiły. Jak nie drzwi były zamykane i za chwile znowu uchylane. Psy nie mogły wyjsc bo włąsciciel je blokował.
A gdzie mieszkasz? Blok, domek? Ogródek? Na którym piętrze?
Czy mogłabys wychodzic z psem poza mieszkanie i wchodzic z poworotem, tak z kilkanascie razy, az psu sie znudzi i wtedy wychodzisz dalej.[/QUOTE]
,,blok,,-mieszkanie ale takie w zabudowie wielorodzinnej są 3 mieszkania więc mogę z nimi ćwiczyć. sąsiadów często nie ma za dnia to mam spokój. na ogrodzie też mogę ćwiczyć u rodziców bo mieszkają zaraz obok mnie.

[corrida]

Marta, a jak tam mała? Miała ostatnio jakieś ataki? Chodzicie na spacery?

[marta23t]

obyło się bez ataków:) ostatnio cisza, oby nie przed burzą. na spacery znów chodzimy:) przynajmniej 1 dłuższy dziennie z bieganiem bez smyczy po ogrodzie. nadal nie mogę zapanować nad ekscytacją ale już jest lepiej przed samym spacerem. szelki zakładamy około godziny a nie 2 z przerwami na wyciszenie. sunia wie że dopiero jak się położy i jest spokojna biorę szelki znów w dłoń. obawiam się trochę wiosny i kolejnej cieczki bo ataki zapewne wrócą zawsze na cieczkę i zmianę pory roku się pojawiają. swoje neurologiczne dziwne zachowania ma nadal ale nie pozwalam jej na to. jak wieczorem zaczyna zjeżdżać z łóżka, zaczyna być nieobecna odsyłam ją do spania. na komendę ,,spać już,, idzie się położyć na poduszkę i się wycisza i zasypia. nie pozwalam jej na te chwile ,,zawieszenia,, wybijam ją wtedy z rytmu, nie dopuszczam żeby te stany się utrzymywały. po spacerach sunia lepiej je bo bez to były chwile, że po 2-3 dni nie ruszyła jedzenia...robimy postępy chociaż wiem, że to i tak tykająca bomba:(

[LALUNA]

Marta to zastanów sie na hormonalnym zablokowanie cieczki.
W sumie w waszym przypadku przydałaby sie bieżnia :)
Mogłabys ja zmeczyc przed wyprowadzeniem na dwór.

[corrida]

Odnośnie bieżni - intensywny wysiłek fizyczny może wywołać napad. Nie w każdym przypadku tak się zdarzy, ale istnieje takie ryzyko. U Corri nie zauważyłam wprawdzie bezpośredniego związku między wysiłkiem, a atakami. Ona jednak odkąd zachorowała strasznie szybko się męczyła, czego objawem było długotrwałe intensywne dyszenie, ślinienie etc. (myślę, że to miało większy związek z sercem, niż z epilepsją). Starałam się więc by jej spacery były bardziej 'stonowane' niż kiedyś.
W przypadku bieżni dochodzi jeszcze kwestia przyzwyczajenia psa do niej, nie narażając go jednocześnie na zbyt dużą dawkę stresu i emocji.

Z cieczką faktycznie można by coś zrobić (tak, jak Ci już pisałam - u nas pierwszy atak wystąpil tuż przed pierwszą cieczką, więc też zaobserwowałam jakiś związek napadów z szalejącymi hormonami). Może warto rozważyć sterylizację? Choć jest to zabieg inwazyjny i jak wiadomo niesie za sobą pewne ryzyko powikłań - nie ma szczególnych przeciwwskazań do wykonania tego zabiegu pod narkozą u psów z padaczką. Tak samo jak epilepsja u ludzi nie wyklucza zastosowania u nich narkozy. Nie jestem pewna, czy już to kiedyś wklejałam:
[URL]http://www.padaczka.net.pl/artykul.php?ks=130[/URL] narkoza u ludzi
[URL]http://www.weterynarz-lancut.pl/page.php?page=kacik_porad_szczepienie_psow[/URL] narkoza u psów

Nie wiem natomiast czy nie ma przeciwwskazań do narkozy w przypadku pozostałych schorzeń Twojej suni. Rozmawiałaś na ten temat ze swoim wetem?

[LALUNA]

[QUOTE]Odnośnie bieżni - intensywny wysiłek fizyczny może wywołać napad. [/QUOTE]
TAka ekscytacja takze. Na bieżni nei chodzi aby zameczyc ja, ale aby rozładowac w sposób kontrolowalny jej pobudzenie. Jest to o tyle dobre, ze mozemy kontrolowac dodakowe bodźce z zewnatrz