Faro

"...... zakaz sprzedaży zwierząt i nieznanym miejscu wyhodowania" - trzeba zastanowić sie jak od strony prawnej należy interpretowac sprawę schronisk : jedne biora datki "co łaska" inne maja ustalony cennik sprzedaży (przykład schronisko w Elblągu ) - jak to jest interpretowane w świetle prawa czy jako sprzedaż ? [SIZE=1](pyt. do prawnika) [/SIZE]

Dokładnie tak Arko - dlatego też napisałam, że było "podejrzenie" , bo podniesiony mocznik może ,ale wcale nie musi by c związany z uszkodzeniem nerek . Może to , tak jak napisałaś być wynik innych "przejściowych" problemów zdrowotnych Itak okazało sie w przypadku Stasia. Obecnie i mocznik i kreatynina są w normie (a więc nerki funkcjonują prawidłowo z czego nie ukrywam ogromnie sie ciesze, bo dla mnie " uszkodzone nerki = to wyrok") Staś nie potrzebuje więc karmy dla "nerkowców" , o której wspominałam. Jak już pisałam problemem Stasia są zwyrodnienia kręgosłupa. Staś też niedowidzi (piszę "niedowidzi" bo lekarze twierdzą, że troche widzi) Ewa zaobserwowała jak sie zachowuje - posługuje sie przede wszystkim, węchem/ słuchem. Dlatego jak każdy pies niewidomy - jest nieufny w stosunku do osób obcych/nowych . Musi miec czas aby je "poznać i zapamietać" po zapachu - wtedy doskonale je rozpoznaje ( z tego wnioskuję, że Staś naprawde jeśli cokolwiek widzi - to bardzo mało) Staś prawdopodobnie nigdy nie mieszkał w mieszkaniu , albo może długotrwała tułaczka spowodowała, że "zapomniał" o nauce czystości - zdarza mu sie posikac , czy zrobic kupę nawet na posłanie. Dlatego Staś musi często być wyprowadzany na spacerek, a i potencjalny własciciel Stasia nie może być z tych co to zawsze , wszędzie i w każdym czasie muszą miec "błysk" w mieszkaniu, bo Stasiowi "moze sie zawsze jakaś "wpadka" w tym temacie przydarzyć - z tym trzeba się liczyć ! Staś ma apetyt - nie ma problemów z karmieniem go - je . Dlaczego więc jest taki chudziutki jesli je i wyniki badań sa w normie ???? Staś wprawdzie nie jest pięknym bokserem , ale za to ma charakter 200%boksera - kto zna boksie wie o czym piszę. Staś umiera z tęsknoty za swoim człowiekiem Pamiętacie Buldo z Palucha - on też nie miał chęci zycia,wyglądał tak , ze bałam sie czy choć tydzień pozyje u Moniki a co uczyniła obecność jego człowieka . On po prostu chce żyć u boku Moniki i Grubci, chce walczyć o każdy dzień z nimi (mimo ze i jemu dokuczaja sprawy kostne i stawowe) Tak samo jest ze Stasiem. Jego największym problemem jest depresja , w którą sie pogrąża , zamyka w sobie . Ten pies bardzo pragnie swojego człowieka !!! Gdy na poczatku jego pobytu w SGGW opiekowała sie nim tylko i wyłacznie Ewka - Stas bardzo szybko się do niej okropnie przywiązał . Tak bardzo, że gdy tylko tracił Ją z oczu cały czas szczekał ( wołając ja by wróciła) Szczekał tak aż zachrypł (było nawet podejrzenie , ze ma problemy układu oddechowego, ale okazało sie , że biedaczek najnormalniej nadwyręzył gardziołko od wołania Ewki). Dlatego w tej chwili opiekuja sie nim rózni wolontariusze, by Staś nie związał sie tak bardzo z jedną osoba , (która go nie może zabrać) , ale i tak jak pojawia się w "okolicy" Ewa rozpoznaje ja po zapach? odgłosie kroków ? Ewka nie może go wziąć, ja również. Ale to co on najbardziej potrzebuje teraz do zycia to własny człowiek , dla którego bedzie chciał zyc Rozmawiałyśmy tez na temat szans na znalezienie tego "jego człowieka" (ale o tym później, bo "papiery mnie wzywają" - muszę troche popracować))

[quote name='Mrzewinska']Co do uwag o regulaminach Zwiazku - cytuje [SIZE=1][COLOR=#005633]5. Hodowcom zabrania się:[/COLOR][/SIZE] [SIZE=1][COLOR=#005633]a) sprzedaży szczeniąt poprzez pośredników oraz osobom nabywającym je do dalszej odsprzedaży lub w innych celach nie mieszczących się w granicach etyki kynologicznej[/COLOR][/SIZE] [SIZE=1][COLOR=#005633]b) handlu szczeniętami w czasie imprez publicznych i w miejscach publicznych [/COLOR][/SIZE] [SIZE=1][COLOR=#005633]c) rozmnażania suk i używania reproduktorów do hodowli poza ewidencją Związku[/COLOR][/SIZE] Wiec moze byloby warto najpierw poznac zapisy w regulaminie i nie osmieszaz sie twierdzeniami, ze ich nie ma. Zofia[/quote] Tak - dokładnie taki jest paragraf regulaminu, ale nie przewiduje on wersji: rozmnażania psa nierodowodowego , przez członka ZK jakby "poza hodowlą" , dlatego hodowla i psy z hodowli to "sprawa związku" [U]a szczeniaki po psach nierodowodowych[/U] [U]sprzedawane[/U] za pośrednictwem allegro (choć ten fakt nie jest tak istotny w tym aspekcie) [U]przez członka ZK[/U] (nawet jesli robi to sędzia kynologiczny) [U]to juz TYLKO sprawa etyki ( i nie jest to zabronione !!!) - [/U] [SIZE=1](Proszę mi wierzyć, ze jeśli mówię coś publicznie mam pewność , że tak to sie przedstawia w świetle prawa)[/SIZE] [SIZE=1][SIZE=2]A zamieszczając ten przykład chciałam wykazac, ze i przepisy wewnetrzne ( w tym przypadku ZK) nie są doskonałe , a i "miłośnicy zwierząt" różnie pojmują kwestie z nim związane [/SIZE][/SIZE][SIZE=1](co nie omieszkałam uświadomić przedstawicielowi ZGZK w rozmowie telefonicznej ,ale jak usłyszałam " to nie jest zabronione prawem , jedynie kwestie etyczne !!! " ) [/SIZE]

Nie spadło zainteresowanie - za chwilę sie tu pojawię z konkretami. Oktawia - napisz mi na pw od której pani doktor uzyskałas takie informacjie - by można to było zwryfikowac na miejscu w rozmowie z nią Może dopatrzyła sie czegoś ??? i trzeba to skonsultowac osobiście - Ewka to zrobi z pewnością, bo Ona osobiście odpowiada za psiaki z " Psiego Anioła" na SGGW. Staś ma systematycznie, robione badanie krwi - w pierwszych badaniach miał podniesiony mocznik, stąd było podejrzenie choroby nerek, teraz wyniki badań sa wszystkie w normie (specjalnie pytałam o mocznik i kreatyninę !!!) Ten podwyższony mocznik mogł byc spowodowany przejściowymi problemem wynikającymi z wcześniejszych warunków , w których gdzieś tam był Staś nim został znaleziony. Problemem zdrowotnym Stasia na pewno jest zwyrodnienia kręgosłupa - spondyloza, ale to nie jest bezpośrednie zagrożenie jego zycia , jest mu trudno wstawać , chodzić dlatego może zamieszkać TYLKO w domu lub na parterze. Resztę o problemach i potrzebach Stasia i tego jak możemy mu pomóc "na już" - za chwilę (bo muszę troche popracować )

DIALOG TO UMIEJĘTNOŚĆ SŁUCHANIA DRUGIEJ STRONY I ZNAJDOWANIA KOMPROMISÓW !!!!! Napisałam to juz w innym wątku , ale widzę, że awantury i "pyskówki" teraz przeniosły sie tu !!! Chciałam stworzyć płaszczyzne do wspólpracy środowisk związanych z róznymi zwierzetami , których dotyczy Ustawa ( więc i propozycje do niej powinny dotyczyć także tych zwierzat - jeśli takowe padną z poszczególnych środowisk). Z przykrościa (bo jestem "dogomaniakiem") stwierdzić muszę, że najmniej własnie takiej dobrej woli do spotkania i konstruktywnej współpracy prezentuje tu "moje środowisko - dogomaniacy" . Nie rozumię DLACZEGO wciąż trwa odbijanie piłeczki dotyczące petycjii ??? Sprawa jej kształtu jest juz ZAMKNIĘTA , bo jak juz wielokrotnie pisałam nie można dokonac zmian w jej treści nawet poprzez dodanie jednego wyrazu, bo to pociąga za sobą konsekwencje prawne (w postaci innego niz pierwotny dokumentu). [B]Proponuje raz i definitywnie zakończyć dyskusje czy petycja jest dobra czy zła - jest jaka jest i kto chce to ją podpisze - to indywidualny wybór każdego !!!![/B] Proponuję , przestać sie oskarżać, obrażać na siebie wzajemnie , bo tu nie chodzi o czyjeś urażone "ego' , ale o zwierzaki i bez względu na to czy to psy, koty , fretki, zółwie , konie - czują tak samo i cierpią tak samo. Wspólne działania róznych środowisk mogą pomóc - wiadomo, że inny odbiór prawodawców będzie jak wpłynie jeden porządnie przygotowany dokument będący wyrazem poglądów wielu prozwierzęcych środowisk a zupełnie inny jeśli kilka takich środowisk wystąpi oddzielnie. Czy tak trudno to zrozumieć ???? Przecież wszyscy mówimy o jednym , ale każdy jakby innym językiem - czas zacząć się słuchać wzajemnie a nie przekrzykiwać, że "moja racja jest ważniejsza , ma byc na górze" !!!! ps. Z założenia "związki pro-zwierzęce" powinni tworzyć miłośnicy zwierząt - zgoda, ale i wśród nich niektórzy tą miłość pojmują inaczej - bo jak ocenić fakt , gdy członek ZK (i to nie jakis szeregowy , gdzieś tam , płacący tylko składkę i mający zarejestrowaną hodowlę) sprzedaje za pośrednictwem allegro szczeniaki nierodowodowe, bo "nie każdego stać na zakup psa rodowodowego" !!!!!! ???? A komentarz do tego - brak mozliwości (a może chęci ????? ) wyciągnięcia konsekwencji , bo to nie jest zabronione prawem !!!!!! Więc jeśli związki nie tworzą właściwych wewnętrznych rozwiązań prawnych to może trzeba im pomóc zapisami w prawie zewnętrznym !!!! (ten przykład to tylko taka dygresja , bo nie mogłam pominąc milczeniem kwestii rozwiązań prawa wewnętrznego , które zniesie konieczność przepisów nadrzędnych - i proszę przyjąc do wiadomośći, ze tak to wygląda i nie dysktować "dlaczego" i "po co" )

Aby była jasność sytuacji : proponowane działania dotyczą opracowania propozycji zmian w ustawie przedstawionych w formie ustawodawczej inicjatywy obywatelskiej ! (dla mnie dyskusja nad treścią petycji jest sprawą ZAMKNIĘTĄ ! Nie mozna wprowadzać zmian merytorycznych w dokumencie, który został już upowszechniony !)

jesli bedzie wola takiego spotkania by konstruktywnie działać a nie "wytaczać przeciw sobie armaty" to na pewno uda sie je zorganizowac mimo problemów lokalizacyjnych !!! Trzeba tylko chcieć podjąc konkretne działania i konstruktywną wspólpracę, bez zakładania na wstępie , ze nie ma o czym dyskutować, bo każdy ma swoje racje - dialog to umiejetność słuchania drugiej strony i znajdowania kompromisów ( tym bardziej, ze fundament mamy wspólny - interes zwierzat !)

[U]m q[/U] : osobiście całkowicie zgadzam sie z tym co zostało wyżej przez Ciebie (Pana?) napisane - moze tylko z jednym "ale" : czy nie warto spotkac się , by ustalic konkretnie kalendarz i formy działań i wiedzieć kto ze sobą będzie współpracować (a nie tworzyć zespołu anonimowych ludzi) ? Dla mnie rzeczą oczywista jest , ze propozycje zmian nie moga ograniczać sie tylko do jednego/ dwóch/ trzech gatunków. Tym, którzy maja w tej kwestii odmienne zdanie pragnę zwrócić uwage na prosty fakt : im więcej środowisk (chodzi mi o środowiska związane z róznymi zwierzakami) bedzie identyfikowac sie z tymi zmianami - tym większe stworzy sie "lobby" i wieksza szansa powodzenia całej sprawy (choćby zebranie wymaganej ilości podpisów). Poza tym - inne zwierzęta tez czuja ból, tez cierpią więc dlaczego , jesli mozna , to i dla nich czegoś nie zdziałać ??? [U]Teraz wypada czekac na zajęcie stanowiska w kwestii takiego spotkania ze strony osób,które zapoczątkowały całość działań i tworzą "sztab"[/U] Niemniej jednak samym stukaniem w klawisze niczego nie zmienimy - z wyjatkiem tego , ze możemy skłócic totalnie środowiska, którym tak naprawdę zależy na losie zwierzat, a to , ze każdy ma "swój gatunek, który kocha - to sprawa oczywista !!

"......Zajecia w szkolach ze zwierzetami i o zwierzetach sprawdzaja sie doskonale w Kanadzie....." Nie trzeba sięgać aż do przykładu Kanady i w Krakowie są placówki, w których treści takie są doskonale realizowane juz z małymi dziecmi !!! (choćby tematyka "podpisz pieska" realizowana w przedszkolach nie tylko krakowskich :lol: ). Jednak sformułowanie tego - niewatpliwe słusznego postulatu w propozycjach zmian do ustawy powinno wyglądac zupełnie inaczej, bo to nie jest obojetne kto i kiedy będzie zobowiązany do realizacji takich treści programowych (ale to nie jest miejsce na dyskusje "jak i dlaczego" ). Marta

A ja chętnie spotkałabym się i porozmawiała o konkretach i z tymi co są "za" i tymi co są "przeciw" , by wysłuchac racji wszystkich stron i wybrac optymalne rozwiązania !!! To nie jest tak , ze ktoś jeden ma monopol na wszystkie racje - czasami konstruktywna wymiana poglądów przynosi wiele dobrego. Ja zawsze wychodzę z założenia, że jesli moje racje są słuszne , to potrafie je obronic logicznymi, wynikającymi z przepisów prawa argumentami ! To ze w Krakowie jest prawnik -wiem doskonale i mysle, że warto zapytac Frotki (bo to o Niej mowa )jak zapatruje sie na takie spotkanie. Internet to nie jest forma na prawne dywagacje , bo z łatwością dojść może do mylnej interpretacji czyjejś wypowiedzi, propozycji, uwagi ( czego dowód juz tu był - dot. mojej wypowiedzi na temat zmian w petycji, ale o tym już pisałam i wyjasniałam i to nie była niczyja zła wola tylko brak mozliwości bezpośredniej wymiany zdań).

[U]m q [/U]czy się to komuś podoba czy nie ma wiele racji w tym co pisze. Nie wiem czy jest prawnikiem czy nie , ale z wypowiedzi wynika , ze na prawie zna się, potrafi "poruszać" między paragrafami i myślę, ze może konkretnie pomóc w tworzeniu propozycji do zmian w ustawie. Na dodatek (chyba ) jest z Krakowa - [B]moja konkretna propozycja pod rozwagę "sztabu" [/B](z którego częśc jest własnie z Krakowa): Może zorganizowac takie spotkanie w Krakowie ludzi pracujących / bedących pracowac nad opracowaniem propozycji zmian w ustawie ??? Może połaczyć w końcu swoje siły w konkrety ???? Inne spojrzenie na zapisy prawa mają osoby , które na codzień stykają sie z dokumentami prawa, interpretują je . Inne spojrzenie maja choćby najgorętsi miłosnicy zwierzat - a może tak połączyć te spojrzenia , przedyskutowac co jest realne , a co nie (i dlaczego) i przystąpić wspólnie do konkretów !!! Internet nie jest miejscem za pośrednictwem którego można uzgadniac, weryfikować , konsultować prawne kwestie . Można zebrac propozycje z różnych środowisk, ale i tak nad tymi propozycjami musi usiąść zespół konkretnych i kompetentnych ludzi - zarówno miłośników zwierzat jak i praktyków (prawników, ludzi mających do czynienia z prawem nie tylko "okazjonalnie"). Taka powinna być kolej rzeczy jeśli chce sie coś osiągnąc w kwestii poprawy prawa dot. zwierzat. Stukaniem w klawiature nic nie zmieni sie a rodzą sie zbędne wzajemne animozje .

Własnie doddy to napisałam wyżej - wskaźniki nerkowe są w normie !!! (więcej o Stasiu napisze wieczorem, bo teraz muszę pracować i nie mam czasu się rozpisywać )

Jestem po rozmowie z Ewą. Znam konkrety dotyczące Stasia. Jego problemem nie są chore nerki, bo wyniki badań ( w tym mocznik i kreatynina) nie wskazują na jakąkolwiek chorobę bezpośrednio zagrażającą jego zyciu. Mocznik i kreatynina SĄ W NORMIE i inne badania też. Problem Stasia jest natury psychicznej - tak samo jak Buldo . On potrzebuje swojego własnego człowieka . Więcej napiszę wieczorem po powrocie do domu.

A ja będę dzwonic do Ewki i dowiem sie wszystkiego o stanie zdrowia Stasia - wiem, że zapadł on Jej głęboko w serce , bo kiedyś mi o nim pisała (ale wtedy jeszcze nie był na SGGW i chyba nie było wiadomo, ze z nim tak źle :shake: :shake: :shake: ) - musimy mu jakoś konkretnie pomóc !!!

I to nawet nie o tego fąflaka z palucha (czyli Piratka) chodzi - po prostu mieszkam na trzecim pietrze i to w bloku bez windy - nie dam rady nosic Stasia po schodach na to trzecie pietro :shake: :shake: Ale zadzwonie jutro do Ewki P(znamy sie osobiście własnie dzieki Piratkowi) i dowiem sie jak moge Stasiowi pomóc "na odległość"

Rybc!a - masz wielkie serce. Dzięki takim jak Ty młodym ludziom nadal chce mi sie byc "belfrem" :lol: Iza - liczy się każda złotówka, każdy grosik. Dzięki za pomoc (tym większe, że to przecież chodzi o boksio-biedę !!!) :lol:

Aga - może dzis wpłynie coś z bokser-forum na konto AFN (na boksery u Mosii) Napisz też kilka słow o stanie boksi i wklej zdjęcia na bokser-forum

No własnie Arko - pisząc o człowieku , który go bedzie doglądał miałam na mysli własnie ten etap, który nieuchronnie następuje, etap gdy zwierzak odmawia jedzenia - kroplówki, badanie krwi - to z pewnościa na SGGW jest zapewnione przez personel medyczny, ale czy ktoś będzie tam miał czas karmić go z reki po granulce karmy wczesniej zamykając karme w pojemniku z wędzonym boczkiem , by przesiąkła jego zapachem ?? czy wymyslać "inne podchody" by psiak cokolwiek zjadł ???

Przez kilka lat miałam też najpierw niedowidzącego a potem juz całkiem niewidomego spaniela. Pies niewidomy doskonale rekompensuje sobie brak wzroku węchem. Myśle, ze przy problemach z kręgosłupem Staś powiniem miec własnie miski czy zawieszone na kracie czy miski na stojaku - powinny być zawieszone na siatce / stać gdzieś z boku , tak zlokalizowane by nie były na "trasie" do wyjścia. Ważne by znajdowały sie zawsze w tym samym miejscu - Staś szybko nauczy sie gdzie one są i będzie z nich korzystał. Niewidomemu psu łatwiej jeść z miski umocowanej stabilnie w jednym miejscu niż przesuwającej sie po podłodze , która "pląta sie pod łapami"

czy ktoś zna wyniki badań Stasia - chodzi mi o mocznik i kreatyninę (czyli wskaźniki nerkowe). Nie znam przebiegu spondylozy , ale poprzedniego boksia straciłam własnie z powodu nerek - w ciągu trzech tygodni . Zresztą jesli ktoś sledzi na weterynarii watki psów chorych na nerki to wie , ze choroba nerek to wyrok , a kiedy - to tylko kwestia czasu ( stąd maje pytanie o wyniki badań). Psiak z chorymi nerkami powinien być na ścisłej diecie weterynaryjnej fazy I lub II w zależności od stopnia uszkodzenia nerek, psiak taki bardzo często odmawia jedzenia (wiem jakie cuda wyczyniałam by choć troche nakarmić mojego chorego boksia) - stąd moze wynikac też ta chudość Stasia. Psiak nie powinien leżec na betonie - powinien mieć ciepło. PO prostu - psiak chory na nerki nie poradzi sobie sam w warunkach schroniskowych czy takich jak na SGGW - musi miec na codzień obok człowieka, którey bedzie doglądał go dokarmiał, systematycznie kontrolował poziom mocznika i kreatyniny ,woził na kroplówki by wypłukac nadmiar mocznika z organizmu.

Aga - dziś pieniązki poszły na Twoje konto. Popłakałam sie czytając Twoja relacje . Biedulka, ale teraz będzie juz tylko lepiej. Podziękowania ogromne dla Rodziców Rybci.

Aga - jutro zrobie przelew na 150 zł , ale brakuje jeszcze - kto dołozy do ratowania suni ?? Załóż Aga suni temat ze zdjęciami na forum-boksery, tam też poprosimy o pomoc w finansowaniu jej ratowania .

Zapytaj Taty jaki byłby koszt paliwa ???? Aga - czakam na nr konta na pw tu lub na forum-boksery

To chyba nie jest tak, ze w ramach obowiązującego obecnie prawa sąd nie może wydać innego wyroku za znecanie się nad zwierzętami jak tylko wyrok w zawieszeniu.Wszystko zależy od kwestii oceny czynu (która to ocena - jak każda ocena, w jakiejś mierze zawsze zależy od osoby ją wydającej). Czasami nacisk społeczny (czy medialny) powoduje , ze to "spojrzenie w ramach obowiązujacego prawa" się wyostrza . Surowy wyrok w ramach obowiązującego obecnie prawa ma szansę byc 'precedensem" , który może coś zmieni w orzecznictwie związanym ze sprawami bez takiego nacisku jak w/s Ozzego, "przetrze drogę innemu spojrzeniu na problem nawet w ramach obowiązującego prawa" (Nie mamy przecież gwarancji, że projekt zmian do ustawy zostanie uchwalony w przygotowanej przez nas wersji)

Sfinansuję, jej wykupienie z tej umieralni (Aga masz PW)