KrzysiekM

Impresja czyli twórcy owczarków niemieckich, wilczaków, bernardynów, leonbergerów itd. To źli ludzie?

ZKWP to nie obchodzi patrz dyskusja: http://www.dogomania.pl/threads/178300-Regulamin-ZKwP-wystawy-i-gA-upota/page9 od postu 87

Witaj, Od strony 9 w tym temacie: http://www.dogomania.pl/threads/178300-Regulamin-ZKwP-wystawy-i-gA-upota/page9 zaczęła się dyskusja o zdaniach Związku Kynologicznego. Wynikło z niej, że ZKWP jest tylko związkiem hodowców, który jednak nie ma na celu "dobra psa", czyli wspiera hodowle, ale tylko pod kontem dobra hodowcy a nie dba o warunki w jakich są przetrzymywane psy i nie walczy z procedaramii szkodliwymi dla psów jak, obcinanie uszów, ogonów, czy złe warunki. Przy okazji wyszło też, że akcja Rodowodowy=Rasowy nie ma nic wspólnego ze Związkiem, bo Związek nie ma statucie, że troszczy się o psy a więc ma gdzieś to w jakich warunkach są przetrzymywane zwłaszcza u osób które do niego nie należą, a chodzi w niej tylko o zwiększenie popytu na psy rasowe. Interesuje mnie jaki będzie stosunek PFK do kwestii poruszonych powyżej.

Zgodnie z twoją logiką mogę zadać pytanie, po co komponuje się nową muzykę, pisze się nowe książki, po co malować i tworzyć rzeźby itp. Przecież muzyki jest tyle, że i całego życia nie starczy żeby ją przesłuchać, przecież książek napisano tyle, że całego życia nie starczy żeby wszystkie przeczytać, obrazów mamy mnóstwo a teraz komputer zrobi lepszy itp. Człowiek ma potrzebę tworzenia, a nowa rasa ma potencjał bycia lepszą niż wcześniejsze. Pewnie mało osób wie, ale najszybsze w wyścigach psich zaprzęgów nie są wcale husky ani malamuty, ale mieszańce, kundelki, takie jak eurodog, czy greyster. Żeby było śmieszniej obie te rasy są mieszankami rasy naturalnej rasy kanadyjskiej Alaskan Husky, która z niezrozumiałych przyczyn nigdy nie została uznana przez FCI i psów rasowych. Więc, niech nikt mi nie pisze takich głupot, że tworzenie nowych ras jest bezcelowe i, że rasowce są zawsze lepsze od kundelków, bo zawody psi zaprzęgów pokazują, że jednak czasami przegrywają. A tak na marginesie: jak przeglądałem forum o zaprzęgach, to hodowcy często sugerowali, że konkuręci dodają do swoich husky i malamutów krwi Greya i eurodoga, żeby ich rasowe pieski były szybsze. Tylko czy takie husky i malamuty będą dalej huskyimi i malamutami i dalej czy za kilkanaście lat nie okaże się, że nagle zmieniły się wzorce dla tych las :-)

Ale, ja w takiej sytuacji nie widzę sensu należenia do ZKWP. Po co skoro nie dbamy o standardy? Skoro organizacja nie ma na celu dobra psów tylko zrzeszonych hodowców. Każdy hodowca ma różne priorytety i bardzo często mogą być nimi pieniądze. Skoro organizacja reprezentuje hodowców a nie interes genetyczny psów, to takie idiotyczne wzorce jak obniżony zad (większe ryzyko dysplazji, zbyt małe czaszki (ryzyko wypadnięcia oczu), zostały wymyślone nie dlatego, żeby piesek był, lepszy, zdrowszy, bardziej użytkowy, ale dlatego, że jakiś hodowca miał w tym interes i to przepchnął? Do tej pory myślałem, że kwiatki w regulaminie ZKWP wynikają z zwyczajnych błędów ludzkich, których się nikomu nie chce naprawić. Dlatego robiłem zamieszani, żeby niektórych obudzić i przynajmniej skłonić do refleksji. To co mi napisałaś jeszcze bardziej mnie przeraziło, bo oznacza, że ZKWP nie kieruje się "dobrem psów", tylko hodowców. Nie wiem może jestem zbyt dużym idealistom, ale dla mnie taka organizacja przede wszystkim powinna kierować się dobrem psów, a jak psy będą dobre, to i dobrze będzie hodowcom, bo taki piesek będzie zdrowszy sprawniejszy, bardziej użytkowy a co za tym idzie bardziej wartościowy itp. Drobna różnica priorytetów, ale efekt końcowy będzie o wiele lepszy.

Dobro piesków, kiedy są wybiegane szczęśliwe, dobrze odżywione, mają kontakt z człowiekiem i nikt się nad nimi nie znęca, np. obcinając im na żywo uszy lub ogony (brak ogona utrudnia psu komunikację), oraz w żaden inny sposób ich nie upośledza. Czyli R=R, nie jest w żaden sposób związane z ZKWP pomimo tego, że to właśnie ZKWP wydaje te rodowody? Dla mnie ten związek jest wyraźny. I jeśli ktoś bazuje na pracy Związku jakiej wynikiem jest rodowód, sugeruje, że tylko taki piesek jest zadbany i odpowiedniej jakości bo hodowcy troszczą się o dobro pieska, a źli pseudohodowcy tego nie robią, a potem ja dowiaduję się, że ZKWP nie ma tego statucie, nie przyznaje się do tej akcji i nie działa na rzecz piesków, tylko zrzeszonych hodowców, to czuję się oszukany...

Hmm, każdy projekt jest wart zainteresowania, bo są różne gusta, a jak wiadomo o gustach się nie dyskutuje. Tworzenie nowych ras moim zdaniem jest dobrym pomysłem, bo zwiększa różnorodność genetyczną i zmniejsza inbreed.

Marmasza skoroo ZKWP nie działa dla dobra piesków, to po co jego członkowie walczą z pseudohodowcami? Przecież dobro pieska nie jest celem ZKWP? A skoro członkowie ZKWP walczą z pseudohodowcami pomimo tego, że nie zależy im na dobru piesków, to znaczy, ze chodzi tylko o pieniądze i duże ceny za psy z rodowodem.

Ech, Tabaluga mi ostatnio zarzucałaś, że tylko mówię a nie robię. I faktycznie nie zamierzam nic zrobić przynajmniej teraz, bo nie jestem prawnikiem i nie chce mi się chodzić po sądach z ZKWP. Ale w sprawie kopiowania możemy coś zrobić, bo większość ludzi myśli jak my. Napisz petycję na petycje.pl do ZKWP w sprawie obcinania uszów i ogonów, rozpropagujmy ją na tym forum i kilku innych, a jak się zbierze kilkadziesiąt tysięcy podpisów (trudne ale nie nie realne), to zawiadomimy gazety i one narobią dymu. Czy skutecznie nie wiem, ale lepiej coś zrobić niż nic.

Myślałem, że ZKWP zabrania kopiowania. Ech nie rozumiem tego dlaczego jest taki wielki lobbing z kopiowaniem przecież to niczemu nie służy :(

Brezyl, co miałem Ci wyjaśniać już wyjaśniłem i nie ma sensu żebym 5 raz napisał to samo. Żebyś nie zapomniał najważniejsze rzeczy wpisałem Ci nawet w profilu... Masz inne poglądy szanuję to i nie wysuwam na twój temat bzdurnych teorii. Uszanuj więc mnie, możesz jeśli chcesz krytykować moje poglądy, masz do tego prawo, ale nie nie wymyślaj na mój temat żadnych teorii, czyli bez wycieczek osobistych proszę.

Nie wolna amerykanka, bo chyba po coś są kontrole miotów? Ten przepis powoduje, że nigdy nie będzie zgody między ludźmi w ZK i innymi. Musisz zdać sobie sprawę, że członkowie ZKWP są w mniejszości i teraz, jeśli są psy rodowodowe a ich szczeniaki nie mają rodowodów, to błędne koło się nakręca, coraz więcej ludzi ma psy rasowe, ale nie należy do ZKWP, bo nie mają rodowodów i siłą rzeczy są w opozycji. ZKWP, chce kontrolować rozmnażanie psów, a do niego należy tylko około 5% właścicieli psów (nie wiem dokładnie jaki to jest procent, bo nigdzie nie znalazłem informacji o liczbie członków ZKWP). Paradoks i dopuki ZKWP będzie w mniejszości doputy będzie miał przeciwników.

Pisałem o czymś innym :-) To ty domagałaś się argumentów, które już i tak znałaś... Po prostu pokazuje, że są inne punkty widzenia.

Inne organizacje FCI też nie widzą problemu i tego nie wymagają np. we Włoszech i w Grecji a w Angli najstarsza kynologiczna organizacja KC.

Na twoje zarzuty odpisałem Ci przynajmniej 3 razy więc nie będę się powtarzał... Zaznaczę tylko, że hoduje kotki rasowe, więc nie zarzucaj mi, że nie znam się na organizacjach. Po prostu mam porównanie i jak chcesz mogę porównac oba statuty (robiłem to fragmentarycznie na innych wątkach). A coś na rzeczy jest. Zmieniłem zdanie o organizacjach kynologicznych po obejrzeniu tego filmu BBC: http://www.strimoo.com/video/12166264/D ... ideos.html A tutaj masz komentarz do całej afery i jakie reformy wprowadziło KC, żeby nie doszło do podobnych wpadek: http://en.wikipedia.org/wiki/Pedigree_Dogs_Exposed

Jeśli to robisz prywatnie, to nie musisz. Jeśli to robisz w placówce publicznej, to odpowiedzialny dyrektor tej placówki nie da Ci na to zgody (chociaż zdarzają się usprawiedliwione wyjątki). Dogoterapeuta bez wykształcenia do pracy z dziećmi (lub rehabilitacji) nie może być też zatrudniony w szkole czy innej placówce którą kontroluje MEN. Nie wiem jak to jest, jeśli ktoś prowadzi dogoterapię prywatnie. W każdym razie jeśli ktoś chce móc pracować w większości placówek musi mieć studia uprawniające do pracy z dziećmi (może to być rehabilitacja).

A dlaczego nie? Jeśli mam cudownego pieska, który mi wiele razy pomógł, przeszedł szkolenia z PT i PO i świetnie sprawdza się jako pomoc w mojej pracy. Dlaczego nie mam przygotować sobie jego następcy, przecież udowodnił swoją wartość? Dodam, że nie rozumiem problemów z znalezieniem dobrego domku dla pieska, bo u mnie w okolicy takich problemów nie ma. Zresztą od oceniania psów mamy specjalistów. Czyżby ZKWP nie ufał ich uczciwości i kompetencjom?

Myślę, logicznie, zwięźle i skrótowo i unikam dwuznaczności. Taki mój sposób na życie, gdzie ciągle nie ma na nic czasu. Możecie go lubić lub nie (chociaż wolałbym żebyście lubili). W moim festfoodzie myślowym trudno pogodzić stwierdzenie, że utrzymywanie psa jest złe i za to odbiorą Ci 1/10 zasług, z stwierdzeniem, że należy pomóc pieskowi i za to otrzyma się zasługę, no i ten nakaz umycia piaskiem rąk a potem 6 razy wodą... przerost formy nad treścią, nie lubię tego... Ale to nadal jest kwestia interpretacji... dla mnie zbyt pogmatwane i nie warto w to wchodzić. Energię wolę przeznaczyć na rzeczy praktyczne.

Żaba66 już zamieściła cytaty. A po ich interpretację trzeba się zwrócić do Islamskich teologów i zgaduję, że każdy odłam trochę inaczej je zinterpretuje. Zwłaszcza, że interpretacja Koranu często jest zależna od kultury, która go interpretuje. Tak jak przepisy prawa, które zamieściłem w sygnaturce różni ludzie różnie interpretują, chociaż dla mnie sprawa wydaje się oczywista...

Tabaluga1, nie rozumiem dlaczego przeczepiłaś się do Karliki? Jeśli ona coś lubi to nie nam oceniać czy to dobrze czy źle, jak mawiali "Starożytni Słowianie", "o gustach się nie dyskutuje", każdy ma prawo do własnego i niepowtarzalnego :-) Nic nikomu do tego jakie kto hoduje zwierzątka, jeśli odpowiedzialnie je traktuje.

Co do braku sensu trzymania pytona, to pyton też zwierzę i ma prawo żyć. Wasze myślenie to trochę błędne koło, bo każde zwierzątko chce żyć, nawet to jedzące inne zwierzątka... Zresztą myślę, ze psy byłby bardzo niezadowolone gdybyśmy wykluczyli z ich diety mięso.

Taa, tutaj dopiero można dostać kręćka próbując to logicznie zinterpretować. Nie dziwię się, że jest aż tyle wersji...

Karmi rozmawiamy tutaj o PFK, nie PKPRze (on ma oddzielny wątek). Ponawiam pytanie, czy PFK uznaje więcej ras niż ZKWP?

Brezyl Islam ma wiele odłamów i sprawę zwierząt nieczystych różnie interpretują muzułmanie, czasami dochodzi do sytuacji trochę śmiesznych jak w tym wypadku: http://religiapokoju.blox.pl/2008/07/Pies-w-butach-czyli-paranoje-politycznej.html Koran mówi, że pies jest zwierzęciem nieczystym (nie zacytuję sury, bo nie znam na pamięć Koranu), o psach w islamie mówią także niektóre hadisy (odpowiednik biblijnych apokryfów) i tutaj w zależności od odłamu są dla psów pozytywne i negatywne. Jak wiesz coś więcej to uzupełnił zwłaszcza o tych rasach psów, które według Koranu są czyste (chociaż to trochę dziwne, bo w czasach Mahometa psów nie dzieliło się na rasy, pies to był po prostu pies). Zresztą Panie też są ciekawe :-)

Na kogo, lub na jaką organizację chcesz napisać skargę? Z moich informacji wynika, że te eksperymenty zakończyły się sporo przed II wojną światową.