Flaire

[quote name='donya']No własnie, a te pieniążki z nieba spadają. [/quote]Czyli uważasz, że sędzia nie tylko ma pracować za darmo, ale jeszcze ma do tego dopłacać, bo nawet [b]zwrot jego kosztów [/b]mu się nie należy? Czy może uważasz, że mnie się coś od niego należy za to, że to z moich pieniędzy zwracają mu koszty, które ponosi robiąc coś dla mnie (=sędziując moje psy)? Bo ja tak nie uważam. On mi robi przysługę, za którą nikt mu nie płaci. Jak mi się nie podoba to, co robi, to drugi raz go o tę przysługę nie poproszę (=nie zgłoszę do niego psa). [quote name='donya']Nie bardzo rozumiem co u mnie obserwujesz. Ja nikogo nie obrażam na ringu, ani sędziego, ani asystentów chociaż mam wiele zastrzeżeń do ich pracy. [/quote]Na ringu nie wiem, bo Cię nigdy nie widziałam, więc mogę komentować tylko to, co widzę tutaj.

misia sert - jeżeli chcesz poznać (jeszcze jedną?) dorosłą Airedalekę, to ja mieszkam na Mokotowie, blisko Ursynowa. Misia jest jak na suczkę duża, w górnej granicy wzorca, więc będziesz mogła wypróbować, czy ten rozmiar Ci odpowiada i czy dałabyś sobie z takim psem radę. Jak namówisz agę_o, to może dołączy się do tego spotkania ze swoim welszem i wtedy miałabyś bezpośrednie, osobiste porównanie.

[quote name='donya']Nie wmówisz mi, że sędzia jeździ po całym świecie za własne pieniądze.[/quote]Bo tego nie próbuję Ci wmówić - nie jeżdżą za własne pieniądze. Sędziowie FCI mają zwracane koszty podróży, noclegu i wyżywienia. Nie dostają natomiast wynagrodzenia za swoją pracę. (W USA jest inaczej i sędziowie, poza zwrotem kosztów, dostają wynagrodznie). [quote name='donya'][quote]szacunek w stosunku do niego - i na ringu, i tu, na forum - powinien być postawiony na pierwszym miejscu.[/quote] to powinno działac też w drugą stronę a niestety tak nie jest[/quote]Masz rację, że powinno. Najlepszy sposób uzyskania szacunku jest oferowanie go... :wink: A ja dużo częściej spotykam się z brakiem szacunku ze strony wystawców niż ze strony sędziów. I to, co się stało na tym ringu - jeżeli osoby domagały się poprawek w opisie - też mogło byc przez sędziego potraktowane jako brak szacunku, bo wystawcy nie mają prawa się tego domagać. Brawo Tobie, jeśli zawsze zachowujesz spokój i wszystkich zawsze traktujesz z szacunkiem - takich osób jest bardzo niewiele. Choć ja muszę powiedzieć, że obserwuję u Ciebie co innego, przynajmniej jeśli chodzi o szacunek w stosunku do pracy sędziów.

[quote name='Lara']Za pierwszym razem rozmawialam z obsluga podczas oceny Briardow, sedzia tylko sie wtracil, mowiac zebym poczekala do konca sedziowania - "tego przeciez wymaga ode mnie regulamin". [/quote] No to w tym przynajmniej przypadku zachował się tak, jak sugerowałam, że powinien. :wink: [quote name='Lara']Za 2gim razem bylam z wlascicielem 2 suczki, ktory tez domagal sie poprawienia opisu[/quote]Nie wiem, czego dokładnie potrzebował właściciel tej drugiej suczki, ale Tobie, Laro, nie była potrzebna poprawka opisu... Więc jeżeli Ty równiez tego się domagałaś, to troszkę (nie z własnej winy, oczywiście, bo nie masz jeszcze doświadczenia) namieszałaś, bo Twoim problemem, jak teraz rozumiem, było to, że dostałaś cudzą teczkę. Poprawienia opisu swojego psa nie masz prawa się domagać - ale poprawienia błedu, który spowodował, że dostałaś cudzą teczkę - jak najbardziej masz. (Z tą lokatą tez był jakiś problem, ale tego również nie masz prawa u sędziego kwestionować - ja coraz bardziej myślę, że to też był błąd proceduralny - czasem nawet osobom doświadczonym trudno jest zrozumieć, którą lokatę sędzia przyznaje, gdy macha na Ciebie ręką - u nas w niedzielę też tak było). Więc gdybys zgłosiła się po ocenie Briardów i powiedziała po prostu - dostałam na ringu nie swoją teczkę - to myślę, że zostałabys potraktowana inaczej. [quote name='Lara']Tak czy inaczej: [quote name='donya']Dzięki nam - wystawcom sędzia ma pracę i szacunek w stosunku do nas powinien być postawiony na pierwszym miejscu. [/quote][/quote] Tyle że to nie jest "praca" per se, bo sędzia za tę "pracę" nie otrzymuje wynagrodzenia. I właśnie z tego powodu, ja to widzę inaczej - dzięki temu, że sędzia udziela się społecznie spędzając swój weekend w upale oceniając psy, my mamy możliwość ich wystawiania i szacunek w stosunku do niego - i na ringu, i tu, na forum - powinien być postawiony na pierwszym miejscu.

[quote name='donya']Lara napisała przecież, że poczekała prawie do konca sędziowania. Sądzę więc, że nie wtargnęła na ring przerywając prace sędziemu. [/quote]Ja to akurat przeoczyłam - gdzie tak napisała? bo na pewno nie w oryginalnym opisie zdarzenia. Natomiast napisała tam, że [quote name='Lara']Zdenerwowalam sie strasznie!!! i polecialam wyjasniac do sedziego cale zajscie... Przykro mi ze narobilam zamieszania podczas sedziowania Briardow - baaaardzo przepraszam - [/quote] Z tego wywnioskowałam, że to jednak było w trakcie sędziowania, bo jeśli po, to trudno chyba mówić o "narobieniu zamieszania". :roll: No i jednak sama Lara uznała, że zrobiła coś, za co czuła się zobowiązana tutaj przeprosić. :roll: A czy przeprosiła również tam na miejscu - to nie wiem. [quote name='donya']Tu nie chodzi o pomylenie teczek - bo wiadomo to może zdarzyć się każdemu ale o skandaliczne zachowanie sędziego, człowieka badź co bądź z klasą, kulturalnego. [/quote]O skandalicznym zachowaniu sędziego również w jej opisie się nie doczytałam - było tam o "kilku niemiłych słowach" pod jej adresem, ale mnie tam nie było, więc trudno mi wnioskować, co tam się dokładnie stało i czy było to zachowanie "skandaliczne". Mam natomiast obraz "zdenerwowanej" Lary robiącej "zamieszanie" podczas sędziowania Briardów - może sędzia też się zdenerwował? Oczywiście sędzia nie powinien się denerwować, powinien zachowywać się spokojnie w każdej sytuacji... i mam nadzieję, że gdy zdenerwowana osoba z pretensjami przerywa Tobie pracę, to Ty tak właśnie ze stoickim spokojem potrafisz [b]zawsze [/b]się zachować. Wiem, że są ludzie, którzy potrafią, choć sama takich nie znam. :wink:

Jeżeli nie zaczniesz nowego topiku na temat tych szczeniąt i nie umieścisz w poscie oferty sprzedaży, to zapewniam, że nikt żadnych zdjęć szczyli nie usunie. Wiem to z pierwszej ręki. :wink: W przyszłości, jeśli masz tego typu wątpliwości, prosiłabym dostosować się do wskazówek w regulaminie i po prostu przysłać mi priwa z pytaniem.

A propos porównania o Res. CACIB... Na ringu, na którym tym razem sekretarzowałam oczywiście zatrzymywałyśmy teczki psów z drugimi lokatami w dorosłych klasach na wypadek, gdyby były potrzebne do porównania o Res. CACIB. No i pewna wystawczyni była wściekła, że nie chcę jej od razu wydać teczki, że nie może już iść do domu, tylko musi czekać na to porównanie. :roll:

[quote name='orsini']a ja bym nie czekala do konca oceny tylko od razu sie pytala[/quote]Od razu - tu się zgadzmy - ja radziłam jeszcze przed zejściem z ringu. Natomiast jęsli tego nie zrobiłam, to na pewno odradzałabym przerywanie sędziowania następnej rasy w celu takiego wyjaśnienia. Na miejscu sędziego nie wdawałabym się wtedy w dyskusję, tylko poprosiła właściciela o zgłosznie się w celu wyjaśnienia po ocenie obecnej rasy [size=1]- ale zapamiętałabym, że ten właściciel przerwał mi sędziowanie. :evil: [/size]

[quote name='pszym'][quote name='Dorota & Fiszer']Dokumenty naprawde warto sprawdzac zaraz po zejsciu z ringu - moja karta z Opola jest cala pokreslona (obsluga ringowa pierwszy raz) i obok sa dopisane wszystkie tytuly i wnioski :roll: Jednak ciekawsza byla ocena klasy posredniej (jako pierwsza na ringu).Pepper dostal druga lokate i sedzia chcial mu przyznac rezerwowe CWC (sedzia z Austrii). Od razu sie wtracilam i okazalo sie,ze nikt sedziemu nie objasnil zasad przyznawania wnioskow itp.w Polsce i musialam robic to ja - wystawca ! A na ringu byly 4 osoby .....[/quote] Ja też w Warszawie miałem II lokatę i też wychodziłem do porównania o Res. CACIB...[/quote]pszym, porównanie o Res. CaACIB z drugą lokatą - jak najbardziej prawidłowe, ale Rez. CWC w Polsce nie ma :wink: .

Co poniektórzy wydają się nie zdawać sobie sprawy, że dogomania to otwarte, publiczne forum i w związku z tym pojęcie "szpiega" nie bardzo ma tu sens... :wink: To forum czyta bardzo wiele osób, które nigdy się nie wypowiada i nic, co jest tu pisane nie może byc uważane jako temat do "szpiegostwa", bo są to publiczne informacje, a zadaniem szpiega jest zbierać informacje tajne. :roll:

anetta, po kosztach??? :o Przecież weterynarze też z czegoś muszą żyć i swoje dzieci karmić. Jeśli chodzi o tanie sterylki, to w marcu jest akcja Arki - wtedy możesz przeprowadzić tanią sterylizację w wielu warszawskich lecznicach. O ile pamiętam, w tym roku kosztowało to ok. 150 zł. Spróbuj tez zadzwonić na Paluch - może tam można coś załatwić.

[quote name='ofcaa']Amen [/quote]A ja jednak chcę coś dodać do tego. Pomimo że do końca nie rozumiem, co się na tym ringu wydarzyło - i nigdy tak naprawdę tego wiedzieć nie będziemy - to jest dla mnie oczywiste, że ktoś z ekipy co najmniej popełnił tam błąd, na skutek którego Lara dostała cudzą teczkę - a być może również jakieś inne błędy. Moje pytanie: czy osoby, które uważają taki błąd za "skandal" same są nieomylne? Błędy zdarzają się wszędzie, w każdej dziedzinie - również na ringach wystawowych. Np. sekretarze ringowi to najczęściej, w moim doświadczeniu, osoby bardzo młode i bez doświadczenia wystawowego, więc błędy w zapisach na otrzymywanych przeze mnie kartach ocen są popełniane częściej niż nie... Ale dodam też, że praca sekretarza nie jest łatwa i gdy sama sekretarzowałam, też zdarzyło mi sie kilka błędów, z których na szczęście większość, choć nie wszystkie, udało się wychwycić przed oddaniem teczek wystawcom. Ale do sedna sprawy. Poza oczywistym błędem obsługi ringu (sędziego bądź pomocników), zostały tutaj popełnione co najmniej dwa błędy przez niedoświadczonego wystawcę, które sporo pogorszyły stan sytuacji. Jeden z nich był już wymieniany kilkakrotnie - zbyt późne sprawdzenie papierów. Kilka osób radzi sprawdzać je zaraz po zejściu z ringu. Ja radzę robić to wcześniej - jeszcze przed zejściem z ringu. Dlaczego? A właśnie po to, żeby nie kusiło potem popełnienie drugiego - i moim zdaniem bardziej karygodnego - błędu, który został w tym przypadku popełniony, a mianowicie, żeby nie było potrzeby PRZERYWAĆ SĘDZIOWANIA w celu wyjaśnienia wcześniejszego błędu. To, moim zdaniem, jest niedopuszczalne. Niedawno miało coś podobnego miejsce, podczas gdy ja byłam na ringu z moim psem. Sędziowanie zostało przerwane na dobre 5-10 minut w celu wyjaśnienia jakiejś sprawy. W tym czasie, wystawcy z psami prażyli się w pełnym słońcu, czekając aż Pani Sędzia skończy pertraktacje. :roll: Jeśli w wypadku tu opisanym wystawca również spowodował taką przerwę, to ja nie dziwię się, że sędzia się zezłościł - poza tym, że jest to bardzo nie fair w stosunku do obecnych na ringu wystawców (lub tych czekających na wejście na ring), to jeszcze przerywa to koncentrację i pracę sędziego i może łatwo doprowadzić do kolejnego błędu, który potem znów ktoś inny będzie opisywał jako "skandal" na konto tego sędziego. Tak więc jeśli macie potrzebę wyjaśnić jakieś ringowe niedociągnięcia - a takie niedociągnięcia w moim doświadczeniu zdarzają się, jak już pisałam, bardzo często, najczęściej w postaci źle zaznaczonych kart ocen - i nie zrobicie tego natychmiast po otrzymaniu teczki, jeszcze przed tym, jak sędziowanie pociągnie się dalej, to z grzeczności dla pozostałych wystawców i z szacunku dla trudnej pracy ekipy sędziowskiej, bardzo proszę, wstrzymajcie się z tym aż do przerwy na ringu - najlepiej przerwy pomiędzy sędziowaniem różnych ras.

[quote name='Nitencja']aaaaaaaa to zdjecie panoramiczne by musialo byc :)[/quote]A no właśnie. Wydawało mi się, że jeśeli będzie sam pies z nosem w trawie, to nie będzie wiadomo, że pies tropi ślad, tylko że coś tam w trawie węszy. Więc większość ujęć jest właśnie panoramicznych, z których Mokka wycięła wszystko, oprócz psa: [img]http://www.std.org/~hania/dogoinne/leontropipan.jpg[/img]

[quote name='Jura']Kończę, bo małpa dopomina się o wodę.[/quote]Musi słone te śmiecie były :wink: .

[quote name='Fuka']Co ja na to poradzę, że Maszkaron mi sie podoba nawet rozciągnięty.... 8) On wtedy dostawiał tę łapę.[/quote]Nie, nie o to mi chodziło. Pogadamy wieczorkiem :D , jeśli zostanie nam czasu po tym, jak Ci skończę gratulować już wiesz czego. :wink:

[quote name='Fuka']juz wiem wytnę drugiego psa i wkleję samego Maszkarona :cunao: :evil_lol:[/quote]Pamiętasz zdjęcie Api, które Ci kiedyś dawno przesłałam? Też mogłam wstawić całe. Pamiętasz naszą o tym rozmowę wtedy?

Nitencja, na Twojej stronce jest kilka zdjęć Api i Misi, które bardzo mi się podobają - masz je w większej rozdzielczości i chciałabyś dać? Jeśli tak, to Ci doprecyzuję, o które chodzi. :D I dzięki wielkie za te fotki, bo bardzo mało ich mam, a dobrych jeszcze mniej... W takich warunkach pogodowych trudno uchwycić psa w jako takiej pozie - tym większe wyrazy uznania dla agi_o, bo z kolei jej z Cziką tego dnia, pomimo upału, nie można było uchwycić w pozie innej niż perfekcyjnej... Ale zazdroszczę! :D

[quote name='SengaSengana']może Flaire da się jeszcze namówić, może byś Ty spróbowała, w końcu sie znacie nie? [/quote]Przecie napisałam już dawno: [quote name='Flaire']Jak chcesz, to przyślij do mnie tego szczeniaka. [/quote] Więc o co chodzi? Na co jeszcze ma mnie Fuka namówić? [quote name='Fuka']a ja nie mogę sie oprzeć i jeszcze raz [/quote]A to moim zdaniem szkoda wielka, zważywszy specjalnie, co poszło po tym. No nic, to w końcu nie moja sprawa. :roll:

[quote name='Fuka']:o MORZE jest piękne i bezkresne :P :lol: :lol: :lol: Orsini - kolejnego brzydala w domu :drinking:[/quote]A JA WIEM - TAK, FUKA? :D

[quote name='SengaSengana']A czy Airedale inaczej powinny nosić uszy niż foksy,chyba podobnie?prawda?[/quote]Inaczej... ale ja wiem, jaka różnica. :wink: A teraz ja już też "ytam". bo muszę moją babcię do lekarza wziąć. Nara...

[quote name='Fuka']zagalopowałam sie[/quote] Tutaj też: :wink: :lol: [quote name='Fuka']A tak w ogóle to [b]morze [/b]zejdzmy[/quote] A tutaj to już w ogóle nie wiem, o co chodzi... :lol: [quote name='Fuka']Ja ytam [/quote]

[quote name='SengaSengana']Flaire, ale ja w Ciebie wierzę :D [/quote]SengaSengana, czy wierzysz we mnie dlatego, że ja niby uważam, że świat jest sprawiedliwy? :wink: Bo jeśli chodzi o doświadczenie, to liczba klejonych przeze mnie uszu foksów = zero... :( Chcesz, żebym eksperymentowała na Twoim szczeniaku??? Tutaj w Warszawie jest sporo osób bardziej ode mnie doświadczonych... [quote name='SengaSengana']ale uważam że nie zaszkodzi a może pomóc :D prawda? [/quote]No właśnie, ja też tak uważam, więc kleję. Ale do tej pory kleiłam tylko Airedalom. Jak chcesz, to przyślij do mnie tego szczeniaka. Ale podkreślam, że to będzie mój pierwszy raz.

[quote name='Fuka']Proszę bardzo! Tylko zauważ, ze on jest wytrymowany i nie ruszany od niedzieli - możesz go sobie za to uczesać jak tylko chcesz![/quote]Czyli zmieniamy reguły gry - teraz tylko mogę czesać? :wink: Bo we wcześniejszej ofercie 1000 dolców nie było takich restrykcji... :wink: i ja już sobie wyobrażałam, że załatwię Szkaradona :wink: na kilka misięcy. :wink:

[quote name='SengaSengana']Flaire!!!! pytałam powyżej o uszy :D widziałaś mojego posta? proszę o odpowiedz :D[/quote]SengaSengana, ja nawet nie wiem, jaką Ty masz rasę, to po pierwsze. Po drugie, ja nie do końca w to klejenie wierzę, a nie chcę, żeby, jeśli nie wyjdzie, była moja wina...

[quote name='orsini']gdyby wszyscy tak mysleli, ze nie wolno krytykowac[/quote]Kotku, krytykować możesz, ile chcesz. Ale różne sytuacje wymagają różnych zachowań - tego, wydaje mi się, nie zauważasz. Ale nie mnie Ciebie wychowywać. :wink: A jestem przekonana, że Fuka wie, o co mi chodzi.