Badanie w kierunku syndromu Fanconiego

[gmk]

nie wiem czemu ale dwa razy wszedł ten sam post.

[hanacek]

Ja tak mowim co u nas w klube BKB trzeba robic badanie wszystki i tie co sa po rodicziach wolnych.Myszle co jak by nie bylo trzeba dla czego by byli powinie wszystki robic badanie- chm nie wiem:shake:

[Tascha]

Jeżeli mogę wtrąć swoje przysłowiowe 3 grosze ;)
Postać wrodzona ( odziedziczona po przodkach, ewentualnie powstała w wyniku działania pewnych czynników jeszcze w łonie matki/suki,choc jest to mniej prawdopodobne) Fanconiego może być przekazywana na dalsze pokolenia zarówno w sposób autosomalny dominujący jak i autosomalny recesywny; sposób autosomalny recesywny dziedziczenia podaje większośc hodowców a takze osrodki w których przeprowadzane sa testy genetyczne na FS- dlaczego nie wspomina sie o drugim sposobie...?
byc moze stoja za tym...pieniądze...duzo mniej hodowców zapewne zrobiłoby badania genetyczne (tym bardziej iż nie jest ono genetyczne do końca) mając świadomośc, że czy z badaniem czy bez Fanconi i tak moze sie pojawić:razz:
nalezy wziąc pod uwagę, iż FS moze pojawić się po czystych rodzicach, którzy jednak wśród swoich przodków mieli nosicieli lub chorych do piątego pokolenia wstecz...tak,że badanie na FS wydaje sie byc koniecznością w każdym przypadku, no chyba,ze te pięć pokoleń wstecz było czystych...

[gmk]

[quote name='Tascha']Jeżeli mogę wtrąć swoje przysłowiowe 3 grosze ;)
[/quote]
Wtrącaj wtrącaj- dawno Cię nie widziałam...czytałam (?) a bardzo lubie bo masz ogromną wiedzę.
Czesi mimo szacunku jaki mam do nich, czasem automatycznie przejmują pewne zasady i robią testy nie zawsze konieczne. Ale wracając do tematu, z[FONT=Verdana]apewne chodzi o zachęcenie do robienia badań i to powód, dla którego kieruje się uwagę na [COLOR=black]sposób autosomalny recesywny dziedziczenia[/COLOR][/FONT][COLOR=black][FONT=Verdana] – [/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Verdana]mając setki psów w bazie łatwiej prowadzić badania nad samym genem. Myślę, że nie jest to kwestia „naszych” pieniędzy, bo badania są mocno dofinansowywane, jeśli już to raczej grantów i zleceń Rządowego Instytut Zdrowia, ale z moich kontaktów z naukowcami wychodzi ogromna pasja i pragnienie wyjaśnienia SF do końca. Psy mają krótszy okres rozrodczy niż ludzie a wyniki testów są konieczne do opracowania właściwego testu. [/FONT][/COLOR]
Chyba że ktoś wpadnie na inny genialny pomysł ;)
[COLOR=black][FONT=Verdana]Co do ilości pokoleń to bardzo ciekawe na ile mają wpływ szczególnie na wyniki pośrednie, niestety gen recesywny potrafi wyjść w najmniej oczekiwanym momencie. Genetyk powinien to wyliczyć jednak w przypadku SF i genetycy nie potrafią na razie zrobić tzw. mapy.[/FONT][/COLOR]

[COLOR=black][FONT=Verdana]Co do sedna sprawy[autosomalny recesywny SF] uznano, że psy po rodzicach clear - wynik testów mają maksymalnie pośredni, co jest już powodem do samozadowolenia hodowcy. Samo słowo prawdopodobny jest dla mnie jednoznaczne z „czysty po rodzicach” - w domyśle także „prawdopodobnie czysty”. [ to raczej semantyka][/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana]W reszcie wyników nie zgadzających się z założeniem wykazano już że wcześniej przeprowadzone badania były nieprawidłowe i nie chcę wnikać czy jest to wina samego testu czy hodowców. I tak nalezy je powtórzyć co robi mnóstwo osób. Wpływ przodków jest duży ale nie taki jak przy dziedziczeniu maści i mimo wszystko dalsze prowadzenie badań na pewno poprawi czytelność wyników.[/FONT][/COLOR]

[COLOR=black][FONT=Verdana]Niejednoznaczność wyników, badanie tylko jednej formy SF jest myląca, ale dalej jestem za badaniami i pracą nad testami, które umożliwią w końcu pozbycie się choroby z populacji. Pewnie nie za mojego życia…, ale może.[/FONT][/COLOR]

[COLOR=black][FONT=Verdana]Ważna jest zawsze analiza krwi i moczu to pozwala na pozbywanie się domysłów a przejście w realny świat. Wtedy wiemy, w jakim stanie fizycznym jest nasz pies aktualnie. Analiza wyników z kolejnych lat życia psa pokazuje jeszcze szerszy obraz jego stanu zdrowia, to z kolei pomaga poprawić zdrowotność w hodowli.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana]Dziwne może, co napiszę, ale często widzę bez rezultatów testów bardzo dużą różnicę między psem chorym a zdrowym//nosicielem [tego już nie jestem w stanie ocenić]. Symptomy samej choroby widać w każdej fazie rozwoju, bo inaczej być nie może. Na większość nie zwracamy uwagi dopiero po fakcie jak rozpatrujemy przeszłość zaczynamy powoli rozumieć zachowanie i wygląd psa. Ale to już temat na bardzo długą dyskusję i na pewno nie tutaj.[/FONT][/COLOR]
[COLOR=black][FONT=Verdana]Pozdrawiam[/FONT][/COLOR]

[I]Zapomniałam dodać najważniejsze : odpowiednie żywienie doskonale dobrane do rasy i dopasowane do poszczególnych faz rozwoju i zycia psa ![/I]
[I]strasznie mi chodzi ta Dogomania...[/I]

[gmk]

Tak na koniec rozważań teoretycznych muszę jednak przypomnieć, że w Polsce mamy dwa w pełni udokumentowane przypadki śmierci basenji z powodu wrodzonego SF i w obu przypadkach testy przeprowadzone u rodziców pozwoliłyby uniknąc przyjścia na świat chorych szczeniąt, co wykazały badania i w jednym i w drugim przypadku - bardzo dokładne, łacznie z wysłaniem tkanek do badań do Stanów.
Nie mamy żadnych informacji o śmierci z powodu innej formy SF, ale to może być tylko brak informacji.
Pozdrawiam

[Tascha]

[quote name='gmk']Aktualizacja listy przebadanych na Zespól Fanconiego basenji, żyjących w Polsce
[COLOR=black][FONT=Verdana]Na niebiesko psy, na różowo sunie [/FONT][/COLOR]

[B][COLOR=royalblue][FONT=Verdana]1. BUMBALA BAHATI LOANGO [pies] CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue][FONT=Verdana]2. COOL AND THE GANG MOVIE STAR LOANGO [pies] CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue][FONT=Verdana]3. DOMINO DANCING PRINCE LOANGO [pies] CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid][FONT=Verdana]4. ACHAKA DONBASENJI [sunia] CR[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid][FONT=Verdana]5. NORA EKADO [sunia] CR[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid][FONT=Verdana]6. I AM NOT AN ANGEL YSPYLON [sunia] CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=#9932cc]7. JASIRI SUKARI RE BAR McENTIRE [sunia] AFS[/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue][FONT=Verdana]8. IT`S RAINING MAN YPSYLON [pies] CR[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue][FONT=Verdana]9. BAAGNA FREE TRADER [pies] CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue][FONT=Verdana]10. HERHOR LIWANG [pies] CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue][FONT=Verdana]11. BALTAZAR LIWANG [pies] CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue][FONT=Verdana]12. BI BAHATIKA LOANGO [pies] CR[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid][FONT=Verdana]13. BULLDOBAS MISSING LINK [sunia] CR[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid][FONT=Verdana]14. NIRSE KIBIBI [ sunia ] CR[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid][FONT=Verdana]15. NIRSE KAMARIA [ sunia ] CR[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid][FONT=Verdana]16. CHATEJTEJ LIWANG [ sunia] CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid][FONT=Verdana]17. PAKANYA LIWANG [sunia] CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=#9932cc]18. I`M EVERYBODY DARLING ASIACZEK [sunia] CL[/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue]19. CHADDYBABA CHABUR YPSYLON [pies] CL[/COLOR][/B][/quote]
[COLOR=DarkOrchid][B]20. LISA STELLANOVA [sunia]CR ,Patella 0/0[/B][/COLOR]

[Tascha]

Tak na marginesie- Lisa chyba najdłuzej czekała na testy FS- zamówiliśmy je w czerwcu, po dłuuugich oczekiwaniach napisałam maila do OFA, okazało sie ,ze paski dawno do nas wysłano, jednak z niewiadomego powodu nie dotarły...czekalismy więc na nastepną "dostawę"...tym sposobem od czerwca- wyniki dopiero teraz...

ps gmk- nie przesadzajmy,moja wiedza nie jest aż tak ogromna, ale cały czas oczywiście staram sie ją pogłębiać :)

[Ypsylon]

Uaktualniam listę:

Aktualizacja listy przebadanych na Zespól Fanconiego basenji, żyjących w Polsce
[COLOR=black][FONT=Verdana]Na niebiesko psy, na różowo sunie [/FONT][/COLOR]

[B][COLOR=royalblue][FONT=Verdana]1. BUMBALA BAHATI LOANGO [pies] CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue][FONT=Verdana]2. COOL AND THE GANG MOVIE STAR LOANGO [pies] CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue][FONT=Verdana]3. DOMINO DANCING PRINCE LOANGO [pies] CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid][FONT=Verdana]4. ACHAKA DONBASENJI [sunia] CR[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid][FONT=Verdana]5. NORA EKADO [sunia] CR[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid][FONT=Verdana]6. I AM NOT AN ANGEL YSPYLON [sunia] CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=#9932cc]7. JASIRI SUKARI RE BAR McENTIRE [sunia] AFS[/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue][FONT=Verdana]8. IT`S RAINING MAN YPSYLON [pies] CR[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue][FONT=Verdana]9. BAAGNA FREE TRADER [pies] CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue][FONT=Verdana]10. HERHOR LIWANG [pies] CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue][FONT=Verdana]11. BALTAZAR LIWANG [pies] CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue][FONT=Verdana]12. BI BAHATIKA LOANGO [pies] CR[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid][FONT=Verdana]13. BULLDOBAS MISSING LINK [sunia] CR[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid][FONT=Verdana]14. NIRSE KIBIBI [ sunia ] CR[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid][FONT=Verdana]15. NIRSE KAMARIA [ sunia ] CR[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid][FONT=Verdana]16. CHATEJTEJ LIWANG [ sunia] CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid][FONT=Verdana]17. PAKANYA LIWANG [sunia] CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=#9932cc]18. I`M EVERYBODY DARLING ASIACZEK [sunia] CL[/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue]19. CHADDYBABA CHABUR YPSYLON [pies] CL[/COLOR][/B]
[B][B][COLOR=darkorchid]20. LISA STELLANOVA [sunia] CR[/COLOR][/B][/B]
[B][B][COLOR=darkorchid]21. PEPSI COLA YPSYLON [sunia] CL[/COLOR][/B][/B]
[B][B][COLOR=darkorchid]22. ZUNGUMZO IMBA YPSYLON [sunia] CR[/COLOR][/B][/B]
[B][B][COLOR=darkorchid]23. ZAMANI ZA KALE YPSYLON [sunia] CR[/COLOR][/B][/B]
[B][B][COLOR=darkorchid]24. ZAWADI YA JUA YPSYLON [sunia] CR[/COLOR][/B][/B]
[B][B][COLOR=#4169e1]25. ZEZE ANGU YPSYLON [pies] CR[/COLOR][/B][/B]
[B][B][COLOR=#4169e1]26. ZURI AKILI YPSYLON [pies] CR[/COLOR][/B][/B]


[B][COLOR=black]Może ktoś jeszcze robił badania i ma ochotę się pochwalić?[/COLOR][/B]

[gmk]

[quote name='Ypsylon']
[B][COLOR=black]Może ktoś jeszcze robił badania i ma ochotę się pochwalić?[/COLOR][/B][/QUOTE]

Sporo, sporo basenji ma zrobione badania. Mam poczucie dobrze spełnionej misji. :lol:

[B][COLOR=#4169e1]1. BUMBALA BAHATI LOANGO [pies] CL[/COLOR][/B]
[B][COLOR=#4169e1][FONT=Verdana]2. COOL AND THE GANG MOVIE STAR LOANGO [pies] CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue][FONT=Verdana]3. DOMINO DANCING PRINCE LOANGO [pies] CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid][FONT=Verdana]4. ACHAKA DONBASENJI [sunia] CR[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid][FONT=Verdana]5. NORA EKADO [sunia] CR[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid][FONT=Verdana]6. I AM NOT AN ANGEL YSPYLON [sunia] CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=#9932cc]7. JASIRI SUKARI RE BAR McENTIRE [sunia] AFS[/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue][FONT=Verdana]8. IT`S RAINING MAN YPSYLON [pies] CR[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue][FONT=Verdana]9. BAAGNA FREE TRADER [pies] CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue][FONT=Verdana]10. HERHOR LIWANG [pies] CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue][FONT=Verdana]11. BALTAZAR LIWANG [pies] CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue][FONT=Verdana]12. BI BAHATIKA LOANGO [pies] CR[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid][FONT=Verdana]13. BULLDOBAS MISSING LINK [sunia] CR[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid][FONT=Verdana]14. NIRSE KIBIBI [ sunia ] CR[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid][FONT=Verdana]15. NIRSE KAMARIA [ sunia ] CR[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid][FONT=Verdana]16. CHATEJTEJ LIWANG [ sunia] CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid][FONT=Verdana]17. PAKANYA LIWANG [sunia] CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=#9932cc]18. I`M EVERYBODY DARLING ASIACZEK [sunia] CL[/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue]19. CHADDYBABA CHABUR YPSYLON [pies] CL[/COLOR][/B]
[B][B][COLOR=darkorchid]20. LISA STELLANOVA [sunia] CR[/COLOR][/B][/B]
[B][B][COLOR=darkorchid]21. PEPSI COLA YPSYLON [sunia] CL[/COLOR][/B][/B]
[B][B][COLOR=darkorchid]22. ZUNGUMZO IMBA YPSYLON [sunia] CR[/COLOR][/B][/B]
[B][B][COLOR=darkorchid]23. ZAMANI ZA KALE YPSYLON [sunia] CR[/COLOR][/B][/B]
[B][B][COLOR=darkorchid]24. ZAWADI YA JUA YPSYLON [sunia] CR[/COLOR][/B][/B]
[B][B][COLOR=#4169e1]25. ZEZE ANGU YPSYLON [pies] CR[/COLOR][/B][/B]
[B][B][COLOR=#4169e1]26. ZURI AKILI YPSYLON [pies] CR[/COLOR][/B][/B]
[B][COLOR=royalblue]27. [/COLOR][SIZE=2][COLOR=blue][COLOR=royalblue]JAZZY BOY ASIACZEK [pies] CL[/COLOR] [/COLOR][/SIZE][/B]
[COLOR=royalblue][B][SIZE=2]28. ABOTERE`S WAHZIRI [pies] CR[/SIZE][/B][/COLOR]
[COLOR=royalblue][B][SIZE=2]29. ABOTERE`S ADUNBI [pies] CL[/SIZE][/B][/COLOR]
[COLOR=royalblue][B][SIZE=2][COLOR=darkorchid]30. ABOTERE`S ZULIKA [sunia] CL[/COLOR][/SIZE][/B][/COLOR]
[COLOR=royalblue][B][SIZE=2][COLOR=#9932cc]31. JELLY JOSHREEN ASIACZEK [sunia] CR[/COLOR][/SIZE][/B][/COLOR]
[B][SIZE=2][COLOR=#9932cc]32. AFREYA HANACEK BAJUNGA [sunia] CR[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][SIZE=2][COLOR=#9932cc]33. MSUMARIA AZA ALOUA [sunia] CR[/COLOR][/SIZE][/B]

[COLOR=royalblue]Może kogoś pominęłam ale chyba nie[/COLOR]
[COLOR=royalblue]Pozdrawiam[/COLOR]

[Nirse]

[quote name='gmk']Sporo, sporo basenji ma zrobione badania. Mam poczucie dobrze spełnionej misji. :lol:

[B][COLOR=#4169e1]1. BUMBALA BAHATI LOANGO [pies] CL[/COLOR][/B]
[B][COLOR=#4169e1][FONT=Verdana]2. COOL AND THE GANG MOVIE STAR LOANGO [pies] CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue][FONT=Verdana]3. DOMINO DANCING PRINCE LOANGO [pies] CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid][FONT=Verdana]4. ACHAKA DONBASENJI [sunia] CR[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid][FONT=Verdana]5. NORA EKADO [sunia] CR[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid][FONT=Verdana]6. I AM NOT AN ANGEL YSPYLON [sunia] CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=#9932cc]7. JASIRI SUKARI RE BAR McENTIRE [sunia] AFS[/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue][FONT=Verdana]8. IT`S RAINING MAN YPSYLON [pies] CR[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue][FONT=Verdana]9. BAAGNA FREE TRADER [pies] CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue][FONT=Verdana]10. HERHOR LIWANG [pies] CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue][FONT=Verdana]11. BALTAZAR LIWANG [pies] CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue][FONT=Verdana]12. BI BAHATIKA LOANGO [pies] CR[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid][FONT=Verdana]13. BULLDOBAS MISSING LINK [sunia] CR[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid][FONT=Verdana]14. NIRSE KIBIBI [ sunia ] CR[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid][FONT=Verdana]15. NIRSE KAMARIA [ sunia ] CR[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid][FONT=Verdana]16. CHATEJTEJ LIWANG [ sunia] CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid][FONT=Verdana]17. PAKANYA LIWANG [sunia] CL[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=#9932cc]18. I`M EVERYBODY DARLING ASIACZEK [sunia] CL[/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue]19. CHADDYBABA CHABUR YPSYLON [pies] CL[/COLOR][/B]
[B][B][COLOR=darkorchid]20. LISA STELLANOVA [sunia] CR[/COLOR][/B][/B]
[B][B][COLOR=darkorchid]21. PEPSI COLA YPSYLON [sunia] CL[/COLOR][/B][/B]
[B][B][COLOR=darkorchid]22. ZUNGUMZO IMBA YPSYLON [sunia] CR[/COLOR][/B][/B]
[B][B][COLOR=darkorchid]23. ZAMANI ZA KALE YPSYLON [sunia] CR[/COLOR][/B][/B]
[B][B][COLOR=darkorchid]24. ZAWADI YA JUA YPSYLON [sunia] CR[/COLOR][/B][/B]
[B][B][COLOR=#4169e1]25. ZEZE ANGU YPSYLON [pies] CR[/COLOR][/B][/B]
[B][B][COLOR=#4169e1]26. ZURI AKILI YPSYLON [pies] CR[/COLOR][/B][/B]
[B][COLOR=royalblue]27. [/COLOR][SIZE=2][COLOR=blue][COLOR=royalblue]JAZZY BOY ASIACZEK [pies] CL[/COLOR] [/COLOR][/SIZE][/B]
[COLOR=royalblue][B][SIZE=2]28. ABOTERE`S WAHZIRI [pies] CR[/SIZE][/B][/COLOR]
[COLOR=royalblue][B][SIZE=2]29. ABOTERE`S ADUNBI [pies] CL[/SIZE][/B][/COLOR]
[COLOR=royalblue][B][SIZE=2][COLOR=darkorchid]30. ABOTERE`S ZULIKA [sunia] CL[/COLOR][/SIZE][/B][/COLOR]
[COLOR=royalblue][B][SIZE=2][COLOR=#9932cc]31. JELLY JOSHREEN ASIACZEK [sunia] CR[/COLOR][/SIZE][/B][/COLOR]
[B][SIZE=2][COLOR=#9932cc]32. AFREYA HANACEK BAJUNGA [sunia] CR[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][SIZE=2][COLOR=#9932cc]33. MSUMARIA AZA ALOUA [sunia] CR[/COLOR][/SIZE][/B]

[COLOR=royalblue]Może kogoś pominęłam ale chyba nie[/COLOR]
[COLOR=royalblue]Pozdrawiam[/COLOR][/QUOTE]

[B][COLOR=royalblue]34. LHIS LHAM YPSYLON [pies] CL[/COLOR][/B]

[Nirse]

Aktualizacja badań na syndrom fanconiego :

[B][COLOR=#4169e1]1. BUMBALA BAHATI LOANGO [pies] CL[/COLOR][/B]
[B][COLOR=#4169e1]2. COOL AND THE GANG MOVIE STAR LOANGO [pies] CL[/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue]3. DOMINO DANCING PRINCE LOANGO [pies] CL[/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid]4. ACHAKA DONBASENJI [sunia] CR[/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid]5. NORA EKADO [sunia] CR[/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid]6. I AM NOT AN ANGEL YSPYLON [sunia] CL[/COLOR][/B]
[B][COLOR=#9932cc]7. JASIRI SUKARI RE BAR McENTIRE [sunia] AFS[/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue]8. IT`S RAINING MAN YPSYLON [pies] CR[/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue]9. BAAGNA FREE TRADER [pies] CL[/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue]10. HERHOR LIWANG [pies] CL[/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue]11. BALTAZAR LIWANG [pies] CL[/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue]12. BI BAHATIKA LOANGO [pies] CR[/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid]13. BULLDOBAS MISSING LINK [sunia] CR[/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid]14. NIRSE KIBIBI [ sunia ] CR[/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid]15. NIRSE KAMARIA [ sunia ] CR[/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid]16. CHATEJTEJ LIWANG [ sunia] CL[/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkorchid]17. PAKANYA LIWANG [sunia] CL[/COLOR][/B]
[B][COLOR=#9932cc]18. I`M EVERYBODY DARLING ASIACZEK [sunia] CL[/COLOR][/B]
[B][COLOR=royalblue]19. CHADDYBABA CHABUR YPSYLON [pies] CL[/COLOR][/B]
[B][B][COLOR=darkorchid]20. LISA STELLANOVA [sunia] CR[/COLOR][/B][/B]
[B][B][COLOR=darkorchid]21. PEPSI COLA YPSYLON [sunia] CL[/COLOR][/B][/B]
[B][B][COLOR=darkorchid]22. ZUNGUMZO IMBA YPSYLON [sunia] CR[/COLOR][/B][/B]
[B][B][COLOR=darkorchid]23. ZAMANI ZA KALE YPSYLON [sunia] CR[/COLOR][/B][/B]
[B][B][COLOR=darkorchid]24. ZAWADI YA JUA YPSYLON [sunia] CR[/COLOR][/B][/B]
[B][B][COLOR=#4169e1]25. ZEZE ANGU YPSYLON [pies] CR[/COLOR][/B][/B]
[B][B][COLOR=#4169e1]26. ZURI AKILI YPSYLON [pies] CR[/COLOR][/B][/B]
[B][COLOR=royalblue]27. [/COLOR][SIZE=2][COLOR=blue][COLOR=royalblue]JAZZY BOY ASIACZEK [pies] CL[/COLOR] [/COLOR][/SIZE][/B]
[COLOR=royalblue][B][SIZE=2]28. ABOTERE`S WAHZIRI [pies] CR[/SIZE][/B][/COLOR]
[COLOR=royalblue][B][SIZE=2]29. ABOTERE`S ADUNBI [pies] CL[/SIZE][/B][/COLOR]
[COLOR=royalblue][B][SIZE=2][COLOR=darkorchid]30. ABOTERE`S ZULIKA [sunia] CL[/COLOR][/SIZE][/B][/COLOR]
[COLOR=royalblue][B][SIZE=2][COLOR=#9932cc]31. JELLY JOSHREEN ASIACZEK [sunia] CR[/COLOR][/SIZE][/B][/COLOR]
[B][SIZE=2][COLOR=#9932cc]32. AFREYA HANACEK BAJUNGA [sunia] CR[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][SIZE=2][COLOR=#9932cc]33. MSUMARIA AZA ALOUA [sunia] CR[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][COLOR=royalblue]34. LHIS LHAM YPSYLON [pies] CL

35.Faraoland VICTORY AND FREEDOM [ pies ] CL
[/COLOR][/B][B][SIZE=2][COLOR=#9932cc]36. Yulara NOONGACH [sunia] CL[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][SIZE=2][COLOR=#9932cc]37. MISS AMAZING' S Columbine Reeddancer [sunia] CL[/COLOR][/SIZE][/B]
[B][COLOR=royalblue]
[/COLOR][/B]

[Buszki]

To co teraz napiszę w związku z badaniami na FS potraktujcie jako ostrzeżenie,że nie należy ślepo ufać wynikom tych badań.
2 lipca 2009 roku dostałam z OFA certyfikat mojej suczki z wynikiem "PROBABLY CLEAR" ,oto on:

[URL="http://img688.imageshack.us/i/resizeofofa010.jpg/"][IMG]http://img688.imageshack.us/img688/1878/resizeofofa010.jpg[/IMG][/URL]

Uploaded with [URL="http://imageshack.us"]ImageShack.us[/URL]

Na szczęście kryta była psem również "czystym",więc wszystkie szczenięta powinny być "czyste" bez obowiązku i potrzeby badania.Jednak właścicielka jednego z piesków mimo wszystko postanowiła przesłać materiał do badania i mieć swój certyfikat.I tu niespodzianka :(.Piesek okazał się "PROBABLY CARRIER".Skąd,jakim cudem?!Właścicielka napisała do OFA z prośbą o wyjaśnienie.Odpisali,że zrobią ponownie badanie rodzicom(ze starego materiału genetycznego).No i zrobili.Okazało się,że przez prawie 2 lata żyłam w błogiej nieświadomości,a właściwie z pewnością,że moja suczka jest "czysta".Niestety,to właśnie ona nie jest.
Z OFA dostałam(po miesiącu od wykrycia sprawy-z datą23.12.2010r) nowy certyfikat i ani jednego słowa "przepraszam" czy wyjasnienia.Po prostu przysłali papierek i po kłopcie.Oto on:

[URL="http://img407.imageshack.us/i/resizeofofa009.jpg/"][IMG]http://img407.imageshack.us/img407/9471/resizeofofa009.jpg[/IMG][/URL]

Uploaded with [URL="http://imageshack.us"]ImageShack.us[/URL]


Wynika z tego,że szczenięciu,które jest po czystych rodzicach (i wg OFA jest w 100% czyste) lepiej zrobić badania,bo kto wie w ilu przypadkach popełnili taki sam błąd.Skoro mogli raz,to i pewnie częściej im się zdarzało.

A najgorsze w tym wszystkim,że w między czasie doszło do krycia,które nie powinno mieć miejsca.Dobrze,że chociaż w tym przypadku poczuli się odpowiedzialni i maluchy z pechowego miotu będą miały zrobione testy.

[zielona]

Już wcześniej pisałam o tym,że badanie nie jest wiarygodne bo nie ma genu ani genów na dzień dzisiejszy odpowiedzialnych za dziedziczenie,które powodują chorobe FS.
To jest ,nazwę po staremu ,"pic na wodę".
Basenji ,podobnie jak murzyni z równika,decydując się na zamieszkanie w innej strefie klimatycznej,muszą uzupełnić dietę o tran.Psów się nikt o to nie pytał.Przeniesione z naturalnego środowiska,gdzie jest nadmiar słońca, przez 5000 lat wykształciły odpowiedni system blokujący pochłanianie nadmiaru promieni słonecznych.W innej strefie klimatycznej nie potrafią wytworzyć w organizmie odpowiedniej ilości wit d3.Zaś sama witamina nie rozwiązuje problemu.Ona ma powstać w organizmie w sposób fizjologiczny a nie być połykana.Nie można zmienić 5000lat w 50 lat.To musi trwać.
Dlatego ważne jest żywienie a nie wynik rodziców.Same karmy nie rozwiązują problemu bo są monotonne i nie zawierają dla basenji substytutu "równika".To jedyny taki pies.Nikt nie robi dla niego specjalnej karmy.
Wit d3 to tak jak ciężarówka.Rozwozi wapń i mnóstwo innych pierwiastków w organizmie.Jak nie ma ciężarówki to braki są wszędzie.Pierwsze idą nerki.
To,że badanie wyszło carrier to nie wynik rodziców ale danego psa.Złe żywienie i ciągły niedobór wit d3.
O ile nasze,europejskie psy łatwo przepuszczają słońce przez swoją skórę i w zupełności im to wystarcza ,to w naszej strefie klimatycznej dla basenji słońca jest za mało.Nie są w stanie wyprodukować tyle wit d 3 co potrzebują.Należy dostarczyć im budulca czyli tranu.I z rodziców carrier urodzą się clear.
buszki naprawdę nie ma w tym żadnej tajemnicy.Najciemniej pod latarnią.
To "smiech na sali".Gdzie ta instytucja przechowuje próbki hahaha?To są setki tysięcy.Co za kompromitacja.Szkoda,że ludzie za mało używają rozumu.
Badanie jest typowo chemiczne.Jak papierek lakmusowy.I mało dokładne.
Mnie to się "nóż w kieszeni otwiera" jak na głupocie ludzkiej można zbić miliardy.I ludzie to łykają.
Co za kompromitacja,oczywiście dla OFA.

[Bundustar]

[quote name='zielona']Już wcześniej pisałam o tym,że badanie nie jest wiarygodne bo nie ma genu ani genów na dzień dzisiejszy odpowiedzialnych za dziedziczenie,które powodują chorobe FS.
To jest ,nazwę po staremu ,"pic na wodę".
Basenji ,podobnie jak murzyni z równika,decydując się na zamieszkanie w innej strefie klimatycznej,muszą uzupełnić dietę o tran.Psów się nikt o to nie pytał.Przeniesione z naturalnego środowiska,gdzie jest nadmiar słońca, przez 5000 lat wykształciły odpowiedni system blokujący pochłanianie nadmiaru promieni słonecznych.W innej strefie klimatycznej nie potrafią wytworzyć w organizmie odpowiedniej ilości wit d3.Zaś sama witamina nie rozwiązuje problemu.Ona ma powstać w organizmie w sposób fizjologiczny a nie być połykana.Nie można zmienić 5000lat w 50 lat.To musi trwać.
Dlatego ważne jest żywienie a nie wynik rodziców.Same karmy nie rozwiązują problemu bo są monotonne i nie zawierają dla basenji substytutu "równika".To jedyny taki pies.Nikt nie robi dla niego specjalnej karmy.
Wit d3 to tak jak ciężarówka.Rozwozi wapń i mnóstwo innych pierwiastków w organizmie.Jak nie ma ciężarówki to braki są wszędzie.Pierwsze idą nerki.
To,że badanie wyszło carrier to nie wynik rodziców ale danego psa.Złe żywienie i ciągły niedobór wit d3.
O ile nasze,europejskie psy łatwo przepuszczają słońce przez swoją skórę i w zupełności im to wystarcza ,to w naszej strefie klimatycznej dla basenji słońca jest za mało.Nie są w stanie wyprodukować tyle wit d 3 co potrzebują.Należy dostarczyć im budulca czyli tranu.I z rodziców carrier urodzą się clear.
buszki naprawdę nie ma w tym żadnej tajemnicy.Najciemniej pod latarnią.
To "smiech na sali".Gdzie ta instytucja przechowuje próbki hahaha?To są setki tysięcy.Co za kompromitacja.Szkoda,że ludzie za mało używają rozumu.
Badanie jest typowo chemiczne.Jak papierek lakmusowy.I mało dokładne.
Wszelkie badania genetyczne,te wiarygodne, to krew.
Mnie to się "nóż w kieszeni otwiera" jak na głupocie ludzkiej można zbić miliardy.I ludzie to łykają.
Co za kompromitacja,oczywiście dla OFA.[/QUOTE]

Chyba troszkę jestem wywołana do tablicy! No cóż, przeczytałam co zostało wyżej napisane!

Wcześniej też sporo na ten temat się dowiadywałam z różnych źródeł pisanych i mówionych!

Biorąc pod uwagę tak szerokie doświadczenia i wiedzę o SF profilaktycznie swojemu psiakowi podawałam zarówno tran jak i Vit D3!

Zapytam więc, jak to się ma do zawartych powyżej uwag???

I jak ta wiedza ma się do tego, że w obecnym czasie materiałem genetycznym jest nie tylko krew ale praktycznie jakikolwiek fragment lub wydzielina ciała??? I jak ta wiedza się ma to tego, że wynik Buszki za pierwszym podejściem był "czysty", a za drugim - robiony z tej samej próbki!!! - już określony jako "nosiciel"???

Może "pic na wodę", "śmiech na sali" i może też "nóż w kieszeni się otwiera" ale dotychczas chyba WSZYSCY te badania brali pod uwagę jako podstawa łączenia w pary w celu otrzymania (mniej lub bardziej) zdrowego potomstwa!

[zielona]

[quote name='Bundustar']
I jak ta wiedza ma się do tego, że w obecnym czasie materiałem genetycznym jest nie tylko krew ale praktycznie jakikolwiek fragment lub wydzielina ciała??? I jak ta wiedza się ma to tego, że wynik Buszki za pierwszym podejściem był "czysty", a za drugim - robiony z tej samej próbki!!! - już określony jako "nosiciel"???

[/QUOTE]
Masz rację,może być każdy materiał genetyczny.Właśnie rozmawiałam z panią,która niedawno przeszła na emeryturę.Pracowała w laboratorium medycyny sądowej.Pani ta poinformowała mnie,że próbki najdłużej przechowuje się do 3 miesięcy.W morderstwach i niewyjaśnionych sprawach mogą być przechowywane dłużej.Z reguły po trzech kolejnych badaniach(jedno po drugim) są od razu niszczone.Odnośnie potwierdzenia bądź wykluczenia ojcostwa próbki były pobierane dwukrotnie,bo sprawa ciągnęła się dłużej.I tej pierwszej próbki już nie było.
Przechowywanie w depozycie próbek jest niezwykle kosztowne.OFA za darmo by tego nie robiła.Może macie znajomych w laboratoriach,popytajcie jak długo magazynują próbki po badaniu.
Można wysłać kilka próbek tego samego psa i poczekać na wynik.Oczywiście zmienić nazwy.Sama jestem ciekawa co by wyszło.
Przypomina mi się "Rybka" z Ypsylona.Jest affected.
Jak suka z takim wynikiem może mieć szczenięta.Nerki są w takim stanie,że nie donosi ciąży.Więc chyba nie jest chora jak urodziła zdrowe szczenięta.Moim zdaniem wynik Rybki nie jest affected.
Pomyłek OFA pewnie ma dużo więcej ale najsmutniejsze jest to,że robią one bardzo dużo złego.
Samo określenie "probably" - prawdopodobnie - to tak jak u nas "prawie"
A "prawie" robi wielką różnicę.
Podawanie wit d3 swojemu psu nie rozwiązuje problemu.Należy sukę przygotować do ciąży,zapewnić jej w ciąży odpowiednią ilość tranu i dopiero rozwijające się szczenięta dadzą nam odpowiedź.

[zielona]

powtórka,,,,,

[Bundustar]

[quote name='zielona']Masz rację,może być każdy materiał genetyczny.Właśnie rozmawiałam z panią,która niedawno przeszła na emeryturę.Pracowała w laboratorium medycyny sądowej.Pani ta poinformowała mnie,że próbki najdłużej przechowuje się do 3 miesięcy.W morderstwach i niewyjaśnionych sprawach mogą być przechowywane dłużej.Z reguły po trzech kolejnych badaniach(jedno po drugim) są od razu niszczone.Odnośnie potwierdzenia bądź wykluczenia ojcostwa próbki były pobierane dwukrotnie,bo sprawa ciągnęła się dłużej.I tej pierwszej próbki już nie było.
Przechowywanie w depozycie próbek jest niezwykle kosztowne.OFA za darmo by tego nie robiła.Może macie znajomych w laboratoriach,popytajcie jak długo magazynują próbki po badaniu.
Można wysłać kilka próbek tego samego psa i poczekać na wynik.Oczywiście zmienić nazwy.Sama jestem ciekawa co by wyszło.
Przypomina mi się "Rybka" z Ypsylona.Jest affected.
Jak suka z takim wynikiem może mieć szczenięta.Nerki są w takim stanie,że nie donosi ciąży.Więc chyba nie jest chora jak urodziła zdrowe szczenięta.Moim zdaniem wynik Rybki nie jest affected.
Pomyłek OFA pewnie ma dużo więcej ale najsmutniejsze jest to,że robią one bardzo dużo złego.
Samo określenie "probably" - prawdopodobnie - to tak jak u nas "prawie"
A "prawie" robi wielką różnicę.
Podawanie wit d3 swojemu psu nie rozwiązuje problemu.Należy sukę przygotować do ciąży,zapewnić jej w ciąży odpowiednią ilość tranu i dopiero rozwijające się szczenięta dadzą nam odpowiedź.[/QUOTE]

Witam ponownie,
nie mam żadnych powodów by przypuszczać, że Buszka nie była bardzo dobrze i prawidłowo prowadzona w ciąży. Mój pies, jak napisałam dostawał nie tylko vit D3 ale również tran, gdzie w/g sugestii takie uzupełnienie powinno zabezpieczyć - "Należy dostarczyć im budulca czyli tranu.I z rodziców carrier urodzą się clear" - przed stanem takim jaki jednak na dzień dzisiejszy został potwierdzony badaniem.
W/g informacji, uzyskanej z OFA, obecne wyniki są podawane na podstawie badań mapy genowej, nie wiem jak wcześniej ale przyjmuję, że wszystkie suki z wynikiem "clear" z przed więcej niż roku są do ponownego przebadania albo muszę je wykluczyć jako potencjalne partnerki mojego psa, jeśli potomstwo ma być zdrowe i z całym szacunkiem ale tran i vit D3 chyba nic w tej kwestii nie zmienią.
Zgadzam się, że materiały genetyczne takie jak krew czy tkanki są kosztowne w przechowywaniu i pewnie stąd po wykonaniu kilku powtórzeń zostają utylizowane, jednak suchy preparat śliny na kartoniku, zapakowany odrębnie każdy, już takim wielkim kosztem nie jest, podobnie jak preparaty z włosów, i mogą być przechowywane bardzo długo nie nadszarpując budżetu w istotny sposób.
Nie przypuszczam by OFA zdobyło się na manipulację i pisząc do mnie, że badają ponownie wszystkie trzy próbki (ojciec, matka i dziecko) wzięły wyniki "z sufitu". Oczywiście mam szereg wątpliwości bo to właśnie przy badaniu mojego psa wyszły "dziwne" sprawy i z "czystego po rodzicach" stał się "probable carrier" i to ja dziś się zastanawiam nad sensem wiary we wcześniejsze badania i jak wiele psów z wynikiem "probable clear" jest jednak "probable carrier" lub odwrotnie.
Nie mam niestety wiedzy skąd ten błąd, jak mógł się pojawić, jeśli wszystkie testy są wykonywane sumiennie, i jak wielka jest skala błędu mam jednak nadzieję, że OFA mi to wyjaśni i "BUSZCE" też bo przesłanie "nowego" certyfikatu bez słowa wyjaśnienia jest jednak mało odpowiedzialne i stawia pod znakiem zapytania wiarygodność instytucji i badań.
Pozdrawiam

[zielona]

Piszesz Bundustar o mapie genowej ale jakiej.Nie ma do dnia dzisiejszego genu ani genów zlokalizowanych i odpowiedzialnych za FS.Więc jakie to jest genetyczne badanie?czego?Do czego to badanie się odnosi?
Jak badasz potwierdzenie ojcostwa to wynik badania dziecka do czegoś się odnosi.Do pewnej sekwencji,która się powtarza.A badanie FS do czego jest porównywane?
To jest tylko zawartość pewnych związków chemicznych w ślinie i na podstawie ilości odpowiednich wielkości kwalifikuje się zwierzę do clear,carrier czy affected.Te związki zależą od tego w jakich warunkach pies mieszka(środowisko,kontynent,żywienie).Jest to badanie mało precyzyjne.Ja jestem dociekliwa,maści ustaliłam i wiem skąd się biorą różne dziwne kolory.Teraz rozpytuję znajomych lekarzy o SF.Dużo czytam i szukam.Niegdzie nie znalazłam jakie związki są badane ,żeby określić FS.
Nie można przeprowadzić badania genetycznego nie mając ustalonego genu.

[Tascha]

Sorry ze wtracę znowu swoje 3 grosze...mam "głupi "zwyczaj czytac wszystkie druczki-i drobne i tak dalej..jak poszperacie i poczytacie (glowa mi peka i nie chce mi szperac znowu ,przepraszam)-znajdziecie info,ze OFA nie przechowuje probek z pasków. Moga z nich zrobić kilka testów ale tylko w pewnym okresie czasu od otrzymania pasków (chyba cos z tydzień ale głowy nie dam,potem wywalają)- jesli ktos chce aby próbka trafiła do bazy powinien przesłac im próbkę krwi-nie śliny.
FS dziedziczny,wrodzony-jest dziedziczony w sposób autosomalny recesywny i autosomalny dominujacy-o czym nikt nie wspomina.Swoja droga jesli by to sami podali,to kto by kupił testy?? Czyli po czystych rodzicach moze sie urodzic szczeię carrier a moze i affected.Jesli nie mamy całego rodowodu czystego ,do piatego pokolenia wstecz.Niestety- testyOFA są mało warte,ale reklama dziwignia handlu,czyz nie?...Byc moze podobny wynik da badanie w przypadku dziedziczenia tylko skłonności do FS.
Nie wiem na jakiej więc podstawie Buszki dostała drugi wynik testu-bez sensu.
Mniemam,ze zrobili tak dla swietego spokoju.
A na marginesie- genu na FS nie ma wyizolowanego- badania sa robione na zasadzie sprzęzenia genetycznego,czyli upraszczajac, badany jest gen innej cechy,która najprawdopodobniej wystąpiła u basenji chorych.TYle. Jakiej cechy- nie wiemy.,
FS w formie wrodzonej u basków nie wystepuje 9 uludzi owszem,ale bardzo żadko, w wiekszości jest to wynik innej choroby). POjawia sie ewentualnie w iweku lat kilku a najczęściej u starszych ososbników.
I bardzo mozliwe ,ze nie ma u basenji genu odpowiadającego za FS, jedynie skłonności do tego schorzenia moga byc dziedziczone.POdobnie jak w przypadku cukrzycy-sama nie jest choroba dziedziczną, jednak dziedziczone sa skłonności. Musi wystapić czynnik dodatkowy,zewnętrzny ,aby choroba sie ujawniła.
W przypadku FS jest kilka takich czynników:
- metale cięzkie (zanieczyszczenie srodowiska)
- antybiotyki (tetrtacyliny,gentamycyna),generalnie antybiotyki wydalane głównie przez nerki (niestety wiekszośc)
- popularny suplement "lizyna"-znajdujacy się w wieszkości karm suchych (!) ,preparatach witaminowych dla psów(!)
_ niektóre srodki czystośc, np lizol
Te wszystkie czynniki,przy nikłym acz długotrwalym działaniu u bardziej wrazliwych osobników ,w starszym wieku szczególnie dadzą lub mogą dac FS...
moga dac FS takze rózne schorzenia,które moga byc dziedziczne,i w niektórych z nich podawanie wit.D3 jest pomocne jak najbardziej. Wspomniany prez Zieloną tran, moze być niezłym suplementem,gdyż sa mniejsze szanse na jego przedawkowanie niz w przypadku podawania samej wit.D3,takiej z apteki.
Najprostszym i najpewniejszym sposobem sprawdzenia FS jest w dalszym ciagu badanie krwi i moczu. Jesli z nerkami jest coś nie tak- wynik nie wyjdzie dobry.Od samego poczatku tak bedzie ,jesli jest to FS"prawdziwy",wrodzony i dziedziczony. Przy nabytym-badania na poczatku będa oczywiście ok. Moga się zacząc psuć w międzyczasie.

Całkiem spory ten post wyszedł :)
To takie skrócik informacji wyszperanych,wyczytanych,przedyskutowanych z lekarzami i kilkoma weterynarzami (w większosci jednak z ludzkimi lekarzami). :)


'

[zielona]

Tascha dzięki.
Nareszcie ktoś mówi "ludzkim głosem".
Powtórzony wynik u koleżanki to fałszerstwo jak nazwałaś dla świetego spokoju.
Ale należy rozmawiać,zgłębiać wiadomości i uswiadamiać ludziom o co w tym wszystkim chodzi.Amerykanom tylko o kasę.
[COLOR=red]FS dziedziczny,wrodzony-jest dziedziczony w sposób autosomalny recesywny i autosomalny dominujacy-o czym nikt nie wspomina.Swoja droga jesli by to sami podali,to kto by kupił testy?? Czyli po czystych rodzicach moze sie urodzic szczeię carrier a moze i affected.Jesli nie mamy całego rodowodu czystego ,do piatego pokolenia wstecz.Niestety- testyOFA są mało warte,ale reklama dziwignia handlu,czyz nie?[/COLOR]
[url]http://pl.wikipedia.org/wiki/Dziedziczenie_autosomalne_recesywne[/url]
[url]http://pl.wikipedia.org/wiki/Dziedziczenie_autosomalne_dominuj%C4%85ce[/url]

[COLOR=black]Przed chwilą o tym czytałam i miałam coś napisać.[/COLOR]Ale ważne,że się rozumiemy.
Teraz trzeba mówić w kilku językach,żeby uświadomić ludziom co się dzieje.
U naszych amerykańskich przyjaciół jest już nagonka na actimele i inne cudowne diety z wapniem.Jak się okazuje to tylko chemia i w dodatku szkodliwa.

[zielona]

[COLOR=red]Niestety- testyOFA są mało warte,ale reklama dziwignia handlu,czyz nie?[/COLOR]
Jak mało warte.Każdy człowieczek płaci 60 dolców haha (za co?)
[URL="http://pl.wikipedia.org/wiki/Dziedziczenie_autosomalne_recesywne"]
[/URL]

[Bundustar]

[quote name='zielona']Tascha dzięki.
Nareszcie ktoś mówi "ludzkim głosem".
Powtórzony wynik u koleżanki to fałszerstwo jak nazwałaś dla świetego spokoju.
Ale należy rozmawiać,zgłębiać wiadomości i uswiadamiać ludziom o co w tym wszystkim chodzi.Amerykanom tylko o kasę.
[COLOR=red]FS dziedziczny,wrodzony-jest dziedziczony w sposób autosomalny recesywny i autosomalny dominujacy-o czym nikt nie wspomina.Swoja droga jesli by to sami podali,to kto by kupił testy?? Czyli po czystych rodzicach moze sie urodzic szczeię carrier a moze i affected.Jesli nie mamy całego rodowodu czystego ,do piatego pokolenia wstecz.Niestety- testyOFA są mało warte,ale reklama dziwignia handlu,czyz nie?[/COLOR]
[url]http://pl.wikipedia.org/wiki/Dziedziczenie_autosomalne_recesywne[/url]
[url]http://pl.wikipedia.org/wiki/Dziedziczenie_autosomalne_dominuj%C4%85ce[/url]

[COLOR=black]Przed chwilą o tym czytałam i miałam coś napisać.[/COLOR]Ale ważne,że się rozumiemy.
Teraz trzeba mówić w kilku językach,żeby uświadomić ludziom co się dzieje.
U naszych amerykańskich przyjaciół jest już nagonka na actimele i inne cudowne diety z wapniem.Jak się okazuje to tylko chemia i w dodatku szkodliwa.[/QUOTE]

Witam ponownie
Bardzo łatwo polemizować i gdybać bez udziału właściwej strony!
A może ktoś z piszących wyżej zapyta OFA jak to jest?
Może ktoś się upewni czy coś jest przechowywane i jak długo? I na jakiej podstawie są obecnie wydawane certyfikaty!
Jakoś mimo wątpliwości kolejne osoby badają swoje zwierzęta! I jeszcze jedno! Nie widziałam żadnej reklamy OFA! To HODOWCY powodują presję na wykonywanie badań u kolejnych psiaków i sami chętnie publikują wyniki badań, zwłaszcza jeśli "są na rękę". I co więcej, to HODOWCY planują mioty na podstawie tych wyników!!!
Może nie mówię "ludzkim głosem" ale to ja do tej pory sprawę wyjaśniałam z OFA, miałam odwagę pytać u źródła jak to jest i tą wiedzą się podzieliłam i jeśli ktoś ma ochotę to chętnie podam kontakty abyście mogli Państwo podyskutować z właściwą stroną i tam wylać swoją wiedzę i weryfikować zasięgnięte z innych stron wiadomości. Nie mam podstaw, jak pisałam wcześniej, by mówić o nieuczciwości OFA ale może ktoś z piszących wyżej ma ochotę podyskutować z odpowiedzialnymi w OFA osobami???
Polemika w tym miejscu chyba jest bezsensowna, tak myślę, i przedstawiam tylko fakty a nie domysły tak więc odsyłam wszystkich chętnych na oficjalny adres OFA lub mogę podać konkretne nazwiska i adresy osób, które do tej pory wyjaśniały moje wątpliwości.
Pozdrawiam

[zielona]

Bundustar piszesz w takim tonie,że zastanawiam się czy mam mieć poczucie winy.
OFA to instytucja tak bogata,że pierwszy prawnik na sprawie zje "nas" w butach.Nic tu nie jest do wygrania.Badanie jest dobrowolne i jak nie chcesz to nie badasz.Jak badasz to nie kwestionujesz.Badanie wykonywałaś Ty i Ty prowadzisz z nimi korespondencje.Tascha podała informację z Ich strony,że drobnym druczkiem piszą,że nie przechowują próbek.Poszukaj tego na stronie i odwołaj się.
Badanie nie jest obowiązkowe.W Polsce to chyba gmk wywierała presję,że tylko badane mioty są bezpieczne.Zaś tych co nie badają wymieniała na swojej stronie.
Ponieważ dużo osób nas czyta to jest dla mnie ważne,że mogą sami śledzić czym jest badanie na FS.I jest to tylko kolejna instytucja do robienia kasy.
Ja też wyślę próbki.Jak nie będzie mi coś pasować to na pewno podejmę korespondencję.
Polemika ma tu głęboki sens.Im więcej błędów odkryjemy tym szybciej ludzie się dowiedzą,że badanie to nie ma sensu.Basenji to pies "równikowy".Każdy hodowca sam zadba o badanie krwi i moczu i zbadać cukier i inne pierwiastki jaki jest ich poziom we krwi i moczu.Nie musi wysyłać próbek do Ameryki.
I dobrze,że masz odwagę o tym pisać.Może inni też mają podobne doświadczenia i się z nami podzielą.
Pamiętam jak pierwszy raz zasiałam wątpliwość w sens robienia tego badania i,że nie ma tu żadnego genu.

[Bundustar]

[quote name='zielona']Bundustar piszesz w takim tonie,że zastanawiam się czy mam mieć poczucie winy.
OFA to instytucja tak bogata,że pierwszy prawnik na sprawie zje "nas" w butach.Nic tu nie jest do wygrania.Badanie jest dobrowolne i jak nie chcesz to nie badasz.Jak badasz to nie kwestionujesz.Badanie wykonywałaś Ty i Ty prowadzisz z nimi korespondencje.Tascha podała informację z Ich strony,że drobnym druczkiem piszą,że nie przechowują próbek.Poszukaj tego na stronie i odwołaj się.
Badanie nie jest obowiązkowe.W Polsce to chyba gmk wywierała presję,że tylko badane mioty są bezpieczne.Zaś tych co nie badają wymieniała na swojej stronie.
Ponieważ dużo osób nas czyta to jest dla mnie ważne,że mogą sami śledzić czym jest badanie na FS.I jest to tylko kolejna instytucja do robienia kasy.
Ja też wyślę próbki.Jak nie będzie mi coś pasować to na pewno podejmę korespondencję.
Polemika ma tu głęboki sens.Im więcej błędów odkryjemy tym szybciej ludzie się dowiedzą,że badanie to nie ma sensu.Basenji to pies "równikowy".Każdy hodowca sam zadba o badanie krwi i moczu i zbadać cukier i inne pierwiastki jaki jest ich poziom we krwi i moczu.Nie musi wysyłać próbek do Ameryki.
I dobrze,że masz odwagę o tym pisać.Może inni też mają podobne doświadczenia i się z nami podzielą.
Pamiętam jak pierwszy raz zasiałam wątpliwość w sens robienia tego badania i,że nie ma tu żadnego genu.[/QUOTE]

Witam ponownie i odpowiem tak:
kwestia poczucia winy mnie nie interesuje bo jest subiektywna i nie dotyczy przedmiotu tego wątku, nie jest też moim zamiarem wzbudzanie jakichkolwiek uczuć :)
Uzupełniłam opisaną przez Buszkę sytuację bo w niej uczestniczę i staram się wyjaśnić, przynajmniej kwestie które dotyczą tego konkretnego przypadku.
Nie wiem czy OFA jest bogata, nie oczekuję wygranej, nie wybieram się do prawnika, daleka jestem od ferowania wyroków co do uczciwości i motywacji działania OFA, która w ramach amerykańskiego uniwersytetu prowadzi szereg badań nad chorobami psów wielu ras, nie tylko basenji.
Myślę sobie, że taka polemika, która najpierw sugeruje, że w wyniku podania vit i tranu można z chorego zrobić zdrowego psa pod kątem SF, a gdy wyjaśniłam, że akurat mój pies był pod tym względem właściwie prowadzony nastąpiła delikatna zmiana polegająca na przerzuceniu odpowiedzialności na sukę i sposób prowadzenia jej w ciąży, a gdy znów wyjaśniłam, że nie ma podstaw do przypuszczeń, że było coś nie tak i że jestem przekonana o poprawności howu to następuje powoływanie się na bezsensowność badań bo nie przechowują próbek, bo to nie badanie genetyczne, bo nie ma genu odpowiedzialnego, bo jest postać wrodzona i nabyta, bo są recesywne i dominujące, a całość zostaje podsumowana, że zostaną wysłane próbki i jak coś nie będzie pasować to zostanie podjęta korespondencja, to taka polemika NIE MA SENSU!!!
Odkryte błędy pozwalają moim zdaniem na bardziej uważne przyglądanie się rozwojowi tych badań i choć byłyby robione na zwykłej bibule i z lupką w ręku to zawsze mają szansę się udoskonalić i dać szerszą wiedzę popartą dowodami nie zaś gdybaniem. Nie mam też nic przeciw temu, że robione są w Stanach jeśli nikt nie zna i nie podał innej możliwości.
I mam tylko pytanie, bo czegoś nie rozumiem.
Skoro tyle zarzutów, zwłaszcza o sensowność i uczciwość OFA oraz o bezsensowności i ograniczeniu samych badań padło ze strony "zielona" i "Tascha" to dlaczego wysyłacie próbki do badań - dobrowolnych -, na swoich stronach zamieszczacie wyniki tych badań??? i czy te wyniki są brane pod uwagę przy planowaniu Waszych kolejnych miotów???
To były pytania retoryczne, nie oczekuję odpowiedzi
Pozdrawiam

[zielona]

[quote name='Bundustar']Witam ponownie i odpowiem tak:
kwestia poczucia winy mnie nie interesuje bo jest subiektywna i nie dotyczy przedmiotu tego wątku, nie jest też moim zamiarem wzbudzanie jakichkolwiek uczuć :)

Uzupełniłam opisaną przez Buszkę sytuację bo w niej uczestniczę i staram się wyjaśnić, przynajmniej kwestie które dotyczą tego konkretnego przypadku.
Nie wiem czy OFA jest bogata, nie oczekuję wygranej, nie wybieram się do prawnika, daleka jestem od ferowania wyroków co do uczciwości i motywacji działania OFA, która w ramach amerykańskiego uniwersytetu prowadzi szereg badań nad chorobami psów wielu ras, nie tylko basenji.
Myślę sobie, że taka polemika, która najpierw sugeruje, że w wyniku podania vit i tranu można z chorego zrobić zdrowego psa pod kątem SF,[/QUOTE]
[B][COLOR=darkred]Błędne zrozumienie.Nie wyleczy się tranem chorego psa ale można wyhodować zdrowe szczenię[/COLOR][/B].[quote name='Bundustar'] a gdy wyjaśniłam, że akurat mój pies był pod tym względem właściwie prowadzony nastąpiła delikatna zmiana polegająca na przerzuceniu odpowiedzialności na sukę i sposób prowadzenia jej w ciąży,[/QUOTE]
[B][COLOR=darkred]Tu też nie rozumiem.Od zawsze na tym forum piszę,że hodować zdrowego basenji trzeba od pierwszego dnia ciąży[/COLOR][/B]. [quote name='Bundustar']a gdy znów wyjaśniłam, że nie ma podstaw do przypuszczeń, że było coś nie tak i że jestem przekonana o poprawności howu to następuje powoływanie się na bezsensowność badań bo nie przechowują próbek, bo to nie badanie genetyczne, bo nie ma genu odpowiedzialnego, bo jest postać wrodzona i nabyta, bo są recesywne i dominujące, a całość zostaje podsumowana, że zostaną wysłane próbki i jak coś nie będzie pasować to zostanie podjęta korespondencja, to taka polemika NIE MA SENSU!!![/QUOTE]
[B][COLOR=darkred]Masło maślane,w ogóle się nie rozumiemy[/COLOR][/B]
[quote name='Bundustar']Odkryte błędy pozwalają moim zdaniem na bardziej uważne przyglądanie się rozwojowi tych badań i choć byłyby robione na zwykłej bibule i z lupką w ręku to zawsze mają szansę się udoskonalić i dać szerszą wiedzę popartą dowodami nie zaś gdybaniem. Nie mam też nic przeciw temu, że robione są w Stanach jeśli nikt nie zna i nie podał innej możliwości.[/QUOTE]
[B][COLOR=darkred]Zamierzam przyjrzeć się tym badaniom,adresy już mam.[/COLOR][/B]
[quote name='Bundustar']I mam tylko pytanie, bo czegoś nie rozumiem.
Skoro tyle zarzutów, zwłaszcza o sensowność i uczciwość OFA oraz o bezsensowności i ograniczeniu samych badań padło ze strony "zielona" i "Tascha" to dlaczego wysyłacie próbki do badań - dobrowolnych -, na swoich stronach zamieszczacie wyniki tych badań??? i czy te wyniki są brane pod uwagę przy planowaniu Waszych kolejnych miotów???
To były pytania retoryczne, nie oczekuję odpowiedzi[/QUOTE]
[B][COLOR=darkred]Żadna tajemnica[/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred]...Ano dlatego,że wszyscy hodowcy(prawie) nie wyobrażają sobie,żeby nie badać basenji na FS.To dla zaspokojenia konkurencji i innych osób,które mogłyby sobie życzyć takie badanie.Mnie osobiście to badanie nie wnosi nic do hodowli.Wolę zrobić badanie krwi,moczu i tarczycę.[/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred]Certyfikat na FS nie jest mi potrzebny ale jest potrzebny wszystkim innym osobom dla zasady, że trzeba badać.[/COLOR][/B]
[B][COLOR=darkred]Szał badania jest tak ogromny,że nikt nie będzie chciał kupić szczenięcia po nieprzebadanych rodzicach ani też kryć reproduktorem,który nie ma badania.
Dlatego zrobię te badania.[/COLOR][/B]