Flaire

[quote name='Wojtek']Urząd Celny przetrzymał miesiąc u siebie[/quote]Pewnie urządzili sobie konkurs kto zgadnie, do czego toto służy. :wink: Ciekawa jestem, jak zgadł zwycięzca. :wink:

[quote name='LALUNA']Wiem dlaczego nie jedziesz - szczeniaczki- ale chodziło mi o to ze wiele błedów wychodzi własnie na zawodach. Niekiedy sami nie jestesmy w stanie wychwycić tych błedów jak i wykonania swojego i psa pod wpływem stresu. Takze zawody to tez doswiadczenie ukierunkowujace.[/quote]Niewątpliwie, ale ja doświadczenia w zawodach mam sporo, tyle że z troszkę innym regulaminem, a im więcej się ma doświadczenia, tym łatwiej wiedzieć samemu, jakie błędy pies robi. Pod warunkiem, oczywiście, że się rozumie regulamin i jego możliwe interpretacje - i to właśnie chcę tutaj zrozumieć. Mój pies to dojrzała, pracująca suka, matka dzieciom :wink: , i o ile nie zachwyci dynamiką, to na pewno solidnie zda - na tyle regulamin rozumiem. :wink: Teraz tylko badam, jak wyżebrać te dodatkowe kilka punktów tu i ówdzie. :wink:

[quote name='AniaP']Sorry. :oops:[/quote]Nie ma sprawy. :wink: :wink: . Również pamiętam, że najmniejszą jednostką, jaką sędzia może odjąć jest 0,5 punkta. Więc w chodzeniu przy nodze bez smyczy, do osiągnięcia są wszystkie pełne liczby punktów : 20, 19, 18, 17, 16, itd. :D

[quote name='LALUNA']Nie dowiesz sie od zawodników jak Cie posędziuja, jest w stanie to zrobic tylko sędzia[/quote]LALUNA, od zawodników dowiaduję się jednak sporo. :wink: Między innymi, że sędzia i tak każdy posędziuje mnie inaczej, więc po jednych zawodach, będę wiedziała niedużo. :wink: Jednak nie w tym rzecz. Jak juz pisałam, na zawody i tak narazie jechać nie mogę, a również już pisałam, że jak tylko bedę mogła, to pojadę, więc nie musisz mnie namawiać, spoko :wink: . (NB, ja doświadczenia w zawodach obedience mam sporo, tylko nie według regulaminu FCI, dlatego głównie na tych różnicach skupiają się moje pytania).

Ja poza tym patrzeniem się na mnie, to tą nową komendą poprawiam jeszcze jedną różnicę w regulaminach FCI a AKC. Mianowicie, w regulaminie FCI, pies ma iść na takiej wysokości, zeby łopatka była przy nodze przewodnika. Natomiast w regulaminie AKC, rejon psa między łopatką a nosem ma się znajdować na wysokości nogi przewodnika. Misia chodzi z uchem na wysokości przewodnika, bo tak najbezpieczniej uczyć (nie wiem, czy umiem to wytłumaczyć, ale w pozycji ucho przy nodze, kilka cm w tę czy druga stronę i pies nadal mieści się w regulaminowych wynaganiach AKC, a gdyby chodził z łopatką przy nodze, to kilka cm w przód i jest już w nieodpowiedniej pozycji). Ale ta pozycja poprawia się sama, automatycznie na pozycję FCI gdy wymagam, żeby Misia na mnie patrzyła, bo trudno jej jest na mnie patrzeć z uchem na wysokości mojej nogi. :wink:

[quote name='AniaP']No tak, ale w obedience trzeba pamiętać, że w niektórych ćwiczeniach obowiązuje przelicznik pkt karnych x2. [/quote]Ja o tym pamiętam. :wink:

Berek, sorry, ale Ty jednak zupełnie nie rozumiesz, o co w tej dyskusji chodzi i mam wrażenie, że nie chcesz zrozumieć, więc nie będę się nawet starała dalej tłumaczyć. No bo na przykład zaczynasz teraz na temat komentarzy wśród widzów, pomimo, że już chyba raczej wyraźnie pisałam raz a może nawet dwa albo i pięć, że nie o zdanie widzów tu chodzi. Więc albo ja nie dosyć dobrze piszę po polsku, albo Ty nie czytasz, co piszę, albo nie czytasz ze zrozumieniem, albo celowo nie rozumiesz. :niewiem: W każdym razie ja Ci tego wytłumaczyć nie potrafię. A ponieważ ta dyskusja toczy się na airedaleowym topiku, a już od jakiegoś czasu uczestniczy w niej tylko jedna osoba, która ma cokolwiek wspólnego z Airedalami 8) , to pozwól, że ta osoba również z dalszej dyskusji tutaj zrezygnuje. :wink:

[quote name='Cortina']mi za brak kontaktu, łącznie z krzywym siadem na zetce Lewkowicz odjął 4 punkty[/quote]No właśnie -- dla mnie to sporo... :niewiem: Eh, co tu gadać - lecę dalej uczyć Misię, gdzie ma się gapić. :wink:

[quote name='LALUNA']I im szybciej zmierzysz sie z zawodami tym łatwiej Ci przyjdzie samej zorientować sie na co masz stawiac przy swoim psie a co poprawić.[/quote]Może i tak, choć moje dotychczasowe doświdczenie wskazuje inaczej. Jak narazie to startowałam z Misią (niejako wbrew własnej woli, ale to osobna historia) tylko raz, w nieoficjalnych zaowdach, bez żadnego wcześniejszego przygotowania, a nawet bez znajomości regulaminu. Nie pamiętam oceny, ale nie była najgorsza, było nawet miejsce na pudle w licznej konkurencji - więc może powinnam się cieszyć. Tyle że nie nauczyłam się z tego doświadczenia absolutnie nic. Te kilka obciętych punktów nie miało dla mnie zupełnie sensu - nie miałam zielonego pojęcia, za co były obcięte i nikt mi tego nie wytłumaczył. Zastanawiałam się nawet, czy rzeczywiście dostałam kartę oceny mojego psa... :roll: [quote name='LALUNA']Kiedy bedzie 50 psów świetnych to wtedy bedą decydowac szczegóły[/quote]Wiesz, ja startuję dla uzyskania własnej wysokiej oceny, nie po to, żeby byc porównywana z innymi psami, więc ile psów startuje nie ma dla mnie sopecjalnie znaczenia. :wink: Wolę być ostania z wysoką oceną w konkurencji doskonałych psów, niz pierwsza z niską oceną w słabej konkurencji. :D

[quote name='Azir']Patrzeć na przewodnika ma podczas wykonywania ćwiczenia. :wink: [/quote]Ściślej - niektórych części ćwiczeń. :wink: No bo na przykład jak leci po aport - albo nawet jak ja aport wyrzucam, to raczej na mnie nie patrzy. :wink: [quote name='Azir']Między ćwiczeniami może się rozluźnić bo to przecież nie maszynka do ćwiczeń. :wink: [/quote]To wszystko jasne. :D Choć również chyba gdzieś czytałam, że ponieważ liczy się wrażenie ogólne, a zachowanie pomiędzy ćwiczeniami też na to wrażenie wpływa, to lepiej, żeby się za bardzo nie rozluźniał. :roll: [quote name='Azir']Po zakończeniu ćwiczenia też każdy pies szkolony metodami pozytywnymi spojrzy, no bo przecież należy się nagroda! :lol: [/quote]Tak, po zakończeniu każdego ćwiczenia, w tym chodzenia przy nodze, mój pies patrzy na mnie automatycznie. [quote name='Azir']Jeśli zaś chodzi wyłącznie o niezwracanie głowy podczas chodzenia przy nodze, to ile taki sędzia-miłośnik patrzenia psa na człowieka może obciąć? [/quote]No, ja nie wiem ile. Jeśli uzna to za "brak kontaktu", to pewnie może obciąć sporo... [quote name='Azir']Sądzę więc, Flaire, że nie ma się czym przejmować, tylko czym prędzej przyjechać na zawody i zobaczyć jak to wygląda w praktyce.[/quote]Na razie czekamy na werdykt, czy Misia jest w ciąży, więc jeśli się nam poszczęści, to o zawodach przez jakiś czas i tak nie ma mowy. :wink: A przez ten czas nauczę ją chodzenia przy nodze z patrzeniem na mnie. :D Jak tylko je dostanę (bo są już zrobioine, tylko nie wiem, czy wyszły), to wstawię tutaj filmiki Misi chodzącej przy nodze "normalnie" - czyli patrzącej przed siebie, i "na nowo" - czyli patrzącej na mnie, a Wy mi powiecie, czy to robi jakąkolwiek różnicę. :D [quote name='Azir']Ale powiem Ci, że i tak każdy sędzia ma bzika na innym punkcie :wink:[/quote]No więc właśnie to mnie cały czas zraża troszkę do tych zawodów: nie lubię ocen subiektywnych. Gdy sama egzaminowałam studentów, unikałam egzamiów ustnych (bo te sa dowolnie subiektywne), a na pisemnych, z góry ustalałam, jaki błąd będzie wart ile punktów, a dopiero potem oceniałam. No i właśnie tak lubię - gdy regulamin jest na tyle szczegółowy, żeby można było łatwo zrozumieć ocenę, i żeby na takie indywidulane bziki sędziów było jak najmniej miejsca (bo rozumiem, że sędzia to człowiek i całkowicie uniknąć subiektywności się nie da). Ale tutaj jest wręcz na odwrót - subiektywność jest celowo wbudowana w regulamin - i mnie się trudno z tym pogodzić. No ale na to nic nie poradzę, więc pozostaje mi starać się jak najlepiej zrozumieć, co znaczą rozmaite zapisy w regulaminie i startować. I tak tez mam zamiar zrobić. :D Ale dopiero po ewentualnych szczeniakach. :D

[quote name='Wind']Powiem tak, zle alokujesz swoje walczace zasoby ;) :lol: [/quote] Oczywiście masz prawo do opinii co ja robię dobrze, a co źle i masz prawo ją wygłaszać. Mnie pozostaje tylko podziękować za radę. :wink: [quote name='Wind']A poza tym, tu sie nie walczy tylko dyskutuje[/quote]Znów - dzięki za pouczenie. Ale walki przybierają rozmaite formy. Te cywilizowane - najczęściej formę dyskusji właśnie. [quote name='Wind']wiec bardzo Cie prosze nie spinaj sie az tak bardzo ... to nie walka o ludzkosc [/quote]Walki również nie zawsze oznaczają spięcie, ani walkę o ludzkość :wink: . Zakraplając Misię co miesiąc, walczę z pchłami i robię to całkiem zrelaksowana i z powagą godną sytuacji :wink: . Tutaj podobnie. :D Więc spoko. :wink:

[quote name='Berek']A podsumowując temat to obawiam się że coraz łatwiej brzmi ton: wszyscy musimy być prezydentami :D [/quote]To albo my nie potrafimy wytłumaczyć, o co chodzi, albo Ty nieuważnie czytasz. :wink: [quote name='Berek']Nikt nikomu w zawodach startować nie zabrania[/quote]Już powtarzałam do znudzenia (teraz chyba po raz piąty co najmniej), że tu nie chodzi o to, że każdy [b]może[/b]. [quote name='Berek']A więc o co? No wychodzi że to wszystko przez okropny fakt że być może nie każdy otrzyma maksymalną liczbę punktow, co jest strasznie niesprawiedliwe i w ogóle. :D :D :D :D :D[/quote][b]Absolutnie [/b]nie o to chodzi. Startujemy tylko dlatego, ze właśnie chcemy być oceniani i liczymy na to, że będzie to rzetelna ocena. Niektórzy rzeczywiście mają nadzieję wygrać. Ale inni (chyba większośc tutaj piszących) wiedzą bardzo dobrze, że raczej nie wygrają - i wiesz co? Takie osoby startują pomimo to! I cieszą się, gdy dostali - jak na swoje możliwości, umiejętności, doświadczenie, warunki - niezłą ocenę. Dla niektórych, nie liczy się miejsce na pudle, tylko właśnie ta ocena, która, mają nadzieję, będzie coraz lepsza z każdymi zawodami. Ścigają się tylko ze sobą. Więc jeśli nie o to chodzi, to o co? Raz jeszcze: żeby na zawodach nikt z tych, którym "nikt nie zabrania" startować nie czuł się, że nie ma tu dla niego miejsca. Że ponieważ jego pies nie "zachwyca", to nie powinien startować w tych zawodach. Że zawody "oficjalne" powinny mieć "odpowiedni poziom, klase i to co nazywamy "show" " - więc jeśli mój pies tego nie ma, to won z oficjalnych zawodów. Nie, Berek, tu absolutnie nie chodzi o to, że każdy ma wygrać. Jak już pisałam, pierwszy będzie tylko jeden pies. Część osób startujących ma ambicje, żeby być właśnie tym pierwszym psem. Ale inne osoby - zaryzykuję, że większość nawet - mogą marzyć tylko o tym, żeby zaliczyć tak, żeby przejść do następnej klasy. Albo nawet żeby po prostu poprawić ocenę z ostatniego występu. I masz rację - nikt im tego nie zabrania. Więcej - ja im mówię brawo. Natomiast inni sugerują, że na oficjalnych zawodach lepiej, żeby takich osób nie było- bo nie "zachwycają", bo brak im "odpowiedniego poziomu", czy "klasy", czy tego, "co nazywamy "show" ". I takie elitarne podejście mnie razi i z tym będę walczyć.

Państwo Apci wymyślili rewelacyjny patent na zabawę piłką futbolową - zakładają psu kaganiec i dopiero potem dają piłkę! Zabawa jest przednia: Api turla piłkę nosem i lata za nią szczęśliwa i kiwa się z Rafałem. Wygląda rewelacyjnie, bawi się świetnie, piłki nie niszczy i nigdy nie ma dosyć! :D

[quote name='Davie']Flaire, przestawianie psa to niełatwe zadanie[/quote]Masz rację - to bardzo, bardzo trudne i co więcej, dla mnie z rozmaitych powodów niepraktyczne. Dlatego - WCALE JEJ NIE PRZESTAWIAM! Po prostu uczę jej nowej komendy! :D :D :D Chciałabym powiedzieć, że to genialne, a jednocześnie genialnie proste rozwiązanie było moim własnym pomysłem - i prawdę powiedziawszy, powinno było być, bo niejednokrotnie tak właśnie radziłam innym w podobnych sytuacjach... Ale niestety nie skojarzyłam, że sytuacja podobna i nie wpadłam na to sama, tylko z ogromną pomoca dogomaniaków. Pomysł rewelacyjny i sprawdza się świetnie. Teraz daję starą komendę i Misia idzie po staremu; daję nową - i gapi się we mnie! Oczywiście jeszcze mamy dużo, DUŻO do dopracowania, ale narazie ćwiczymy trzy dni i różnica jest bardzo znaczna. :D

[quote name='Wind']Sama napisalas, ze Zawodnicy pojawiaja sie na takich zawodach [b]nie dla publicznosci,[/b] tylko dla samych siebie! Nie rozumiem wiec, jak Twoje wczesniejsze slowa maja sie do obecnego stwierdzenia.[/quote]To pozwól, że wytłumaczę. :D Twoje podejście, gdyby było podejściem po prostu widza, bardzo mało by mnie obchodziło, bo całym sercem wierzę, że zawody sa dla zawodników, a nie dla publiczności. Obchodzi mnie tylko i wyłącznie dlatego, że jesteś potencjalnym uczestnikiem tego sportu i, jako taka, być może będziesz miała aktywny wkład w panującą na zawodach atmosferę. [quote name='Wind']Czas przejsc do praktyki Jutro trening! [/quote]Ja uprawiam teorię i praktykę jednocześnie i właśnie wróciłam z treningu. :D

[quote name='Wind'][quote][b]Dostęp do takich oficjalnych zawodów m[/b]a (i moim zdaniem, powinien mieć) [b]każdy [/b]i dopóki tak jest, każdy powinien się dobrze na nich czuć. [/quote] Alez dostep ma kazdy! [/quote]No przecież piszę, nawet w powyższym cytacie, że dostęp ma każdy :roll: - ale piszę również, że atmosfera powinna być taka, że każdy będzie się dobrze czuć - i o tylko o to mi tu chodzi. [quote name='Wind']Sama napisalas, ze poziom "0" jest trywialny :-) Czyz to nie oznacza, ze kazdy moze na takim poziome startowac.[/quote]Jeszcze raz - każdy może i mi z tym dobrze. Teraz chodzi jeszcze o to, żeby nikt nie czuł się niechciany przez to, że jego pies nie dorównuje czyimś oczekiwaniom. [quote name='Wind']A to czy "awansujemy" do "1" czy "2" to juz zalezy od umiejetnosci, sedziego ;) i zasad gry (czyt. regulaminu).[/quote]Tak, super, oczywiście, tylko co to ma do rzeczy? :o [quote name='Wind']Nimilych? Chyba sie niezrozumialysmy :-? Co ma reprezentowany poziom zawodnika do bycia lub nie bycia milym?[/quote]Sugestia, że startujący, których poziom nie odpowiada czyimś oczekiwaniom nie powinni startować, bo marnuja czyjś czas może się wydać niektórym niemiła. [quote name='Wind']Czy Ty piszesz jeszcze o obedience, czy juz o agility? :lol:[/quote]O obedience - to była literówka, przepraszam. Chodziło po prostu o poziom 0 i 1, jakkolwiek je zwą. :roll:

A nieoficjalne zawody sa potrzebne swoją drogą, ale z innego powodu. :wink:

[quote name='Wind']Z drugiej strony, niech Zawody oficjalne maja odpowiedni poziom, klase i to co nazywamy "show". [/quote]Nie, tu się absolutnie nie zgadzamy. Dostęp do takich oficjalnych zawodów ma (i moim zdaniem, powinien mieć) każdy i dopóki tak jest, każdy powinien się dobrze na nich czuć. Jeśli chcemy "show", to można łatwo zorganizować pokazy, bądź zawody z ograniczonym dostępem, np. pozwilić w nich startować tylko psom, które podczas zawodów pucharowych osiągnęly pierwsze kilka lokat. Wtedy będziesz mogła oczekiwać jakiegoś tam poziomu. Ale dopóki tak nie jest, dopóki jedyne zawody, jakie istnieją są dostępne dla wszystkich, nie róbmy zawodów niemiłych dla nikogo, bo tu nie o to chodzi. A Ty, jeśli chcesz oglądać wyższy poziom, możesz zawsze odpuścić sobie A0 i A1 i skoncentrować się na wyższych klasach - w ten sposób mniej Twojego czasu będzie zmarnowanego.

[quote name='INA']Wind - inwsteujesz czas na własną odpowiedzalność[/quote]Szczególnie że, jak sama wcześniej zauważyłaś, organizatorzy wystawy nigdzie nie ogłaszali tych zawodów obedience :wink: , nie mówiąc już o obiecywaniu jakiegokolwiek poziomu.

[quote name='LALUNA']Bardzo wazne wrazenie ogólne.[/quote]No więc właśnie - to jest bardzo podstawowa różnica pomiedzy obedience FCI, a obedience amerykańskim. Tam nie ma punktów za "wrażenie ogólne" i sędzia nie to ma brać pod uwagę. Niektóre psy mają naturalnie fajne to "wrażenie ogólne", ale mój pies jest leniuszkiem, a w dodatku jeszcze była od maleńkości wyciszana (bo jest członkiem rasy z tendencjami do nadpobudliwości, a ja jestem za stara na nadpobudliwe psy). Tak więc entuzjaztycznie wariować na ringu to on a raczej nie będzie, szczególnie, że gdy pracuje, to bardzo się skupia i wtedy wygląda "poważnie" - na pewno nie smutno, ale zdecydowanie nie zabawowo. Natomiast jeśli mogę łatwo troszkę poprawic to "wrażenie ogólne" ucząc ją, żeby się w tym skupieniu we mnie wpatrywała, to czemu nie? :wink:

[quote name='Wind']Ja reprezentuje swoje wlasne stanowisko w tej sprawie, co wiecej osoby, ktora za ogladanie zawodow obedience placi [...] wiec chce zobaczyc cos co zrownowazy cene biletu, dojazdu i zainwestowanego czasu [/quote]Dokładniej rzecz biorąc, płacisz za wstęp na wystawę. I organizatorzy tej wystawy, którzy liczą Ci za wstęp, jak najbardziej mają obowiązek wobec Ciebie, podobnie, jak mają obowiązek wobec zawodników (którzy zapłacili za swój udział w zawodach więcej, niż Ty za wstęp na wystawę). Tak więc jeśli nie podobał Ci się np. poziom zawodów, albo jeśli nie interesują Cię ringi piękności i uważasz, że ring obedience powinien być umieszczony bardziej centralnie - to jak najbardziej możesz i powinnaś mieć pretensję do organizatorów. Ale nie do zawodników za to, że "marunją" Twój czas - bo to organizator tak organizuje zawody, że zawodnicy mają okazję ten Twój czas marnować, a potem jeszcze sobie za to liczy. :roll:

[quote name='LALUNA'][quote name='Flaire']AniaP, każdy sport posługuje się swoimi osobnymi regulaminami - jeden na drugi się nie przekłada[/quote] Nie tylko kazdy sport ale i kazdy kraj. To samo obedience w Stanach[/quote]Tak, o to mi właśnie (między innymi) chodziło :D . Masz absolutną rację, że obedience w Stanach ma zupełnie inny regulamin )więc ja bym nawet nie powiedziała "to samo" obedience :wink: ) - nie tylko inne ćwiczenia, ale również inne wymogi co do tego, jak mają one być wykonywane. I masz również rację, że np. dotknięcie przewodnika przez psa jest tam błędem, zakazanym przez regulamin. A i pies nie ma obowiązku patrzeć się na przewodnika - w regulaminie nie ma nic o "kontakcie" i ten kontakt nie jest przez sędziów oceniany. Tam właśnie uprawiałam ten sport w przeszłości, tam zaczynał uczyć się mój obecny pies, więc teraz uczymy się trzoszkę nowych rzeczy - stąd moje pytania. :D

[quote name='Wind']Za "czepianie" sie wcale nie przepraszaj :-) Ja mam swoj poglad, Ty masz swoj i nie po drodze nam w ustalaniu konsensusu, co wcale nie oznacza ze na kaszaneczke i kielbaske nie mozemy sie umowic :D [/quote]Super, bo ja mam ciągle tę miseczkę Majki od agi_o. :D . A poza tym, to ja zacznę uważać, tak jak Ty, że mam jakiś obowiązek w stosunku do publiczności, jak tylko zaczną mi płacić za występy na zawodach. :wink: Ale dopóki to ja płacę za udział, i to czasem niemało, to jestem przekonana, że zawody są dla mnie! :D [quote name='Wind']A na zdjecia czekam :D :D :D [/quote] Ja też! :D

[quote name='Wind']a z drugiej szanowac czas innych i nie pokazywac czegos co ogladac sie raczej nie chce :lol: [/quote]Sorry, ale znów się czepię :wink: . Celem zawodów nie jest urządzanie widowiska - jak kto chce oglądać, to jego sprawa, ale nie mnie się przejmować, czy on dobrze spędza czas. [b]Zawody są dla zawodników, nie dla publiczności. [/b]Każdy oczywiście ma prawo decydować, według własnych standardów i reguł, czy chce startować czy nie, ale jeżeli uważa, że on sam w taki czy inny sposób ze startu skorzysta i startować chce, to to jest wystarczający powód, żeby startować. Sugestia, że start z psem, który nie zachwyci publiczności czyni przewodnika w jakikolwiek sposób odpowiedzialnym za to, że "marnuje" czas innych, jest zdecydowanie nie na miejscu. [quote name='Wind'][b]Flaire,[/b] No wlasnie ... a gdzie foteczki ze spacerku? :-? Mam nadzieje, ze wykorzystasz jeszcze piekna jesien do fotografowania :D [/quote]Hmmm... Jakby to powiedzieć... W moim aparacie padła bateria, a u mnie obecnie panuje skrajny brak kasy... :( Nie mówiąc o tym, ze pewnie raczej niz kupować nową baterię, powinnam kupić nowy aparat... Tak więc póki co, polegam na uprzejmości innych jeśli chodzi o foty. I ci inni się tą uprzejmością wykazują i foty robią, tylko że ja ich jeszcze nie mam w posiadaniu. :( Ale jak będę miała, to wstawię. Zrobiliśmy kilka fajnych rzeczy 8) , więc mam ndzieję, że coś wyjdzie... :D

W widomościach właśnie podali, że do Pakistanu poleciało 25 strażaków z Gdańska, i że poleciały z nimi specjalnie wyszkolone psy. Podkreślili ogromne doświadczenie tego zespołu, podając przykłady poprzednich akcji, w których brali udział. Mocno trzymamy kciuki za powodzenie akcji i bezpieczny powrót do domu uczestników.