JB-Sapiens Rex moje Ca de Bou

[Janusz45]

@All

Może zacznę od Króla;)

[B]Nuclear Rainbow RJ Osanna--REPRODUKTOR[/B]


[CENTER][B][B][COLOR=#aa4318]INTERCHAMPION FCI [/COLOR][/B][/B][/CENTER]

[CENTER][B]Zwycięzca Europy 2007[/B]
[B]Zwycięzca WYSTAWY Specjalistycznej Ca de Bou Mechelen 2008 (Belgia)[/B]
[B]Champion Niemiec [/B]
[B]Bundessieger 2007 [/B]
[B]Champion Chorwacji[/B]
[B]Champion Rosji[/B]
[B]Młodzieżowy Champion Polski [/B]
[B]Champion Polski[/B]
[B]Europasieger 2006[/B]
[B]Bundessieger 2006[/B]
[B]Jahrehundert-Sieger [/B][/CENTER]

[CENTER][B][COLOR=#aa4318]10xCWC, 8xCAC, 4x R.CACIB., 10 x CACIB, 13X BOB, 6 x Anw.Dt.Ch VDH[/COLOR] [/B][/CENTER]

urodzony:31 .01.2005

[B]ojciec: Parys Domi[/B]
[B]matka: Karmen Last Lacky's Girl Osanna[/B]
[B][COLOR=#aa4318](Interch, Ch.PL, Ch.Fr, Mł.Ch.PL, Zw.Eu Dog Show 2004, Zw.Eu 2005, Kl.Zw 2005[/COLOR][/B]
[B][COLOR=#aa4318]Kl.Zw 2006, Zw.PL 2005, Zw.PL 2006, Nominacja do CRUFTA, Zw.Św 2006) [/COLOR][/B]

[LEFT][B]Nuki ma w swoim rodowodzie ośmiu Zwycięzców Świata. Pies o silnej budowie, wzorcowej wysokości, o charakterze odpowiednim co do rasy Ca de Bou - pochodzący z nowych linii Osanna po dolewie świeżej krwi Parys Domi.[/B]
[B]Pies o bardzo silnych genach,możemy już oglądać piąty miot po nim z różnymi sukami i jak narazie jego przekazywane geny swoim dzieciom są dominujące.[/B][/LEFT]

[LEFT][B][IMG]http://s59.radikal.ru/i163/0809/11/d7621e76728c.jpg[/IMG][/B][/LEFT]

[LEFT][B][IMG]http://s46.radikal.ru/i114/0809/eb/9ec1b0397507.jpg[/IMG][/B][/LEFT]

[LEFT][B][IMG]http://s58.radikal.ru/i159/0809/91/d1d386ce0fca.jpg[/IMG][/B][/LEFT]

[Janusz45]

Mój ostatni zakup Ca de Bou:loveu:

[B]Tecla de Almallutx[/B]

[CENTER]Muy Cachorros Hembras, Mejor Cachorro Absoluto, MONOGRAFICA 2005
Best Junior Specialistic Moloss Show Kromeriz 2005
Junior Amsterdam Winster 2005
Amsterdam Winster 2005
Collecting points for Champion of Czechia and Holland
Champion of Poland

urodzona: 23.11.2004
[B]ojciec: K-2 de Almallutx[/B]
[B]matka: Flora de Almallutx[/B]
[/CENTER]
[LEFT]TECLA de Almallutx - importowana w 2005 r. z Majorki, z hodowli międzynarodowego sędziego i ówczesnego Prezydenta Club Espanol del Ca de Bou Sergio Guala. Wierna kopia swego dziadka - słynnego Jasona, wielokrotnego zwycięzcy Monografik.
Jest delikatną, ułożoną suczką, kochającą wystawy. Na swoim "koncie" ma sporo sukcesów: Mejor Cachorro Absoluto Monografia 2005, Najlepszy Junior Specjalistycznej Wystawy Molosów w Czechach, Młodzieżowy Zwycięzca Amsterdamu oraz Zwycięzca Amsterdamu, Championat Polski oraz rozpoczęty Interchampionat.

[IMG]http://s46.radikal.ru/i111/0809/6f/e028fe8a6087.jpg[/IMG][/LEFT]

[Janusz45]

@All

A oto piesek nr 1 (jeszcze bez nazwy) z tego skojarzenia ma dzisiaj 7 dni


[IMG]http://s57.radikal.ru/i156/0809/0f/de2fdb93f855.jpg[/IMG]

[IMG]http://s47.radikal.ru/i118/0809/31/d3a7d3197d3c.jpg[/IMG]

[Janusz45]

@All

dwie sunie z tego samego miotu

female 1
[img]http://i063.radikal.ru/0809/99/67d992e6081a.jpg[/img]
[img]http://s54.radikal.ru/i145/0809/a2/61d34601c739.jpg[/img]
[img]http://s42.radikal.ru/i095/0809/50/5c6037010f53.jpg[/img]

female 2
[img]http://s39.radikal.ru/i083/0809/61/5133444096ce.jpg[/img]
[img]http://s60.radikal.ru/i168/0809/d5/269f2c788a22.jpg[/img]

[Janusz45]

@All

1.10.2008 przyszły na Świat nowe dzieci po moim reproduktorze Nuclear Rainbow RJ Osanna

Szczęśliwa mama i szczeniaki oraz właściciele:loveu:
jest to już piąty miot po Nukim i potwierdza on po raz kolejny że Nuki to pies ALFA z czego jestem bardzo zadowolony:multi:

[IMG]http://i079.radikal.ru/0810/77/d9ff87d8960b.jpg[/IMG]

[IMG]http://s41.radikal.ru/i093/0810/5c/ef2ce87d7170.jpg[/IMG]

[IMG]http://s60.radikal.ru/i168/0810/c0/6f2eba489899.jpg[/IMG]

[IMG]http://s48.radikal.ru/i119/0810/38/1b6bd3e57cb1.jpg[/IMG]

[Janusz45]

@All

[SIZE=4]I miot Nucleara[/SIZE]

[SIZE=4]Cala de Can Estruch x Nuclear Rainbow RJ Osanna[/SIZE]

[IMG]http://s41.radikal.ru/i092/0810/3b/ab4cca96f12e.jpg[/IMG]


[IMG]http://s56.radikal.ru/i153/0810/96/7f5eac00c770.jpg[/IMG]

[IMG]http://i047.radikal.ru/0810/96/38a9d934e80a.jpg[/IMG]

[SIZE=4]Faraon Mea Praetoria Caesareum[/SIZE]


[IMG]http://s54.radikal.ru/i143/0810/50/fc95d006366a.jpg[/IMG]

[Janusz45]

@All

[B][SIZE=4]II miot Nucleara[/SIZE][/B]

[B][SIZE=4]Duna Mea Praetoria Caesareum x Nuclear Rainbow RJ Osanna[/SIZE][/B]

[B]Link do filmu z urwisami[/B]

[URL]http://www.youtube.com/watch?v=t2bg4paGcnI[/URL]

maluszki przed wyjazdem Alpha & Arctic Kiss przed nimi daleka droga do nowych właścicieli 10 000 km blisko Japoni
[IMG]http://s41.radikal.ru/i093/0810/24/5a64e9a96384.jpg[/IMG]

[B][SIZE=4]Alpha JB-Sapiens Rex FCI[/SIZE][/B]

[IMG]http://s43.radikal.ru/i099/0810/ed/9bb503fcfe23.jpg[/IMG]

[Janusz45]

@All

[B][SIZE=4]III miot Nucleara[/SIZE][/B]
[B][SIZE=4][/SIZE][/B]
[B][SIZE=4]Deli Ekwitas x Nuclear Rainbow RJ Osanna[/SIZE][/B]
[B][SIZE=4][/SIZE][/B]
[B][SIZE=4][IMG]http://s45.radikal.ru/i107/0810/f5/83d604085af4.jpg[/IMG][/SIZE][/B]

[effa]

Dawno mnie nie było ;)

Gratuluję maluchów choć przyznam że lekko się zawiodłam licząc że pokryjesz Teklę czymś Hiszpańskim. Na pewno byłoby ciekawie. Ale skoro... to jakieś nowe zdjęcia by się przydały

a co to za suczka która urodziła (ta z ładną właścicielką ;)) i coś o Deli Ekwitas? Domyślam się że wschodnie klimaty czy nie?

[Janusz45]

Witaj @effa

Dzięki za gratulacje;) jestem zadowolony z tego miotu wyszło tak jak zakładałem.Mój plan hodowlany po zakupieniu Tecli uległ pewnej modyfikacji tzn.Margii będzie musiała poczekać do wiosny na swoje dzieciaki:loveu: @effa wiem co robię hodowlą zarodową zajmuje się już blisko 35 lat , zdanie które miała napisane RJO {hodowla polega na hodowaniu }oddaje całą istotę tego zagadnienia.Brałem pod uwagę także krycie Tecli reproduktorem hiszpańskim,osobiście oglądałem trzech i oglądałem filmy z następnymi kandydatami oraz co najbardziej istotne starałem się zgromadzić jak najwięcej danych o ich dzieciach.Hiszpańskie CdB ma średnią kość i słabo ułożone ucho nie widać tego gdy kierujemy się tylko zdjęciami w wyborze reproduktora--- oraz nie ten typ który mi chodzi po głowie;) typ CdB to nie jest budowa GŁOWY ,na typ przede wszystkim składają się proporcje ciała np.dwa psy mogą mieć identyczne głowy ale nie mając identycznych proporcji , są w innym typie,uważam że niektóre osobniki CdB zostały nadmiernie skrócone i to był podstawowy czynnik którym sie kierowałem przy doborze reproduktora do Tecli.Mając pod reką takiego reproduktora jak Nuki, oraz zasadnicza sprawa wiedząc jakie geny przekazuje na swoje potomstwo (co rzuca genetycznie) było by błędem brać reproduktora którego się nie zna dostatecznie dobrze.Nowe zdjęcia wstawiłem na Belgijskie forum o CdB obiecuje że tutaj też wstawię OK;) @effa może zacznę od Deli Ekwitas to sunia Ukraińska po uzyskaniu od Ireny (to ta dziewczyna którą Tobie przedstawiłem w Zagrzebiu)informacji oraz filmu z Deli nie byłem optymistycznie nastawiony do tego skojarzenia jednak właściciel Deli nalegał ponieważ szukał reproduktora który podwyższy jego CdB (wys.Deli ok 50 cm).
Co do tej suni która teraz urodzła szczeniaki ze skojarzenia z Nukim, to Lea Matsalen zamieszkuje na Łotwie [ ta urodziwa właścicielka to córka także bardzo urodziwej włścicielki];)

[Janusz45]

@All


[SIZE=4][B]IV miot Nucleara[/B][/SIZE]
[B][SIZE=4][/SIZE][/B]
[B][SIZE=4]Tecla de Almallutx x Nuclear Rainbow RJ Osanna[/SIZE][/B]
[B][SIZE=4][/SIZE][/B]
wczorajsze zdjęcia maluchów

Brutus JB-Sapiens Rex FCI to król tego miotu


[img]http://s41.radikal.ru/i093/0810/22/3f6781352e61.jpg[/img]

[img]http://s53.radikal.ru/i140/0810/b6/767378e247b4.jpg[/img]

[img]http://i042.radikal.ru/0810/dd/6b14eb61e0d2.jpg[/img]

[effa]

@Janusz
Dzięki za odpowiedz :D To Twój plan więc nie komentuję za to z chęcią popatrzę ;)

35 lat hodowli zarodowej daje pojęcie o wielu rzeczach ale... nie daje znajomości hodowli danej rasy (tzn nie świadczy że specjalista od hodowli powiedzmy kóz będzie doskonałym hodowcą np dobermanów). Ale to tak na marginesie, nie musisz brać osobiście :)

ps. któreś ze szczeniąt zostaje u Ciebie?

[Janusz45]

@effa

Czytając Wasze wypowiedzi na forach o psach to nie znacie podstaw :pnp .nie wiecie czym kieruje się genetyka jakie są uwarunkowania:shake: oraz nie wiecie na czym polega i jakimi prawami (zasadami zootechnicznymi) kieruje się porządna hodowla np.Osanna .
@effa podstawy hodowlane są wspolne dla wszystkich grup zwierząt :razz:
Oczywiście że dobry hodowca np kóz może nie być dobrym hodowcą psów to jast tylko i wyłączne zależne od niego samego czy będzie pogłebiał wiedze oraz ją stosował w tym kierunku hodowli która go interesuje i pasjonuje a najważniejsza sprawa to DOŚWIADCZENIE hodowlane nie takie z za klawiatury komputera ale codzienna ciężka praca hodowlana ze zwierzetami oraz bieżące rozwiązywanie problemów z tym związanych.

Ale to tak na marginesie, nie musisz brać osobiście :shake:;)

@effa i nie myśl że słodzę Osanna ...........

Z każdego mojego miotu zostaje jeden lub dwa szczeniaki dla dalszej pracy hodowlanej:loveu:

[effa]

@Janusz
A tu się mylisz ;) Tylko patrzymy na to pod innym kątem. Jeśli chodzi o zasady zootechniczne rozumiem że masz na myśli szeroko pojęte utrzymanie.
Genetyka jest świetną dziedziną i fascynuje mnie łączenie jej z tym co zależne od nas. Bo na psa składa się coś więcej niż dobór par rodzicielskich. Geny to tylko mniejszy lub większy procent psa... ten sam miot w różnych rękach inaczej się rozwinie.
Ciężka praca hodowlana na codzień... podajesz za przykład Osannę ale nie wiem czy wypada pisać o niej na Twoim wątku nie kierując swych słów konkretnie do hodowczyni. Chociaż w tej kwestii którą poruszyłeś rozumie to jako żywienie, utrzymanie etc... a to dokładnie robi się mając kilka psów.
Można być super hodowcą z całym stadem psów i hodofffcą z jedną suka. I odwrotnie mała hodowla ale wypuszczająca od czasu do czasu jeden ciekawy miot może być cenniejsza od wielkiej hodowli zajmującej się rozmnażaniem bo nie ma w niej planu ani wytycznych na przyszłość.
Ale to tak abstrahując od CdB ;) Plus dla mnie hodowla psów ma zupełnie odmienne prawa niż hodowla innych zwierząt, szczególnie gospodarskich. Bo dochodzą do niej emocje, uczucia. Dochodzi wiedza inna niż tylko praktyczna, dochodzi historia rasy, propagowanie jej, edukacja innych, pokazywanie różnych dróg jeśli takie istnieją a istnieją hyba w każdej rasie... itd... kwestia tylko jak to robimy. Hodowców psów nie dzielą ilości wyhodowanych mitów a pobudki jakimi się kierują. Tym większym nie ujmuję miłości do psów a tym mniejszym doświadczenia.

Jeśli coś zostało to super, mam nadzieję że się czasem pochwalisz zdjęciami ;)

[Janusz45]

@effa

[QUOTE]
[quote name='effa']@Janusz
A tu się mylisz ;) Tylko patrzymy na to pod innym kątem.
[/QUOTE]

Nie mylę się:mad:ten inny kąt patrzenia:p z braku argumentów:cool3: co idzie w parze z brakiem wiedzy kończy się kłótnią oraz obrażaniem pozostałych.

[QUOTE]Jeśli chodzi o zasady zootechniczne rozumiem że masz na myśli szeroko pojęte utrzymanie. [/QUOTE]

Widzisz @effa nie znasz nawet definicji co to zootechnika , o czym Ty piszesz to chów -jeden z działów zootechniki;) pozwolę sobie wstawić definicję OK:

[COLOR=blue][B]Zootechnika[/B] - nauka o racjonalnym [/COLOR][URL="http://pl.wikipedia.org/wiki/Ch%C3%B3w"][COLOR=blue]chowie[/COLOR][/URL][COLOR=blue] i [/COLOR][URL="http://pl.wikipedia.org/wiki/Hodowla"][COLOR=blue]hodowli[/COLOR][/URL][COLOR=blue] [/COLOR][URL="http://pl.wikipedia.org/wiki/Zwierz%C4%99ta"][COLOR=blue]zwierząt[/COLOR][/URL][COLOR=blue] oraz ich użytkowaniu. W zakres zootechniki wchodzą takie dyscypliny jak: [/COLOR][URL="http://pl.wikipedia.org/wiki/Genetyka"][COLOR=blue]genetyka[/COLOR][/URL][COLOR=blue], doskonalenie zwierząt, [/COLOR][URL="http://pl.wikipedia.org/wiki/Rozmna%C5%BCanie"][COLOR=blue]rozród[/COLOR][/URL][COLOR=blue], żywienie, [/COLOR][URL="http://pl.wikipedia.org/wiki/Paszoznawstwo"][COLOR=blue]paszoznawstwo[/COLOR][/URL][COLOR=blue], [/COLOR][URL="http://pl.wikipedia.org/wiki/Zoohigiena"][COLOR=blue]zoohigiena[/COLOR][/URL][COLOR=blue] oraz [/COLOR][URL="http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Mechanizacja_produkcji_zwierz%C4%99cej&action=edit&redlink=1"][COLOR=blue]mechanizacja[/COLOR][/URL][COLOR=blue] i [/COLOR][URL="http://pl.wikipedia.org/w/index.php?title=Ekonomika_produkcji_zwierz%C4%99cej&action=edit&redlink=1"][COLOR=blue]ekonomika produkcji zwierzęcej[/COLOR][/URL][COLOR=blue].[/COLOR]
[COLOR=blue][/COLOR]
[QUOTE]Genetyka jest świetną dziedziną i fascynuje mnie łączenie jej z tym co zależne od nas. [/QUOTE]

No tak to świetna dziedzina tylko rządzi się swymi prawami :pze względu na losowe przekazywanie chromosomów do komórek jajowych i plemników.

Podam Tobie żartobliwy przykład który bardzo pasuje do określenia GENETYKA

Jest to LOTTO wszyscy grający wstawiają różne kombinacje cyfr a wygrywa jeden czasami kilkoro albo nikt ,natomiast [B]genetyka +hodowla[/B] to co innego tutaj pewne czynniki są zależne od człowieka (hodowcy).
Najważniejszą rzeczą którą powinien znać hodowca w prawdziwej hodowli to JAKIE CECHY GENETYCZNE PRZENOSI NA SWOJE POTOMSTWO DANY REPRODUKTOR inaczej (co rzuca genetycznie) czyli jakie wady można poprawić co można udoskonalić odpowiednim reproduktorem --w hodowli psów spoczywa to na hodowcy [na jego doświadczeniu , wiedzy oraz obiektywnej samokrytyce ] w hodowli zwierząt użytkowych gdzie w grę wchodzą znacznie większe pieniądze zajmuje się tym cała rzesza fachowców a ostatnim ogniwem jest {selekcjoner zwierząt} który potwierdza lub nie ,czy dany reproduktor poprawia daną cechę u swego potomstwa
Po skończeniu TESTOWANIA reproduktor zostaje wpisany do Katalagu Reproduktorów z odpowiednim INDEKSEM >>jest to odległa sprawa w hodowli psów.<<-w zależności co chcemy poprawić wybieramy odpowiedniego reproduktora z Katalogu:razz:

[QUOTE]
Bo na psa składa się coś więcej niż dobór par rodzicielskich. Geny to tylko mniejszy lub większy procent psa... ten sam miot w różnych rękach inaczej się rozwinie.
[/QUOTE]

effa nie rozumiem co masz na myśli????? hodowla każdego rodzaju zwierząt to coś więcej niż same geny:cool3: TAK (ten sam miot w różnych rękach inaczej się rozwinie) na to mają wpływ warunki środowiskowe ,żywienie [wiedza zootechniczna na ten temat] oraz wiedza weterynaryjna.

[QUOTE]Ciężka praca hodowlana na codzień... podajesz za przykład Osannę ale nie wiem czy wypada pisać o niej na Twoim wątku nie kierując swych słów konkretnie do hodowczyni.[/QUOTE]

Wydaje mi się że nie wypada sorry myślę że RJO mi wybaczy pomimo bardzo oziębłych relacji między nami:cool3:


[COLOR=black][QUOTE][COLOR=black]Chociaż w tej kwestii którą poruszyłeś rozumie to jako żywienie, utrzymanie etc... a to dokładnie robi się mając kilka psów. [/COLOR][/QUOTE][/COLOR]

@effa nie o to mi chodziło


[QUOTE]
Można być super hodowcą z całym stadem psów i hodofffcą z jedną suka. I odwrotnie mała hodowla ale wypuszczająca od czasu do czasu jeden ciekawy miot może być cenniejsza od wielkiej hodowli zajmującej się rozmnażaniem bo nie ma w niej planu ani wytycznych na przyszłość
[/QUOTE]

effa użyję kolejny raz porównania do LOTTO ---hodowla z kilkoma psami to grasz w [B]systemie[/B] natomiast hodowla z jedną suką to tylko i wyłącznie metoda [B]chybił trafił[/B] jedno i drugie nie wyklucza wygranej ale to pierwsze jest bardziej konsekwentne;)


[QUOTE]Ale to tak abstrahując od CdB ;) Plus dla mnie hodowla psów ma zupełnie odmienne prawa niż hodowla innych zwierząt, szczególnie gospodarskich[/QUOTE]

Nie zgadzam się z tym:shake: musisz tylko cały indeks czynników użytkowości zamienić na behawior danej rasy


. [QUOTE]Bo dochodzą do niej emocje, uczucia. Dochodzi wiedza inna niż tylko praktyczna, dochodzi historia rasy, propagowanie jej, edukacja innych, pokazywanie różnych dróg jeśli takie istnieją a istnieją hyba w każdej rasie... itd... kwestia tylko jak to robimy.[/QUOTE]

To jest jasne jak słońce i oczywiste a oczywistych rzeczy nie dyskutujemy OK:razz:



[QUOTE]Hodowców psów nie dzielą ilości wyhodowanych mitów a pobudki jakimi się kierują. Tym większym nie ujmuję miłości do psów a tym mniejszym doświadczenia. [/QUOTE]

@effa ja kiedyś myślałem jak Ty tutaj piszesz jednak po latach pracy hodowlanej właśnie doświadczenie jest górą.


[QUOTE]
Jeśli coś zostało to super, mam nadzieję że się czasem pochwalisz zdjęciami ;)

[/QUOTE]

Nie pochwalę się ,nie będę wystawiać i nikt nie zobaczy moich psów oprócz zaufanych przyjaciół;):evil_lol:-to żart >> na wszystko przyjdzie odpowiedni czas.

pozdrawiam

[effa]

@Janusz
No... przesadzasz trochę bo nie przypominam sobie kiedy to skończyły mi się argumenty i obrażałam pozostałych ;) A nie musisz pisać do mnie pod kątem Che :p
Definicje tak, ale nie do końca rozumie o co Tobie chodzi. O całokształt utrzymania zwierząt, rozród, metody doboru itd, itd... ? Hodowlę jako...??? Hodowla psów to coś więcej niż to co napisałeś ta definicja bardziej ma odniesienie do zwierząt gospodarskich, hodowla psów to to i o wiele wiele więcej
O genetyce nie musisz mi pisać, na poziomie naukowym nasze rasy nie są przez nią sprawdzone. Swoje prawa posiada ale zaskoczyć też potrafi. Do jej poznania potrzebna jest praktyka... i dokładnie jak piszesz o psie nie wiemy nic dopóki nie sprawdzimy go w różnych kombinacjach... bo bez tego to można mieć pobożne życzenia.

[quote]effa nie rozumiem co masz na myśli????? hodowla każdego rodzaju zwierząt to coś więcej niż same geny:cool3: TAK (ten sam miot w różnych rękach inaczej się rozwinie) na to mają wpływ warunki środowiskowe ,żywienie [wiedza zootechniczna na ten temat] oraz wiedza weterynaryjna.[/quote]To było własnie przytaknięciem ;) Ta wiedza jest potrzebna każdemu hodowcy niezależnie od skali na jaką hoduje

Co do doświadczenia... to jasne że nie ma się go mając jeden miot i siedząc z nim w domu. Ale np to że zjeździłam całą Europę, widziałam setki psów, różne linie i to jak one wpływają na siebie również dało pewne doświadczenie. Hodowla na jedne suce... mało! Zależy... można. Mi zależy na własnej linii i własnym materiale hodowlanym... a to znaczy że i kupować i zostawiać swoje trzeba. Ale wszystko w pewnych granicach - hodowla to nadal hobby nie produkcja więc liczba psów które u mnie zamieszka będzie ograniczona (w chwili obecnej 3 suki, jeden pies i jeden burek ;)) Wiedza zootechniczna w różnym zakresie to jest dokładnie to co na co dzień robi się z psami żeby uzyskać jak najlepsze rezultaty i to dokładnie ona sprawia że czasem widząc psa myśli się "gdyby on był tylko w moich rekach mógłby dużo osiągnąć"

Pobudki = ilość miotów bez względu na ich jakość, brak planu, hodowanie pod publikę itd. Te ze specjalisty w swej dziedzinie robią handlarza nie hodowcę. Tu akurat przykłady z innych ras przyszły mi do głowy, gdzie osoby z olbrzymią widzą i doświadczeniem degenerowały rasy idąc na skróty... doświadczenie i wiedza nie gwarantują sukcesu każdemu, ale połączone z pasją i odpowiednim planem nie nastawionym tylko na cenę za szczenię mogą zdziałać dużo.

Mam wrażenie że w kilku kwestiach się zgadzamy (w kilku nie) ale patrzysz na mnie przez pryzmat Twoich rozmów z Che... nie musisz, zapewniam mam swoje poglądy :razz: Powtarzam się ale piszę do Ciebie i oczekuję że będziesz pisał do mnie ;)

Co do odpowiedniego czasu to też go daję szczeniakom ;)

[Janusz45]

[[quote]
quote=effa;11070539]@Janusz
No... przesadzasz trochę bo nie przypominam sobie kiedy to skończyły mi się argumenty i obrażałam pozostałych ;) A nie musisz pisać do mnie pod kątem Che :p
[/quote]

No..powiedzmy że przesadzam hahaha aniołku:loveu:
A kto to jest Che?????

[quote]Definicje tak, ale nie do końca rozumie o co Tobie chodzi. O całokształt utrzymania zwierząt, rozród, metody doboru itd, itd... ? Hodowlę jako...??? [/quote]

Dokładnie o to chodzi co zawiera definicja -nie umiem prościej sorry

[quote]
Hodowla psów to coś więcej niż to co napisałeś ta definicja bardziej ma odniesienie do zwierząt gospodarskich, hodowla psów to to i o wiele wiele więcej
[/quote]

Ostatnio chcąc skonfrontować swoją wiedzę teoretyczną i praktyczną z dziedziny genetyki zapoznałem się z publikacjami Malcolma B. Willisa dotyczącymi genetyki psów i nic odmiennego nie znalazłem :shake:tylko tak jak już pisałem wcześniej trzeba zamienić [użytkowość gospodarczą]na [behawior danej rasy] Nawet metoda oceny BLUP ma zastosowanie w hodowli psów a to już wyższa szkoła jazdy na którą składają się programy komputerowe i odpowiedni sprzęt:crazyeye:


[quote]O genetyce nie musisz mi pisać, na poziomie naukowym nasze rasy nie są przez nią sprawdzone. [/quote]

Ja nie czuję się na siłach to niech robią naukowcy;) ale coś tam wiem na ten temat,genetyka to podobnie jak informatyka dynamicznie się rozwija a dostępność nowych opracowań,metod naukowych pozwala patrzeć na nią z innej perspektywy

[quote]
Swoje prawa posiada ale zaskoczyć też potrafi. Do jej poznania potrzebna jest praktyka... i dokładnie jak piszesz o psie nie wiemy nic dopóki nie sprawdzimy go w różnych kombinacjach... bo bez tego to można mieć pobożne życzenia.
[/quote]

Zgadzam się z tym ,to istota hodowli:multi:


[quote]Co do doświadczenia... to jasne że nie ma się go mając jeden miot i siedząc z nim w domu.[/quote]

[B]Doświadczenie hodowlane rośnie wprost proporcjonalnie do ilości posiadanych zwierząt[/B]

[quote]Ale np to że zjeździłam całą Europę, widziałam setki psów, różne linie i to jak one wpływają na siebie również dało pewne doświadczenie.[/quote]

@effa to co piszesz to opatrzenie jeden z elementów doświadczenia


[quote] Hodowla na jedne suce... mało! Zależy... można[/quote].

Jak najbardziej można tak hodować nie neguje tego :shake: ale o własnej lini możesz zapomnieć:cool3:

[quote] Mi zależy na własnej linii i własnym materiale hodowlanym... a to znaczy że i kupować i zostawiać swoje trzeba. Ale wszystko w pewnych granicach - hodowla to nadal hobby nie produkcja więc liczba psów które u mnie zamieszka będzie ograniczona (w chwili obecnej 3 suki, jeden pies i jeden burek ;)) [/quote]

GRATULUJĘ @effa i trzymam kciuki:multi:

Mam pytanie na co przeprowadzasz selekcję dobierając osobniki do własnej linii?????

U mnie obecnie 12 CdB Jamnik,coś z Cocker Spaniel[B] :loveu:[/B]

[quote]
Wiedza zootechniczna w różnym zakresie to jest dokładnie to co na co dzień robi się z psami żeby uzyskać jak najlepsze rezultaty i to dokładnie ona sprawia że czasem widząc psa myśli się "gdyby on był tylko w moich rekach mógłby dużo osiągnąć"
[/quote]

Dokładnie tak jak piszesz:multi:

[quote]Pobudki = ilość miotów bez względu na ich jakość, brak planu, hodowanie pod publikę itd. Te ze specjalisty w swej dziedzinie robią handlarza nie hodowcę.[/quote]

Napiszę Tobie mój punkt widzenia na to zagadnienie które poruszyłaś.

W każdej większej hodowli psów jest przeprowadzane tzw TESTOWANIE reproduktora z różnymi sukami tak samo jak w hodowli zwierząt gospodarskich -oczywiście wiąże się to z ilością miotów by ustalić INDEKS danego reproduktora.mioty tzw.testowe na jednej suce wychodzą a na drugiej nie i [B]tu tkwi problem [/B]zależny od uczciwości hodowcy w stosunku do potencjalnego nabywcy.U zwierząt gospodarskich TESTOWANIE jest rekompensowane odpowiednimi dopłatami zmniejszającymi ryzyko finansowe w razie niespełnienia wymogów przez reproduktora,a w hodowli psów nabywca pozostaje z wadliwym osobnikiem niezgodnym ze wzorcem i wszystko jest OK a tak nie powinno być:p Jakość miotów testowych nigdy nie jest wiadoma to dopiero na podstawie ich wiemy z jaką suką możemy kojarzyć reproduktora by wszystko było w miarę OK

[quote]Tu akurat przykłady z innych ras przyszły mi do głowy, gdzie osoby z olbrzymią widzą i doświadczeniem degenerowały rasy idąc na skróty... doświadczenie i wiedza nie gwarantują sukcesu każdemu, ale połączone z pasją i odpowiednim planem nie nastawionym tylko na cenę za szczenię mogą zdziałać dużo. [/quote]

W hodowli ogólnie pojętej nie można iść na skróty zazwyczj kończy sie to wpadką inbredową oraz spadkiem odporności.
To samo dotyczy zwierząt gospodarskich ,wiem coś na ten temat zajmowałem się przez 15 lat programem odbudowy HF na bazie Polskiej BC NN dochodząc do 97-100%HF

[quote]
Mam wrażenie że w kilku kwestiach się zgadzamy (w kilku nie) ale patrzysz na mnie przez pryzmat Twoich rozmów z Che... nie musisz, zapewniam mam swoje poglądy :razz: Powtarzam się ale piszę do Ciebie i oczekuję że będziesz pisał do mnie ;)
[/quote]

Oj.......to wychodzi na to że mnie nie znasz nigdy nie pisałem do Ciebie przez jakikolwiek pryzmat:cool3: są osoby na tym forum co mógłbym pisać o ich psach przez pryzmat nienawiści ale powiedz sama czego są winne psy jeśli chodzi o korelacje międzyludzkie .

[quote]
Co do odpowiedniego czasu to też go daję szczeniakom ;)[/quote]

[/quote]

I prawidłowo:evil_lol:

pozdrowienia

[Janusz45]

@All

[B][SIZE=4]V miot Nucleara[/SIZE][/B]
[B][SIZE=4][/SIZE][/B]
[B][SIZE=4]Lea Matsalen x Nuclear Rainbow RJ Osanna[/SIZE][/B]
[B][SIZE=4][/SIZE][/B]
[IMG]http://s54.radikal.ru/i146/0810/de/ee7f4f13fba4.jpg[/IMG]

[IMG]http://s51.radikal.ru/i131/0810/ee/92090192b0e5.jpg[/IMG]

[IMG]http://s57.radikal.ru/i155/0810/cd/7611ee152ad8.jpg[/IMG]

Lea&Nuki na terenie hodowli po przyjemnościach

[IMG]http://i061.radikal.ru/0810/5a/06c666a885b4.jpg[/IMG]

Lea Matsalen-spacer

[IMG]http://s42.radikal.ru/i097/0810/55/ce99154defe3.jpg[/IMG]

[Janusz45]

@All

Nowe zdjęcia urwisów od Tecla&Nuki:loveu:

[B]Brutus JB-Sapiens Rex FCI[/B]

[IMG]http://s57.radikal.ru/i157/0810/ac/ee1303b750be.jpg[/IMG]

[IMG]http://s50.radikal.ru/i130/0810/bd/764f603347e4.jpg[/IMG]

[IMG]http://s58.radikal.ru/i162/0810/e3/423935b5ce7b.jpg[/IMG]

[IMG]http://s54.radikal.ru/i143/0810/fd/1223571436e4.jpg[/IMG]

[IMG]http://s52.radikal.ru/i136/0810/14/139d5f41e69a.jpg[/IMG]

[Janusz45]

@All

Fajnie jest obserwować wzmagania maluszków w celu ustalenia hierarchi:loveu:

[img]http://s58.radikal.ru/i161/0810/05/ec61b742e49f.jpg[/img]

[img]http://s55.radikal.ru/i150/0810/e1/23788695562e.jpg[/img]

[img]http://s41.radikal.ru/i092/0810/b3/248502f1477c.jpg[/img]

[img]http://s61.radikal.ru/i173/0810/a6/3b2c082ec80c.jpg[/img]

[img]http://s57.radikal.ru/i156/0810/8d/110740a587c9.jpg[/img]

[effa]

@Janusz
Tylko nie Aniołku ;)

Genetyka to zaiste dynamiczna dziedzina... porównanie z informatyką świetne. To czego uczysz się dziś jutro jest już nieaktualne. Nie można się znudzić.

Selekcja do własnej linii, to może zacznę od reproduktora. Nie będę bała się zaryzykować psa niesprawdzonego, ale o wiele cenniejszy będzie ten sprawdzony który mocno przekazuje swoje cechy... bo nie pojadę na drugi koniec świata do psa który... no właśnie tylko będzie sprawcą zapłodnienia i nic więcej. Pamiętam zdanie jednej hodowli że super bo ich pies nie przekazuje swoich cech... zawsze dźwięczy mi to zdanie w głowie... dźwięczy niezrozumieniem "to po co użyć go w hodowli?". Selekcja co zostawić - po pierwsze typ bo bez typu nie ma rasy, po drugi a w zasadzie równolegle z typem cechy charakteru. Dopuszczam i zakładam pewien stopień zinbredowania ale w połączeniu z dostarczaniem świeżej krwi od czasu do czasu tym bardziej że ciekawie zobaczyć co dają w połączeniu ustalone już linie. W CdB tego nie macie ale w DC często patrzymy na psa i wiemy która hodowla go wypuściła (tyczy się tych które hodują konsekwentnie a nie tylko dobierając reproduktora ze względu na to że jest importem lub championem czegoś tam). Zależy mi na jednolitości a więc selekcja to też szukanie wspólnych cech które można podtrzymać w kolejnych pokoleniach.

Co do miotów testowych to tak. A nabywca... wystarczy trochę uczciwości... nie każdy szuka super championa, niektórzy chętnie kupią psa do towarzystwa. Tylko nie każdego stać na to żeby przyznać się że coś nie wyszło. Coś do testowania... jedna suka nad którą się bardzo wahałam... a w połączeniu z moim psem dała świetne szczeniaki. Próbować zawsze warto chyba ze z góry wiadomo że wynik będzie porażką. Choć doświadczenie daje sporo bo wiadomo czy mimo przeciętnej partnerki pies dał radę przekazać swoje cechy.

ps. mówimy o psie ale ogólnie w hodowli bardziej cenię suki, dla rasy reproduktor ale dla hodowli suka ma większe znaczenie w moich oczach. Ale zasada testowania ta sama choć driga dłuższa i trudniejsza.

[Janusz45]

[quote name='effa']@Janusz

Selekcja do własnej linii, to może zacznę od reproduktora. Nie będę bała się zaryzykować psa niesprawdzonego, ale o wiele cenniejszy będzie ten sprawdzony który mocno przekazuje swoje cechy... bo nie pojadę na drugi koniec świata do psa który... no właśnie tylko będzie sprawcą zapłodnienia i nic więcej. Pamiętam zdanie jednej hodowli że super bo ich pies nie przekazuje swoich cech... zawsze dźwięczy mi to zdanie w głowie... dźwięczy niezrozumieniem "to po co użyć go w hodowli?". [/quote]

@effa dobrze to podzieliłaś(no no fachura jesteś):multi:

Zawsze zaczynamy od selekcji do własnej linii zgadzam się z Tobą.
REPRODUKTOR---dobór musi być naprawdę przemyślany ponieważ nie każdy reproduktor będzie pasował do wszystkich suk :shake: musimy uważać by w kojarzeniach nie nakładały się te same wady,jeśli cechy psa i suki pasują do siebie to dopiero patrzymy w rodowód jaki jest inbred,wbrew pozorom krycie półrodzeństwa daje niezłe rezultaty ale niesie z soba wady przodków:cool3: w hodowli nie można sobie pozwolić na ignorowanie rodowodu:shake: [B]ryzyko hodowlane-[/B]tak @effa to nieodłączny składnik hodowli wynikający z natury genetyki;) czasami trzeba zaryzykować by osiągnąć sukces --działania nieprzemyślane nie mają szans powodzenia w tym przypadku.

[quote]Selekcja co zostawić - po pierwsze typ bo bez typu nie ma rasy, po drugi a w zasadzie równolegle z typem cechy charakteru. Dopuszczam i zakładam pewien stopień zinbredowania ale w połączeniu z dostarczaniem świeżej krwi od czasu do czasu tym bardziej że ciekawie zobaczyć co dają w połączeniu ustalone już linie.[/quote]

@effa dokladnie tak jak piszesz:multi: ale mnie chodziło co będzie priorytetem czy selekcja na głowę,korpus,dł.tułowia itp.?????? wiesz przy selekcji szczeniąt do dalszej hodowli nie można przewidzieć wad które ujawniają się póżniej np.zgryz ,komplet zębów,dysplazja........itp.zawsze istnieje ryzyko z tym związane

[quote]W CdB tego nie macie ale w DC często patrzymy na psa i wiemy która hodowla go wypuściła (tyczy się tych które hodują konsekwentnie a nie tylko dobierając reproduktora ze względu na to że jest importem lub championem czegoś tam).[/quote]

No nie @effa Osanne od razu widać,tak samo jest rozpoznawalna hodowla Złoty Lis z Rosji podobne kryteria selekcji

[quote]
Zależy mi na jednolitości a więc selekcja to też szukanie wspólnych cech które można podtrzymać w kolejnych pokoleniach.

[/quote]

Bardzo ważne przy tworzeniu własnej lini:klacz:


[quote]Co do miotów testowych to tak. A nabywca... wystarczy trochę uczciwości... nie każdy szuka super championa, niektórzy chętnie kupią psa do towarzystwa. [/quote]

Tak jak pisałem wcześniej>>pewne wady ujawniają się w trakcie rośnięcia szczeniaka,---i nie można powiedzieć że najlepsze szczenię z miotu(miot nigdy nie jest równy) będzie najlepszym reproduktoren czy championem:shake:

[quote]Tylko nie każdego stać na to żeby przyznać się że coś nie wyszło.[/quote]
Tak smutne to ale prawdziwe,czynnikiem decydującym który to sprawia jest kasa, ale nie zawsze znam w rasie CdB że pewne wady szczeniąt były rekompensowane:crazyeye:zazwyczaj drugim szczeniakiem;)

[quote]Coś do testowania... jedna suka nad którą się bardzo wahałam... a w połączeniu z moim psem dała świetne szczeniaki. Próbować zawsze warto chyba ze z góry wiadomo że wynik będzie porażką.[/quote]

To samo zagadnienie było poruszane wcześniej ,gdzie była mowa o ryzyku hodowlanym OK


[quote]Choć doświadczenie daje sporo bo wiadomo czy mimo przeciętnej partnerki pies dał radę przekazać swoje cechy.[/quote]

Może się tak zdarzyć jak piszesz ale mniejsze ryzyko ponosimy w przypadku kojarzeń pies doskonały & suka doskonała.

[quote]
ps. mówimy o psie ale ogólnie w hodowli bardziej cenię suki, dla rasy reproduktor ale dla hodowli suka ma większe znaczenie w moich oczach. Ale zasada testowania ta sama choć driga dłuższa i trudniejsza.[/quote]

[/quote]

@effa nie całkiem tak jak piszesz,jeśli masz ambicje wyhodować własną linie to zarówno reproduktor jak i suka muszą być doskonałe.
Dla suk hodowlanych są mniejsze wymagania by dostała hodowlankę niż reproduktor ale gdy ma być ona początkiem lini(pramatką rodu)to musi być wyraźnie lepsza od przeciętnej suki w danej rasie.

pozdro:hand:

[Janusz45]

@effa

Czy ta suka co do której miałaś wątpliwości to ASTRA?????

[Janusz45]

@All

Nowe zdjęcia moluchów szybko rosnących;):multi:

[IMG]http://s42.radikal.ru/i097/0810/2a/d343e440f556.jpg[/IMG]

[IMG]http://s42.radikal.ru/i096/0810/71/e446f8410cb0.jpg[/IMG]

[IMG]http://s48.radikal.ru/i121/0810/bc/aa0eabfc7bd8.jpg[/IMG]

[IMG]http://s46.radikal.ru/i114/0810/02/dcda5e6f193d.jpg[/IMG]

[IMG]http://s46.radikal.ru/i111/0810/5b/8e051ebb92b5.jpg[/IMG]

[Janusz45]

[IMG]http://s59.radikal.ru/i163/0810/f9/27974c62f34e.jpg[/IMG]