Skandale sędziowskie

[Asiaczek]

Według mnie i zgodnie z Regulaminem sędziowskim, sędzia ocenia psa na ringu, a nie poza nim. To raz. Dwa - liczy się kondycja psa w dniu wystawy, na ringu, w tym konkretnym momencie oceny psa. Jest to przecież wystawa psich piekności. A czy "piękność" może kuleć? Jeżeli kuleje, to powinna zostać oceniona poza konkurencją, bo kulawizna absolutnie nie jest stanem normalnym. Na ringu pies ma się zaprezentować w pieknym ruchu i w statyce. I jak dla mnie - ocena (bardzo wysoka) p. Z. Jakubowskiego nie powinna mieć miejsca. Nie mówię tutaj o dyskwalifikacji, ale o "ocenie poza konkurencją". Dlaczego tak postąpił? Tego nie dowiemy się nigdy.

Jest to praktykowane i ja sama miałam takie zdarzenie w W-wie, parę lat temu na Wyścigach, sędzina Barbara Szczepkowska. Powodem kulawizny była ostra trawa. Suka została oceniona poza konkurencją. A żeby było śmieszniej, po ocenie, przed BIS-em, przy swobodnych pogaduszkach sędzina sama przyznała, że suka nie kuleje. No, ale stało się.
Pzdr.

[ofcca]

[quote name='Agatka']
Az strach z Pania wygrac. Ciesze sie ze nie mam samoyeda. i współczuje pani konkurentom. Ciekawe czy za kazdym razem jak Pani suka nie bedzie ta pierwsza to bedzie Pani składała skargi.
Izabela[/quote]

witam
Pani Dorota tego dnia nie wystawiała żadnego ze swoich psów,ani też nie była handlerem żadnego samoyeda.Była jedynie widzem tego dnia,więc chyba się Pani troche zapedziła Pani Izabelo.
pozdrawiam iwona

[ofcca]

[quote name='Genia']A ja mam takie samo zdanie jak Magic bo mnie to samo spotkało.
Pełzająca suka,która na prawą łapę utykała tak mocno-,że nie biegła tylko kustykała i dostała CWC i CACIB-a !!!
I to jest w porzątku ??[/quote]

Mnie też to już spotkało tyle ze w malamutach,dlatego tym razem postanowiłam ze skoro mam taką mozliwosc to zloze protest
pozdrawiam iwona

[.ania]

Ja też jestem jak najbardziej za składaniem takich podań jeżeli pies faktycznie wygląda tak a nie inaczej... W zeszłym roku na wystawie jak obserwowałam co dzieje się na ringu berneńczyków to się przeraziłam. Dodam, że nie posiadam psa tej razy więc jestem osobą neutralną, ale mniejsza z tym. W psach i całą rasę wygrał pies, który nie powinien byc dopuszczony do wystawy, gdyż berneńczyki muszą miec czubek ogona biały, a on go nie miał!!! Potem okazało się, że ten pies jest w rękach pani, która udziela się w związku i zajmowała się produkcją filmu o ów rasie... I gdzie tu sprawiedliwośc i obiektywna ocena??

[Alfa1]

Dziwi mnie decyzja sędziego,ponieważ i moja suczka na jednej z krajowych wystaw kulała i ten sam sędzia dał jej lokatę za całą stawką,miałam jej nie wystawiać ,ale skoro już byłam .

[JustynaJK]

to,że bernenczyk nie ma białego czubka ogona, to może powodować obniżenie oceny,ale nie zaraz niedopuszczenie do wystawy,w końcu w niczym mu to w życiu nie przeszkadza.Jednak kulejący pies i to obojętnie w jakiej rasie to juz inna sprawa,napewno powinno to wpłynąć znacząco na ocenę,nawet jeżeli niedyspozycja jest chwilowa.Jest to wystawa psich piękności i psa ocenia się na daną chwilę.

[Yoshko]

A ja dla rozlużnienia tematu opowiem Wam inną historię, nawiązującą do oceny psa w danej chwili na ringu.
Kilka lat temu na wystawie w Krakowie, moj pies otrzymał Cacib, no więc na sam koniec wybór zwyciezcy rasy( wtedy jeszcze młodzież nie wchodziła do porównania). Dobre 10 minut pies i suka okrązały ring a sędzia nie mógł się zdecydować komu przyznać BOB.Pies mój miał wtedy swój dobry dzień pieknie sie ustawiał i pięknie chodził , suka się wierciła , nie mogła chwili ustać w pozycji wystawowej.Sedzia jednak przyznał tytuł suce. A wiecie jak uzasadnił werdykt?....... " Suka jest krócej piękna."
Jako włascicielka psa mogłabym być niezadowolona z takiego uzasadnienia , bo co mnie to obchodzi . Przecież ocenia sie psa na danej wystawie , w danej chwili .Ale że jestem także hodowcą i posiadam suki to wiem że sędzia miał rację,gdzyż wiadomo , cieczki , ciąze , ciąze urojone , odchowanie szczeniąt.Suki mają mniej okażji być w idealnej kondycji i mniej okazji do wygranych, psu jeżeli jest wzorcowy zawsze łatwiej.
My od tego czasu zgarneliśmy wiele razy jeszcze BOB i BOG , a suczka , która wtedy wygrała , pół roku pózniej już nie żyła.

[Basenji]

Ale z tego co piszesz Yoszko, to jednak sędzia dał suce nagrodę na zapas.
Może czuł, co ją spotka?
Zdrówko :lol:

[JustynaJK]

ech życie,życie

[Asiaczek]

Ciekawa jestem, jak potoczą się losy protestu. Bo że odpowiedź powinna być - to nie ulega wątpliwości. Ciekawi mnie natomiast treść tej odpowiedzi.
Myślę, że nie jestem odosobniona w tej ciekawości. Czy możemy liczyć (uczestnicy forum) na dalszy ciąg tej sprawy? Czy osoba składająca protest poinformuje nas o jego treści? Ja bardzo o to proszę.

Wszystkim uczestnikom tego topiku życzę wiele radości podczas Świąt Wielkanocnych.

Pzdr.

[JustynaJK]

również ciekawość mnie zżera :o

[Alfa1]

:hmmmm:

[Agatka]

Mysle, że sie nie podzieli opowiedzia, tak samo jak nie chce sie podzielic treścia protestu.

Szczerze nie chce mi sie dyskutowac dalej, bo wiele sie nasłuchałam na temat protestujacych poza forum i odechciało mi sie dyskusji.

Zycze powwdzenia na wystawach , a zawiśc radze schowac do kieszeni ;)
Pamiętajcie WYSTAWA TO LOTERIA ! im syzbciej sie to zrozumie tym lepsza będa one zabawa i przyjemnościa :)

NO i Wesołego Alleluja!!!!

[Genia]

No niestety ale to nie loteria-psy to nie losy.
Wzorzec podaje dokładnie WADY i ZALETY danej rasy.
My płacimy cięzkie pieniadze za SPRAWIEDLIWA ocenę psów na ringu.
A że sędzia jest kiepski to nie powinien sędziować i isć zarabiac gdzie indziej.
:HUT012:

[Albertynka]

[quote name='Asiaczek']Ciekawa jestem, jak potoczą się losy protestu. Bo że odpowiedź powinna być - to nie ulega wątpliwości. Ciekawi mnie natomiast treść tej odpowiedzi.
Myślę, że nie jestem odosobniona w tej ciekawości. Czy możemy liczyć (uczestnicy forum) na dalszy ciąg tej sprawy? Czy osoba składająca protest poinformuje nas o jego treści? Ja bardzo o to proszę.
[/quote]

Jestem jedną z kilku osób, które podpisały skargę.
Może napiszę co ja myślę na temat ujawnienia odpowiedzi na protest.

Jeżeli chodzi o odpowiedź komisji rozpatrującej skargę, nie potrafię w tej chwili powiedzieć czy opinia komisji będzie miała status jawnego dokumentu (powinna mieć taki status, ponieważ – o ile wiem - wszystkie dokumenty wystawy są jawne) czy status prywatnej korespondencji. Moim zdaniem cała procedura powinna być jawna, ponieważ po pierwsze jest ona kontynuacją jawnej procedury oceniania psów na ringu, a po drugie jawność i rzetelność są w tej sprawie kwestiami o priorytetowym znaczeniu dla wszystkich osób, którym leży na sercu dobre imię związku kynologicznego.

Natomiast nie wiem co się stanie w sytuacji, kiedy komisja wypowie swoją opinię z zastrzeżeniem co do ograniczenia jej jawności. Nie wiem, czy utajnienie jest w ogóle możliwe, ponieważ działanie związku kynologicznego ma charakter jawny, i statut nie przewiduje niejawnych form działania. Myślę, że komisja sama może postanowić opublikować – i moim zdaniem powinna tak zrobić - treść swojej opinii np. w dwumiesięczniku „Pies”, szczególnie że tak skandaliczny incydent, jak ten opisany na Dogomanii przez Dorotę, powinien zostać napiętnowany z należytą surowością.

Życzę Wszystkim Dogomaniakom Wesołych Świąt

[Genia]

Ale też są abitrzy na wysokim poziomie-którym nie znane są układy i
układziki-żyjący nie tylko z sędziowania i.Pasją ich sa psy i kochają to co robia.
Mają zasady i nikt nie jest w stanie ich podważyc.
Na szczęście i nieszczeście tych,którzy uważaja,że ocena na ringu to loteria !!!!! :evilbat:

[Albertynka]

[quote name='Agatka']
Pamiętajcie WYSTAWA TO LOTERIA ! im syzbciej sie to zrozumie tym lepsza będa one zabawa i przyjemnościa :)

[/quote]

WYSTAWA TO LOTERIA?

hm… to wiele wyjaśnia

czy Twoim zdaniem tylko sędzia Jakubowski przyznaje lokaty i tytuły przez losowanie, czy inni też?

[Genia]

Wiekszosc sędziów przyznaje lewe lokaty przez znajomosci lub opłaconą
kasę za wygrana-są to sędziiowie od lat znani z <miękiego serca>
i dziwi mnie,ze w obecnych czasach gdzie całę sędziowannie moze byc nagrane na video nie boją się konsekwencji tych poczynań.
Jak zepsute jest to srodowisko kynologiczno-sędziowskie !!?
:smhair2:

[Asiaczek]

[quote name='Albertynka'][quote name='Asiaczek']Ciekawa jestem, jak potoczą się losy protestu. Bo że odpowiedź powinna być - to nie ulega wątpliwości. Ciekawi mnie natomiast treść tej odpowiedzi.
Myślę, że nie jestem odosobniona w tej ciekawości. Czy możemy liczyć (uczestnicy forum) na dalszy ciąg tej sprawy? Czy osoba składająca protest poinformuje nas o jego treści? Ja bardzo o to proszę.
[/quote]

Jestem jedną z kilku osób, które podpisały skargę.
Może napiszę co ja myślę na temat ujawnienia odpowiedzi na protest.

Jeżeli chodzi o odpowiedź komisji rozpatrującej skargę, nie potrafię w tej chwili powiedzieć czy opinia komisji będzie miała status jawnego dokumentu (powinna mieć taki status, ponieważ – o ile wiem - wszystkie dokumenty wystawy są jawne) czy status prywatnej korespondencji. Moim zdaniem cała procedura powinna być jawna, ponieważ po pierwsze jest ona kontynuacją jawnej procedury oceniania psów na ringu, a po drugie jawność i rzetelność są w tej sprawie kwestiami o priorytetowym znaczeniu dla wszystkich osób, którym leży na sercu dobre imię związku kynologicznego.

Natomiast nie wiem co się stanie w sytuacji, kiedy komisja wypowie swoją opinię z zastrzeżeniem co do ograniczenia jej jawności. Nie wiem, czy utajnienie jest w ogóle możliwe, ponieważ działanie związku kynologicznego ma charakter jawny, i statut nie przewiduje niejawnych form działania. Myślę, że komisja sama może postanowić opublikować – i moim zdaniem powinna tak zrobić - treść swojej opinii np. w dwumiesięczniku „Pies”, szczególnie że tak skandaliczny incydent, jak ten opisany na Dogomanii przez Dorotę, powinien zostać napiętnowany z należytą surowością.

Życzę Wszystkim Dogomaniakom Wesołych Świąt[/quote]
Jeśli protest podpisało kilka osób, to te osoby powinny dostać odpowiedź na piśmie, a odp. powinna być zaadresowana imiennie do każdej z nich. To raz. Dwa - tylko od tych zainteresowanych osób zależy, czy poinformują o treści odp. na forum, czy nie. A to, czy rozpowszechniły swój protest na forum DGM, nie ma nic do rzeczy. Chodzi mi o treść pisma-protestu, a nie o samą informację o zdarzeniu i o złożonym proteście. Trzy - odpowiedź na protest - jak już wspomniałam - jest odpowiedzią imienną, ze wskazaniem konkretnego człowieka jako jej adresata. I dlatego w pytaniu zapytałam się, czy będzie możliwe upowszechnienie tej odpowiedzi na formu. Bo tylko adresat może taką odpowiedzią dysponować. Cztery - co do dwumiesięcznika "Pies", to czy ktoś wysłał do tej gazety informacje o zdarzeniu w Katowicach? Jeśli nie - to niby skąd redakcja ma wiedzieć o tym incydencie?
A tak na koniec - nie wydaje mi się, aby "Pies" drukował odpowiedzi na protesty. Chyba że zostanie wezwany do tablicy i ktoś każe mu zająć stanowisko. Ale spójrzcie na stopkę redakcyjną. Kogo tam zobaczycie? Prawidłowa odpowiedź będzie punktowana możliwością pogłaskania /poklepania basenji :lol:
Pzdr.

[Asiaczek]

[quote name='Agatka']Mysle, że sie nie podzieli opowiedzia, tak samo jak nie chce sie podzielic treścia protestu.

Szczerze nie chce mi sie dyskutowac dalej, bo wiele sie nasłuchałam na temat protestujacych poza forum i odechciało mi sie dyskusji.

Zycze powwdzenia na wystawach , a zawiśc radze schowac do kieszeni ;)
Pamiętajcie WYSTAWA TO LOTERIA ! im syzbciej sie to zrozumie tym lepsza będa one zabawa i przyjemnościa :)

NO i Wesołego Alleluja!!!![/quote]
Trochę nieszczęśliwie dobrałaś słowo "loteria" do wystaw kynologicznych. Naprawdę tak uważasz?! Może przemyślisz ten wybór jeszcze raz?

Moim zdaniem, i pewnie Twoim też, jest sporo sędziów, którzy oceniają psy z całą rzetelnością, biorąc pod uwagę swoją wiedzę i doświadczenie. Lecz wiadomo jest również, że - dla przeciwwagi - jest też kilku, którzy psują tę dobrą opinię. Postaraj się nie jeździć do tych drugich, a nie będziesz postawiona przed niepewnością "loterii". Naprawdę uwierz mi, są sędziowie przewidywalni w pozytywnym tego słowa znaczeniu.
Pzdr.

[Beleczka]

witam
Pani Dorota tego dnia nie wystawiała żadnego ze swoich psów,ani też nie była handlerem żadnego samoyeda.Była jedynie widzem tego dnia,więc chyba się Pani troche zapedziła Pani Izabelo.
pozdrawiam iwona[/quote]

Pani Iwono!
Broni Pani Dorotę jak lwica. I skoro chce Pani wmówić, że Dorota chciała tylko sprawiedliwości, to proszę przedstawić faktyczny związek Doroty z wystawianą suką, a nie udawać, że Dorota była tylko widzem, była tylko za ringiem i tak przypadkiem napisała protest, żeby było sprawiedliwie. Wystawiana przez Panią pani Iwono suka pochodzi z hodowli Doroty. I to należało by wyjaśnić forumowiczom.
Z poważaniem Belka

[Asiaczek]

No tak. Zaczynają się pojawiać wszelkie odcienie szarości w sporze. Co, oczywiście, nie zmienia faktu, że wszyscy czekamy na odpowiedź, prawda?
Pzdr.

[Agatka]

No to dodajmy jeszcze, że z tego co wiem to Pani Iwona jest właścicielka suki która przegrała ;)

Ach ta gorycz porazki ;)

A co do loterii to jak sie patrzy na to co prezentuja polscy sedziowie i na to co moge zaobserwowac podczas moich licznych wyjazdów zagranicznych. to jedyne słowo które w naszym kraju cisnie sie na usta.
Loteria i to jeszcze ze znaczonymi losami w wielu przypadkach !

[Magic]

[quote name='Beleczka']
Pani Iwono!
Broni Pani Dorotę jak lwica. I skoro chce Pani wmówić, że Dorota chciała tylko sprawiedliwości, to proszę przedstawić faktyczny związek Doroty z wystawianą suką, a nie udawać, że Dorota była tylko widzem, była tylko za ringiem i tak przypadkiem napisała protest, żeby było sprawiedliwie. Wystawiana przez Panią pani Iwono suka pochodzi z hodowli Doroty. I to należało by wyjaśnić forumowiczom.
Z poważaniem Belka[/quote]


Chciałabym zasugerować, że pomimo iż jestem hodowczynią jednej z suczek uczestniczących w wystawie, mój punkt widzenia jest obiektywny. Jestem bezstronna, oceniam wszystkie psy jedną miarką, i robię to fachowo, kompetentnie i bez uprzedzeń lub preferencji wobec kogokolwiek. Na wystawie byłam widzem, nie wystawiałam żadnego z moich Samojedów.

Chciałam też poinformować, że nie kieruję się jakimiś emocjonalnymi fanaberiami typu „gorycz porażki” – takie uczucia są mi zupenie obce. Do rezultatów wystaw odnoszę się spokojnie i obiektywnie. Moje Samojedy – podkreślam moje, czyli będące moją własnością i wyhodowane przeze mnie – zajmowały lokaty na wystawie światowej i europejskiej nie wygrywając ich, lub wygrywając – ja zgadzałam się lub nie zgadzałam się z werdyktem – bo mogą być różne punkty widzenia na najlepszy typ - ale myślę, że zostały ocenione sprawiedliwie, rzetelnie, obiektywnie i fachowo zgodnie ze standardami FCI – więc nie mam i nie miałam powodu do krytycznego ocenienia sędziowania na tych wystawach.

Katowicki incydent jest ściśle związany z faktem przyznania CWC i pierwszej lokaty kulejącej w ruchu suczce oraz treścią uzasadnienia tego werdyktu. To, czyja to jest suczka, ani to, kto jest jej hodowcą, nie ma w tej sprawie zupełnie żadnego znaczenia.

Dlatego prosiłabym uprzejmie Beleczkę i Agatkę o nie przypisywanie mi uczuć, których nie odczuwam i którymi nie kieruję się w moim postępowaniu oraz podczas wydawania opinii – podkreślam, że jestem obiektywna i bezstronna.

Podkreślam też, że w tej sprawie nie wypowiadam się w sposób hierarchizujący na temat tego, jaki typ Samojeda jest lepszy a jaki gorszy, albo czy takie lub inne wady powinny zostać uwzględnione poprzez inną kolejność lokat. Wypowiadam się co do obiektywnego faktu widocznej kulawizny jednej z suk w ruchu na ringu stwierdzając, że kulejący pies rasy zaprzęgowej nie może otrzymać pierwszej lokaty i CWC zgodnie z etycznymi i merytorycznymi standardami oceniania akceptowanymi na wystawach organizowanych pod patronatem FCI.

A teraz może ty się przedstaw, Beleczko, bo ja w przeciwieństwie do Ciebie zawsze podpisywałam moje posty moim imieniem.

Dorota

[Genia]

A ja dzisiaj sie dowiedziałąm,że zmieniono sędziego. Na Międzyn.w
Warszawie zamiast sedziego z Rosji wstawiono właśnie tę sędzine,która
przyznała 1 L. i CACIB-a chorej na łape suce.
Jestem załamana bowiem nie dośc,że ocenia fatalnie-nie zna się na rasie
to jedynym jej zajęciem podczas sędziowania na którym się koncentruje to odpalanie papierosa od papierosa.! :evil: :evil: