żelatyna na stawy?

[Patka]

ja parzę wszystko co surowe :D

[asher]

Tatara też? :wink:

[Flaire]

[quote name='asher'][b]SAWA[/b], ależ psy sobie doskonale radzą z takimi bakteriami!!! [/quote] Nie, psy mogą zachorować od zakażenia salmonellą tak samo, jak ludzie. Są nawet na ten temat naukowe artykuł, np. Preliminary assessment of the risk of Salmonella infection in dogs fed raw chicken diets. Joffe DJ, Schlesinger DP, Can Vet J 2002 Jun;43(6):441-2.


[quote name='asher']Wąchac trawę/ziemię/psie siuśki psom zabraniasz? Przeciez to też skupiska bakterii wszelakich! :wink: [/quote]Ale nie salmonelli.

[quote name='asher']Poza tym zawsze można łapki przed podaniem sparzyć we wrzątku :D[/quote]Ja tak bym robiła.

[asher]

Muszę poszperac, bo ja z kolei czytałam o tym, że ryzyko, iż pies zarazi się salmonellą jest naprawdę nikłe... to też były jakieś badania naukowe..

[Flaire]

[quote name='asher']Muszę poszperac, bo ja z kolei czytałam o tym, że ryzyko, iż pies zarazi się salmonellą jest naprawdę nikłe... to też były jakieś badania naukowe..[/quote]No bo tak rzeczywiście jest - szansa zakażenia przez przeciętnego psa jest nikła, ale to przynajmniej po części dlatego, że znakomita większość psów nie je np. dużych ilości surowych kurcząt, no ale również pewnie dlatego, że ich organizmy jakoś lepiej sobie z tymi bakteriami dają radę. Natomiast mnie chodziło o to, czy psy od salmonelli w ogóle chorują i odpowiedź jest, że tak, mogą chorować.

[asher]

No to się nie dogadałyśmy, bo miałam na myśli dokładnie to samo co ty :wink:

[quote]szansa zakażenia przez przeciętnego psa jest nikła, ale to przynajmniej po części dlatego, że znakomita większość psów nie je np. dużych ilości surowych kurcząt[/quote]
A z tym się nie do końca zgodzę.
Po pierwsze człowiek tym bardziej nie je dużych ilości surowego drobiu, czy jaj, a mimo to zakaża się salmonellą częściej, niż psy.
A po drugie nie trzeba jeść dużej ilości drobiu, wystarczy zjeść malutko, ale akurat tego, który ma na sobie salmonellę. Choć oczywiście prawdą jest, że im więcej się je surowizny, tym większa szansa, że kiedyś tam na salomnellę się trafi :wink:

[Flaire]

[quote name='asher']Po pierwsze człowiek tym bardziej nie je dużych ilości surowego drobiu, czy jaj, a mimo to zakaża się salmonellą częściej, niż psy. [/quote]Z tym to ja się z kolei nie zgodzę. Człowiek jada jaja na miękko, niedosmażoną jajecznicę, kogiel-mogiel, domowy majonez i wiele innych przysmaków raczej rzadko podawanych psom, a potencjalnie zawierających bakterie salmonelli.

[quote name='asher']A po drugie nie trzeba jeść dużej ilości drobiu, wystarczy zjeść malutko, ale akurat tego, który ma na sobie salmonellę.[/quote]To nie do końca prawda - nie wystarczy zjeść tej jednej bakterii żeby od razu zachorować. :wink: Czy stan chorobowy nastąpi, czy nie, właśnie bardzo zależy między innymi od ilości zjedzonych bakterii. A to dlatego, że z małą ilością przeciętny organizm potrafi sobie poradzić, a z większą - nie bardzo. U osób z obniżoną odpornością, mniejsza ilość bakterii wywołuje stan chorobowy - dlatego dla takich osób jedzenie np. surowych jaj jest bardziej niebezpieczne, niż dla osób zdrowych.

[Flaire]

[quote name='asher']człowiek [...] zakaża się salmonellą częściej, niż psy. [/quote]Tego też tak naprawdę nie wiemy... Przynajmniej mnie nie wiadomo o żadnych danych na ten temat. Psy bardzo często mają biegunkę i inne objawy przewodu pkarmowego spowodowane jakimś nie do końca zdiagnozowanym "zatruciem". Nie wiemy, jaka część takich objawów jest spowodowana właśnie na przykład salmonellą.

[asher]

[quote name='Flaire'][quote name='asher']Po pierwsze człowiek tym bardziej nie je dużych ilości surowego drobiu, czy jaj, a mimo to zakaża się salmonellą częściej, niż psy. [/quote]Z tym to ja się z kolei nie zgodzę. Człowiek jada jaja na miękko, niedosmażoną jajecznicę, kogiel-mogiel, domowy majonez i wiele innych przysmaków raczej rzadko podawanych psom, a potencjalnie zawierających bakterie salmonelli.[/quote]
Jaja na miękko, czy niedosmazona jajecznica nie stwarzają zagrożenia salmonellą. Nawet kremy do deserów ubijane w kąpieli wodnej takiego zagrożenia nie stawarzają.
A psy jadają całkiem surowe żółtka (moje co najmniej raz na tydzień), a psy na BARFie pochłaniają surowe kurczaki prawie codziennie...

[quote name='Flaire'][quote name='asher']A po drugie nie trzeba jeść dużej ilości drobiu, wystarczy zjeść malutko, ale akurat tego, który ma na sobie salmonellę.[/quote]To nie do końca prawda - nie wystarczy zjeść tej jednej bakterii żeby od razu zachorować. :wink: Czy stan chorobowy nastąpi, czy nie, właśnie bardzo zależy między innymi od ilości zjedzonych bakterii. A to dlatego, że z małą ilością przeciętny organizm potrafi sobie poradzić, a z większą - nie bardzo. U osób z obniżoną odpornością, mniejsza ilość bakterii wywołuje stan chorobowy - dlatego dla takich osób jedzenie np. surowych jaj jest bardziej niebezpieczne, niż dla osób zdrowych.[/quote]Flaire, nie naoisałam, że wystarczy jedna bakteria... Zresztą zjedzenie pojedynczej bakterii jest raczej mało prawdopodobne :wink: Ale nie trzeba zjeść kopy surowych jaj, wystarczy jedno z salmonellą...

[asher]

[quote name='Flaire'][quote name='asher']człowiek [...] zakaża się salmonellą częściej, niż psy. [/quote]Tego też tak naprawdę nie wiemy... Przynajmniej mnie nie wiadomo o żadnych danych na ten temat. Psy bardzo często mają biegunkę i inne objawy przewodu pkarmowego spowodowane jakimś nie do końca zdiagnozowanym "zatruciem". Nie wiemy, jaka część takich objawów jest spowodowana właśnie na przykład salmonellą.[/quote]
Ok, niech ci będzie.
Ale nawet jeśli te biegunki uznać za skutek zarżenia się salmonellą, to w takim razie psy przechodzą to o wiele łagodniej. Zazwyczaj na takie biegunki niewiadomego pochodzenia wystarcza węgiel, w gorszych przypadkach nifurkosazyd, a w najgorszych antybiotyk.
A człowiek ląduje w szpitalu, dostaje kupę leków, odżywia się tylko kroplówkami i wychodzi stamtąd o połowę chudszy :wink: (kiedyś marzyłam o tym, żeby się salmonella zarazić :roll: :wink: )

[Flaire]

[quote name='asher']Jaja na miękko, czy niedosmazona jajecznica nie stwarzają zagrożenia salmonellą. Nawet kremy do deserów ubijane w kąpieli wodnej takiego zagrożenia nie stawarzają.
[/quote]To wszystko zależy, do jakiej temperatury zostanie doprowadzona masa jajeczna podczas obróbki. Zeby nie stwarzać zagrożenia, masa musi zostać (równomiernie!!!) doprowadzona do temperatury, która zabije te bakterie. Jajka na miękko, niedosmażona jajecznica, czy kremy ubijane na gorącą NIE KONIECZNIE SĄ RÓWNOMIERNIE DOPROWADZONE DO TEJ TEMPERATURY i jak najbardziej stanowią zagrożenie salmonellą!!! Przeczytasz, że tak jest w wielu miejscach, np. [url=http://www.metrokc.gov/health/foodsfty/eggs.htm]tutaj[/url]:

[quote]There is a risk in eating "soft-boiled," "sunny side up," "over easy," or "soft scrambled eggs." There is also a risk in "from scratch" Caesar salad dressing or other foods made with raw or undercooked eggs. This can include soft custards, meringues on pies, Hollandaise Sauce, and even French toast. [/quote]

[quote name='asher']Ale nawet jeśli te biegunki uznać za skutek zarżenia się salmonellą, to w takim razie psy przechodzą to o wiele łagodniej. Zazwyczaj na takie biegunki niewiadomego pochodzenia wystarcza węgiel, w gorszych przypadkach nifurkosazyd, a w najgorszych antybiotyk.
A człowiek ląduje w szpitalu, dostaje kupę leków, odżywia się tylko kroplówkami i wychodzi stamtąd o połowę chudszy [/quote]Znów, wcale niekoniecznie. Piszesz tutaj o zdiagnozowanych, najcięższych przypdkach. A jak ktoś "czymś się struł" i boli go brzuch przez trzy dni i nawet nie idzie do lekarza, to też jak najbardziej może być zatrucie salmonellą! Na przykład [url=http://www.fsis.usda.gov/OA/background/bksalmon.htm]tutaj[/url] jest napisane, że [quote]Many people ill with salmonellosis recover without treatment and may never see a doctor. [/quote] W wielu miejscach przeczytasz również, że u ludzi, tak jak i u zwierząt, zatrucie salmonellą może przebiegać w ogóle bezobjawowo. Salmonella jest niebezpieczna głównie dla osób starszych, dla dzieci, oraz dla osób z problemami immulogicznymi.

Z pasmi jest tak, że wiele psów ma w swoim przewodzie pokarmowym bakterie salmonelli bezobjawowo. Ale również wiele psów dostaje objawy zatrucia, które przypisuje się salmonelli. To zjawisko nie jest do końca rozumiane (tak samo, jak nie jest rozumiane, dlaczego niektórzy ludzie nie dostają objawów zarażenia salmonellą, podczas gdy inni chorują). Zwolennicy diety BARF argumentują, że skoro w przewodach pokarmowych zdrowych psów występują te bakterie, to najwyraźniej nie wywołują one stanu chorobowego. Ale to jest oczywiście błędne myślenie, bo wiele bakterii występuje na psie nie wywołując stanu chorobowego - chorobę może powodować dopiero ich nadmiar, który może nastąpić na skutek diety.

[quote name='asher']Ale nie trzeba zjeść kopy surowych jaj, wystarczy jedno z salmonellą...[/quote]Jeszcze raz - czy wystarczy, czy nie zależy między innymi od tego, ILE BAKTERII jest w tym jajku. Bakterie rozmnażają się najlepiej w temperaturach pokojowych. Dlatego ja, na przykład, kupuję tylko jajka, które są przechowywane w lodówkach... Na targu jajek nie kupuję, :( bo jest większa szansa, że w jajku przechowywanym w lodówce nie doszło jeszcze do niebezpiecznego poziomu bakterii. To samo jajko pozostawione w temperaturze pokojowej na dłuższy czas może stać się niebezpieczne.

Dlaczego Twoje psy jedzą co tydzień surowe jajko i nic im nie jest? Bo tak naprawdę to zagrożenie nie jest bardzo wysokie. Nie znam polskich statystyk, ale w USA zgadują, że co 10.000 jajko jest zarażone, a w Wielkiej Brytanii - co 300, Nawet jeśli w Polsce te statystyki sa znacznie wyższe, to szansa jest niezła, że jedząc raz na tydzień surowe jajko, Twój pies w ciągu całego swojego życia na mocno zarażone nie trafi... A nawet jeśli trafi, to jeśli jest to zdrowy pies, przeczytamy kolejny topik, że pies ma biegunkę, może pójdziesz do weta i dostaniesz antybiotyk (bo tak się leczy salmonellę, tak u psów, jak i u ludzi) i nigdy nie będziemy wiedzieć, że to było od tego jajka, bo przecież "pies je ciągle to samo". :wink:

A propos surowych jajek, to słyszałam kiedyś, chyba od mojego weta, żeby nie dawac psom surowego białka. Jak wróci z urlopu - spytam go, dlaczego.

[asher]

[quote name='Flaire']A propos surowych jajek, to słyszałam kiedyś, chyba od mojego weta, żeby nie dawac psom surowego białka. Jak wróci z urlopu - spytam go, dlaczego.[/quote]Bo "neutralizuje" biotynę zawartą w żółtku :wink: Jednak podobno tej substancji w białku jest zbyt mało, żeby "związać" całą biotynę z żółtka.
Bugajski je całe jajka, Sabina tylko żółtko, bo surowe białko kurze jej nie służy :wink:

A jaka temperatura zabija salmonellę?

Ja kiedyś (nastolatką będąc) wpadłam na "wspaniały" pomysł, że zarażenie się salmonellą byłoby cudowną terapią odchudzającą :oops: Wypytałam więc lekarza o to, jak się można nią zarazić (oczywiście pytałam tak, by myślał, że chcę uniknąć zarażenia). I usłyszałam, że wystarczy poddać drób i jajka choćby krótkiej obróbce cieplnej, by wyeliminować salmonellę. Dlatego przez pewnien czas kogel - mogel był stałym elementem mojej diety... Salmonellą się nie zaraziłąm, a spozywanie ogromnych ilości cukru w koglu - moglu spowodowało, że jeszcze przytyłam parę kilo :oops: :lol:

[Wind]

[quote name='asher']A jaka temperatura zabija salmonellę?
[/quote]

Podgrzewajac potrawe zaledwie do 60-65 stopienkow C mamy spokoj z salmonella, a wiec to co

[quote name='Flaire']To wszystko zależy, do jakiej temperatury zostanie doprowadzona masa jajeczna podczas obróbki. Zeby nie stwarzać zagrożenia, masa musi zostać (równomiernie!!!) doprowadzona do temperatury, która zabije te bakterie. [/quote]

moze ma potwierdzenie w teorii ;), lecz w znakomitej wiekszosci mija sie z praktyka :roll:

BTW zupelnie osobiscie zastanowilo mnie

[quote name='Flaire']Dlatego ja, na przykład, kupuję tylko jajka, które są przechowywane w lodówkach... Na targu jajek nie kupuję[/quote]

;) W Polsce nie ma wymogu, aby jaja przechowywac w warunkach chlodniczych. Dlatego nie tylko na targu, ale rowniez w Hipermarketach, sklepach malych i duzych jaja spotyka sie na polkach (w temperaturze otoczenia, a nie w lodowkach ;))
Ciekawa wiec jestem, gdzie w Wawie sa jaja przechowywane w lodowce :o Moze sama robilabym tam zakupy, gdybym choc przez chwile zapomniala, ze "droga dotarcia jaj do sklepu" na nim sie ani nie zaczyna, ani nie konczy :lol:

[Wind]

Co do bialka jaj, to surowego rzeczywiscie sie nie podaje (z powodu podanego przez asher), ale bialeczko sciete jest jak najbardziej ok dla naszych psow :-)

[Flaire]

[quote name='Wind']Podgrzewajac potrawe zaledwie do 60-65 stopienkow C mamy spokoj z salmonella[/quote]To prawie prawda :wink:. Dokładniej, jeśli podgrzejesz do 60 stopni, to musisz ją w tej temperaturze trzymać przez min. 3,5 minuty, żeby zabić salmonellę. Natomiast żeby zabić salmonellę natychmiastowo, za konieczną temperaturę uważa się ok. 70 stopni C (160 stopni F - ja, niestety znam te wszystkie dane właśnie w stopniach F :wink: ). I tu mamy malutki problemik... Bo białko ścina się przy temperaturach od 62 do 65 stopni C, a żółtko dopiero przy temperaturach od 65 do 70 stopni C. Tak więc łatwo zauważyć, że jeśli mamy płynne żółtko, jak w jajkach na miękko, to nie mamy gwarancji, że jajko zostało doprowadzone do odpowiednio wysokiej temperatury, aby zabić bakterie salmonelli. Jest to możliwe (jeśli jajo było trzymane w tej 60-65-stopniowej temperaturze przez te 3,5 minuty), ale nie pewne i moim zdaniem, raczej mało prawdopodobne (miękką jajecznicę smaży się raczej szybko, a jaja na miękko równiez nie siedzą w gorącej wodzie tak długo po doprowadzeniu do temperatury 60 stopni).

W USA, są dostępne na rynku jaja pasteryzowane i kiedyś miałam nawet "przepis" na domową pasteryzację jaj. Polega ona właśnie na utrzymaniu jaj w temperaturze DOKŁADNIE 60 stopni (taka musi być temperatura w środku, nie tylko na zewnątrz, jaja) przez te 3,5 minuty. Tym sposobem, otrzymuje się jaja "surowe" (bo nie scięte), ale z zabitymi bakteriami salmonelli.

NB, wszystkie powyższe dane i rekomendacje, co do obróbki jaj można znaleźć w oficjalnych publikacjach (linki do niektórych podałam wcześniej), więc nie bardzo rozumiem ten komentarz:

[quote name='wind']a wiec to co

[quote name='Flaire']To wszystko zależy, do jakiej temperatury zostanie doprowadzona masa jajeczna podczas obróbki. Zeby nie stwarzać zagrożenia, masa musi zostać (równomiernie!!!) doprowadzona do temperatury, która zabije te bakterie. [/quote]

moze ma potwierdzenie w teorii ;), lecz w znakomitej wiekszosci mija sie z praktyka :roll: [/quote]

To, co pisałam o jajach jest jak najbardziej z praktyki i z praktycznych zaleceń dotyczących obróbki jaj.

Mam w USA koleżankę, która jest epidemiologiem. Kiedyś pracowała jako "detektyw" w Centers for Disease Control (CDC), amerykańskiej organizacji rządowej dokumentującej źródła epidemii (bardzo ciekawa praca, nb). Pewną epidemię zakażenia salmonellą powiązano właśnie z "miękką" jajecznicą w restauracji.

Dam trochę szczegółów, bo wydają mi się ciekawe. W tej restauracji, "miksturę" jajeczną na jajecznicę przygotowywano rano (tzn. rozbijano ileś tam jaj, mieszano, przyprawiano), a potem z tego czerpano chochelką po trochu, smażąc na zamówienie. No i problem jest taki, że mamy sytuację, gdzie jedno zakażone jajko potrafi zakazić całą miskę, a ponieważ bakterie siedzą sobie potem w tej misce w sprzyjających warunkach przez kilka godzin, to rozmnażają sie bardzo szybko. I w ten sposób pochorowało się pewnego dnia dostatecznie dużo osób, żeby zwrócić uwagę CDC. Oczywiście ta restauracja robiła to samo od lat bez problemu... Szanse, że dojdzie do zakażenia nie sa wielkie, ale jednak są. W domowych warunkach, szanse są jeszcze mniejsze - największe niebezpieczeństwo w USA stanowią właśnie restauracje, gdzie bardzo wiele jaj miesza się razem (to się nazywa "egg pooling"). Tak więc moja koleżanka w restauracjach "domowego" majonezu nie je, ale w domu - już zje.

[quote name='Wind']BTW zupelnie osobiscie zastanowilo mnie

[quote name='Flaire']Dlatego ja, na przykład, kupuję tylko jajka, które są przechowywane w lodówkach... Na targu jajek nie kupuję[/quote]

;) W Polsce nie ma wymogu, aby jaja przechowywac w warunkach chlodniczych. Dlatego nie tylko na targu, ale rowniez w Hipermarketach, sklepach malych i duzych jaja spotyka sie na polkach (w temperaturze otoczenia, a nie w lodowkach ;))
Ciekawa wiec jestem, gdzie w Wawie sa jaja przechowywane w lodowce :o Moze sama robilabym tam zakupy, gdybym choc przez chwile zapomniala, ze "droga dotarcia jaj do sklepu" na nim sie ani nie zaczyna, ani nie konczy :lol:[/quote]Chętnie wyjaśnię... :D

Oczywiście zdaję sobie sprawę, że stan, w jakim zastanę jajka w punkcie sprzedaży (czyli lodówka) nie gwarantuje, że zostały dowiezione do sklepu również w lodówce - wręcz przeciwnie, doskonale rozumiem, że szansa, że tak się stało jest znikoma. Ale, jak już tłumaczyłam, im dłużej jajka przebywają w temperaturze pokojowej, tym więcej czasu mają bakterie na rozmnożenie się do niebezpiecznych poziomów (gdyby ww. restauracja usmażyła całą miksturę natychmiast - nie byłoby problemu). Tak więc szukam punktów, które przechowują jajka w chłodzie przynajmniej po dotarciu do punktu sprzedaży, licząc, że to znaczy, że mniej czasu spędziły od swojego początku w temperaturze pokojowej. Czy tak jest, czy nie, tak naprawdę nie wiem, no bo jeśli te na targu są rzeczywiście "prosto od kury", a te z lodówki z supermarketu spędziły dłuższy czas w niechłodzonej podróży - to tak nie będzie. Niemniej jajka w markecie w lodówce przekonują mnie, że ten market (w odróżnieniu od innych) przynajmniej zdaje sobie sprawę, że tak jajka powinny być przechowywane (pomimo, że jest to znacznie droższy sposób...) No i mam jedno złe doświadczenie z jajami z targu, które zepsuły się bardzo szybko (u mnie jaja często długo leżą - oczywiście w lodówce :wink: ).

Więc w sumie chodzi mi o to, że jeśli jajko jest świeże, to nawet jeśli jest zakażone, bakterii w nim jest prawdopodobnie zbyt mało, żeby spowodować stan chorobowy. Ale przebywanie w sprzyjających warunkach (temp. pokojwej) robi takie jajko niebezpieczne - im dłużej takie jajko przebywa w sprzyjających warunkach, tym bardziej robi się niebezpieczne. W przypadku ww. jajecznicy, do sprzyjających warunków dochodził jeszcze fakt, że jajka były rozbite i zmieszane (dlaczego to sprzyja szybszemu rozmnażaniu się bakterii jest wyjaśnione np. [url=http://www.aeb.org/safety/egg_handling_and_care_guide.html]na stronie amerykańskiej organizacji zrzeszającej producentów jaj[/url]).

To chyba wszystko... :wink:

[Wind]

Oj Flaire, problem jajecznicy i jajek stanie sie naszm glownym w ten niedzielny poranek :lol:

Troche mnie to bawi, ale sprobuje obronic swoje argumenty, zawezajac swoje przyklady do warunkow domowych, bo za te przynajmniej od momentu zakupu artykulow, az do ich szczesliwego spozycia odpowiadam ;)

Po pierwsze jaja na miekko gotuje 5 minut. Nie ma nic dla mnie gorszego, anizeli lejace sie w srodku bialko i bardzo wodniste zoltko. Dlatego tez, czas ten jest dla mnie optymalny, aby cale bialko bylo sciete, oraz dosyc gruba warstwa zoltka. Srodek zoltka jest miekki, ale przyjemnie goracy. Nalezy wiec domniemywac, ze tak przygotowane jajo jest wolne od salmonelli? Czyz nie?
Co wiecej, nie jestem odosobniona w moich preferencjach ;) Wlasciwie cala moja rodzina jada tylko takie jaja na miekko i cieszy sie dobrym zdrowiem, bez sensacji zoladkowych ;)

Jajecznica. To tez mily dla mnie temat. Pamietasz jak na obozie agility nie tknelam przygotowanej jajecznicy? Jak myslisz dlaczego? Ano dlatego, ze byla ona malo scieta, wodnista i malo apetyczna. Ty natomiast wchlonelas ja z uroczym smakiem i sadze, ze najmniejsza watpliwosc nie burzyla Twego apetytu, ani dotyczaca przechowywania jaj, ani tym bardziej ich "nieprawidlowej", bo zbyt krotkiej obrobki cieplnej :lol:



[quote]Tak więc szukam punktów, które przechowują jajka w chłodzie przynajmniej po dotarciu do punktu sprzedaży, licząc, że to znaczy, że mniej czasu spędziły od swojego początku w temperaturze pokojowej[/quote]

Flaire, konkretnie gdzie? Gdzie (z nazwy punku i ulicy) kupujesz jaja z lodowki. Chcialabym to wiedziec, bo moze i ja bede korzystac z takiego sklepu :-)

[Flaire]

Wind, ja w tym, co pisałam nie miałam na myśli TWOICH praktyk, które pewnie są bezpieczne, ale ogólne praktyki, które nie zawsze są. Np. przepis na jaja na miękko z Kuchni Polskiej nakazuje

[quote]Świeże jaja umyć, włożyć łyżką do wrzącej wody, gotować 3-5 minut pod przykryciem.[/quote]

Czy Twoje 5 minut we wrzątku to dostatecznie wysoka temperatura, żeby środek jajka przez 3,5 minuty z tych 5 przebywał w temperaturze powyżej 60 stopni? Nie wiem i pewnie zależy to między innymi od tego, w jakiej temperaturze znajdowały się jajka w momencie włożenia do wrzątku. Ale jest już całkiem niemożliwe, żeby jajo włożone do wrzątku na 3 minuty przebywało w potrzebnej temperaturze przez 3,5. :wink:

A co do moich osobistych praktyk, to nie wiem, czy pisałam (choć na pewno sugerowałam), że ja się zagrożeniem salmonellą odnośnie siebie samej specjalnie nie przejmuję. Jak, wiesz, lubię statystykę :wink: , a jeśli nawet jedno na 300 jaj jest zakażone, to szansa zachorowania od zjedzenia jaja raz jest niewielka - natomiast jeśli je się jaja codziennie, to powinno się uważać. Ja jem jaja bardzo rzadko, a poza tym jestem zdrowa, więc nawet jeśli się zarażę, to choroba powinna mieć łagodny przebieg. Tak więc uprawiam praktyki, które są dla mnie łatwe do przeprowadzenia (tak jak np. kupowanie jaj z lodówki), ale nie odmawiam domu miękkiej jajecznicy (którą, jak zresztą jajka w ogóle, jadam bardzo rzadko). W warunkach stołówkowych jadam jajecznicę tak rzadko (to, co widziałaś, to chyba był pierwszy raz w Polsce), że również się tym specjalnie nie przejmuję. A obróbką jaj zainteresowałam się między innymi poprzez moją wspomnianą wyżej koleżankę. No i gdy gotowałam czasem dla mojej ciotki-staruszki, to upewniałam się, że jajecznica była ścięta. :wink:

NB, przypomniała mi się jeszcze jedna historia - ta nie bezpośrednio od koleżanki, tylko gdzieś przeczytana. Otóż chyba w stołówce w domu starców zrobiono zapiekankę, w której skład wchodził sos na podstawie jaj. Zapiekanka siedziała w piecu w dosyć wysokiej temperaturze przez godzinę, po czym została wystawiona do bufetu. No i od niej część stołowników zaraziło się salmonellą... O ile pamiętam, kilka osób zmarło (przypominam: to było w domu starców). Okazuje się, że pomimo tak długiego przebywania w piecu, środek zapiekanki nie doszedł do dostatecznie wysokiej temperatury, żeby salmonellę zabić, a przebywanie w sprzyjających warunkach w bufecie pogorszyło sytuację...

Jeszcze o tym, gdzie kupuję jaja z lodówki. Na pewno w sklepie w moim budynku. Ale ogólnie kupuję jaja bardzo rzadko, więc nie potrafię podać Ci pełnej listy sklepów, gdzie kupowałam z lodówki. Poza sklepikiem w moim budynku, chyba również w jednym z marketów, może w Geancie na Ursynowie. Również, o ile dobrze pamiętam, market spożywczy w Klifie trzymał jaja w lodówce i jego filia w tym samym budynku, co kino Silver Screen chyba też. Ale tam byłam ostatnio ponad trzy lata temu, więc głowy nie dam. :wink: (Sorry, dokładnych adresów ulic, jak prosiłaś, nie znam, ale chyba określiłam te sklepy dostatecznie jednoznacznie, że znajdziesz).

[eve66]

Ech kobiety... wlasnie wrocilam do domku,czytam forum (i ten topic) ,a tu widze jajcarskie pogaduchy!!! A myslalam ,ze jaja to taka prosta sprawa :wink:

Teraz o zelatynce poprosze - taki temat byl

[SAWA]

Bardzo pasjonująca dyskusja ,ale czy przewód pokarmowy psów nie jest bardziej wrażliwy od ludzkiego ?
Myślę że jednak nie wszystkie bakterie są dla psa obojętne ,a wynika to właśnie z częstych biegunek i problemów z trawieniem .
Może to przyczyna że psy coraz mniej dojadaja stare śmieci ze stołu i przez to robią się delikatniejsze .
Karmy i kupowane mięso w sklepie ,gwarantują świeżość i dobrej jakości pokarm ,co jest zdrowym ale sterylnym jedzeniem .
Co sądzicie o tym?

[asher]

[quote name='Flaire']Wind, ja w tym, co pisałam nie miałam na myśli TWOICH praktyk, które pewnie są bezpieczne, ale ogólne praktyki, które nie zawsze są. Np. przepis na jaja na miękko z Kuchni Polskiej nakazuje

[quote]Świeże jaja umyć, włożyć łyżką do wrzącej wody, gotować 3-5 minut pod przykryciem.[/quote]

Czy Twoje 5 minut we wrzątku to dostatecznie wysoka temperatura, żeby środek jajka przez 3,5 minuty z tych 5 przebywał w temperaturze powyżej 60 stopni? Nie wiem i pewnie zależy to między innymi od tego, w jakiej temperaturze znajdowały się jajka w momencie włożenia do wrzątku. Ale jest już całkiem niemożliwe, żeby jajo włożone do wrzątku na 3 minuty przebywało w potrzebnej temperaturze przez 3,5. :wink: [/quote]
Tyle, że woda wrze kiedy osiągnie temperaturę 100 stopni Celsjusza, więc chyba bakterie giną szybciej?

[b]Wind[/b], w naszym Tesco jaja trzymają w lodówce :wink:

[quote name='Sawa']Karmy i kupowane mięso w sklepie ,gwarantują świeżość i dobrej jakości pokarm ,co jest zdrowym ale sterylnym jedzeniem .
Co sądzicie o tym?[/quote]Ja jestem zatwardziałym wrogiem sterylności w codziennym życiu (może dlatego, że ogólnie jestem raczej przeciwieństwem pedantki? :wink: )
Niestety znajomi mojej mamy z powodu tejże sterylności przeżyli prawdziwą tragedię :( Kiedy po wielu niepowodzeniach wreszcie doczekali się dziecka, chuchali na nie i dmuchali, a sterylność to było ich motto przewodnie (mimo, że dziecko urodziło się zdrowe i silne!). W wieku kilku lat dziecko zmarło, po tym, jak zostało poczęstowane kawałkiem kiełbasy. Organizm nie poradzil sobie z florą bakteryjną i "zarazkami", jakie są w i na nie poddanej obróbce cieplnej kiełbasie :(

[Wind]

Flaire,

Dziekuje za namiary na sklepy :-) To mimo wszystko wazne ... w szczegolnosci podczas upalnego lata :-)

[quote name='asher'][b]Wind[/b], w naszym Tesco jaja trzymają w lodówce ;)[/quote]

Absolutnie nie! W naszym TESCO jaja sa na polce, obok mleka i smietanki w kartonie. Co wiecej, czesto jaja z TESCO sa zepsute. Jaj w TESCO sie nie kupuje :nonono2:

[Flaire]

[quote name='asher']Tyle, że woda wrze kiedy osiągnie temperaturę 100 stopni Celsjusza, więc chyba bakterie giną szybciej? [/quote]Pytanie jest nie o temperaturę wody dookoła jajka, bo tę znamy :wink: (no i bakterie na wierzchu skorupki rzeczywiście giną natychmiast :D ), tylko o temperaturę wnętrza jajka na miękko. Ze ta nie dochodzi do 100 stopni C w te 3 czy też 5 minuy to wiemy na pewno, bo inaczej żółtko byłoby ścięte, a w jajach na miękko ścięte nie jest. A do jakiej temperatury dochodzi zależy właśnie między innymi od tego, jak długo jajo przebywa w tym wrzątku (no i jaka była jego temperatura przed włożeniem do wrzątku, jak również od rozmiaru jaja, ilości wody w garnku, i innych drobiazgów).

[Flaire]

Wind, sprawdzę w Geancie następnym razem, jak tam będę.

[Wind]

[quote name='Flaire'] A do jakiej temperatury dochodzi zależy właśnie między innymi od tego, jak długo jajo przebywa w tym wrzątku (no i jaka była jego temperatura przed włożeniem do wrzątku, jak również od rozmiaru jaja, ilości wody w garnku, i innych drobiazgów).[/quote]

:roflt: :roflt: :roflt:

Dodam do wyliczanki, ze zalezy to rowniez na jakiej wysokosci gotuje sie jaja. Wysokosc nad p.m determinuje temperature w jakiej wrze woda. Bo wrzenie wody to nie koniecznie 100 stopienkow :lol:

[Wind]

[quote name='Flaire']Wind, sprawdzę w Geancie następnym razem, jak tam będę.[/quote]

Robilam tam dzisiaj zakupy :-) Sa! Sa w lodowce, oddzielone od reszty towaru :D A co ... kupilam sobie dyszke ;)