Donio Posted April 11, 2006 Posted April 11, 2006 [quote name='AnkaW']Oj [B]Donio[/B], chyba nie zrozumiałeś sensu słów Iwony :eviltong:[/quote] Rzeczywiście, przeczytałem jeszcze raz:oops:, ale jestem po prostu zmęczony, a Soul Music bardzo mi się spodobał.
Iwona Posted April 11, 2006 Posted April 11, 2006 [quote name='Donio']Rzeczywiście, przeczytałem jeszcze raz:oops:, ale jestem po prostu zmęczony, a Soul Music bardzo mi się spodobał.[/quote] Donio:lol:- bo na tym zdjęciu Soul [B]jest[/B] bardzo ładny-piękna, delikatna, nie zniszczona goleniem skóra, typowe miejsca owłosione , długa szyja- chiński grzywacz nagi:lol:- koń arabski wśród grzywaczy:lol:
Agama Posted April 11, 2006 Posted April 11, 2006 pamietam czasy kiedy psy golone schodzily z ringu-oczywiscie sedziowie byli ZAGRAMANICZNI:crazyeye: moda jest moda-i nic na to nie poradzimy moim zdaniem jest inny problem jak wytlumaczyc przecietnemu kupujacemu szczeniaczka ,ze dany osobnik to lysy zarosniety:shake: tak po prawdzie tak malo ludzi wystawia psy...na wystawach od lat te same twarze nie mowie o meteorach co robia tylko hodowlanki
onka Posted April 11, 2006 Posted April 11, 2006 no własnie a propo łysych grzywaczy- gdybym nie była przy porodzie moich szczeniorów to w zyciu bym nie powiedziała,że ten łysol semik co sie urodził ze szczeniną na grzbiecie i bokach z przeswitami to łysol na dzien dzisiejszy był tak zarosnięty(dziś goliłam )że szok:crazyeye:mój mąz wczoraj woła Ania jednego łysola nie ma tutaj!! no to mu go pokazałam- totalny owłosieniec teraz z gołym brzuchem i bez podszerstka ale dla kogos kto by nie wiedział to pp jak nic!
Iwona Posted April 11, 2006 Posted April 11, 2006 Ja się tylko zastanawiam do czego doprowadzi taka promocja skrajnie owłosionych nagich grzywaczy???? Nie jestem genetykiem, ale podejrzewam,że ostatecznie zanikną psy nagie wśród grzywaczy- a to w końcu było tak charakterystyczne dla tej rasy- dla mnie jest jednak zasadnicza różnica w usuwaniu zbędnego owłosienia na małych obszarach ciała a koniecznością golenia całego ciała , pokrytego gęstym i obfitym włosem.W wielu rasach psy odbiegające od wzorca uznaje się za wadliwe- mimo pięknej harmonijnej budowy- a to z powodu plam nie tam gdzie trzeba, a to z powodu ubarwienia, koloru oczu, nie takiego ogona czy jeszcze innych z pozoru nieistotnych a jednak niezgodnych ze wzorcem cech osobniczych. Wśród chińskich grzywaczy jest w tej chwili taka presja na "modne" obfite owłosienie nagich grzywaczy, że coraz trudniej dojrzeć nagość w nagim grzywaczu.
resuruss Posted April 11, 2006 Posted April 11, 2006 W miocie po Harysiu jest jedna sunia semik.....Była u mnie nie ogolona wogole,wiec mam jako taki obraz jak wygladala.....Brzuchol totalnie goly zero włosow,a grzbiet porosniety wlosem,ale innym w gatunku niz wlos pp - twardszym i zupelnie bez podszerskowym - mocno przeswitywala skora.Moim zdaniem od razu widac ,ze to semi i nie da sie pomylic z nawet skapo owlosionym pp.
miniaga Posted April 11, 2006 Posted April 11, 2006 Mi sie wydaje(słuchając różnych osób, które mają tą rasę), że psy które sa wzorcowo nagie sa wręcz dyskryminowane. Widac to na ringach i w zwyczjnych rozmowach miłosników rasy. Natknełam się również na pewien powiedzmy "problem" W internecie, na stronach hodowców itp są różne wersje wzorca i różnice są naprawdę istotne. mam więc prośbe o podanie linka do tego obowiązującego w zk
onka Posted April 11, 2006 Posted April 11, 2006 [quote name='resuruss']W miocie po Harysiu jest jedna sunia semik.....Była u mnie nie ogolona wogole,wiec mam jako taki obraz jak wygladala.....Brzuchol totalnie goly zero włosow,a grzbiet porosniety wlosem,ale innym w gatunku niz wlos pp - twardszym i zupelnie bez podszerskowym - mocno przeswitywala skora.Moim zdaniem od razu widac ,ze to semi i nie da sie pomylic z nawet skapo owlosionym pp.[/quote] res zgadzam sie mój tak własnie wygladał ale to Ty widzis i my wszyscy co grzywacze znają a ogólnie to sama nie wiem czy to jest ok? jesli chodzi zgenetycznego punktu widzenia? bo np Ramonda? to juz niebo a ziemia ,że tak powiem :evil_lol:
resuruss Posted April 11, 2006 Posted April 11, 2006 Hmmm, z genetycznego punktu widzenia nie odpowiem,bo nie jestem genetykiem.Czytalam kiedys artykul w necie na ten temat i pisało tam,ze semik jest genetycznie nagusem...wiec nie ma co traktowac go jako psa owlosionego.Z tego co juz zdazylam sie naczytac i opatrzec wydaje mi sie ,ze niektore linie maja wlasnie do siebie to ,ze rodza sie czesto osobniki semi.
Agama Posted April 11, 2006 Posted April 11, 2006 u mnie z KREOLKI i z MADRYTA zawsze rodzily sie nagie nagie natomiast w ostatnim miocie mam 2 semiki moze nie skrajne ale zawsze:shake: czyli nawet nie mozna byc pewnym miotu z tej samej pary:crazyeye: semiki maja typowa kozia szate ze wzgledu na moja chorobe one beda mialy dopiero teraz przeglad:placz: widze ze sa sliczne -ale to semi mnie niee przekonuje
onka Posted April 11, 2006 Posted April 11, 2006 mi się bardzo podobaja ale pracy teraz to ma ho ho:evil_lol:
onka Posted April 11, 2006 Posted April 11, 2006 a najbardziej niesamowite jest to ,że rodzą sie takie niewinnie owłosione:evil_lol:te semiki a potem:crazyeye::evil_lol:
resuruss Posted April 11, 2006 Posted April 11, 2006 Onka - to chyba nie jest reguła....jak wiele juz innych rzeczy......Sunia po Harym urodzila sie duzo mocniej zarosnieta niz jest teraz....Pamietasz - sama pytałas co sie urodziło - a ja odpowiedzialam ze nie wiem ......Z czasem wlos po prostu wyszedl.....i nadal wypada....:roll:
miniaga Posted April 11, 2006 Posted April 11, 2006 Dla mnie semi są efektowne, ale nie powinny byc traktowane jako bardziej wartościowe od tych nieco mniej owłosionych, ale nie zarastających.
resuruss Posted April 11, 2006 Posted April 11, 2006 Moim zdaniem powinny wygrywac psy poprawne anatomicznie,z prawidłową psychika ,bo to tez jest wazne....Oczywiscie wystawa to show i pokaz niejako pieknosci psow,ale nie nalezy zapominac o tym ,ze jest to rowniez przeglad poglowia hodowlanego.
Agama Posted April 11, 2006 Posted April 11, 2006 AGA wiadomo ze nagi nagi nie ma szans na wystawach mowie o lokataach :crazyeye: jak ktos chce cosik zdobywac na wystawach to musi miec semika -kijem WISLY nie zawrocisz:oops: moj SMOK jest nagi ale ma ful wlosa na glowie uszach ogonie i lapach ale NIE ma tak bujnej grzywy do polowy plecow
resuruss Posted April 11, 2006 Posted April 11, 2006 Agama!Wydaje mi sie ,ze nie mozna tak na to patrzec.... Swego czasu bylo mowione ,ze pp przegrywaja z nagusami ,bo nagusy sa nagie - czyli bardziej egzotyczne....i co teraz konkuruja na rowni ,ba nawet czesto pp wygrywa z golasem.... Mysle,ze dobry sedzia,zanjacy sie na rasie potrafi docenic piekno i poprawnosc zwierzecia bez wzgledu na to czy ma bujna grzywke czy nie....a jesli nie potrafi to znaczy ,ze nie jest specjalista od tej rasy ,a na opinii takich sedziow chyba nie mozna sie opierac.
Iwona Posted April 11, 2006 Posted April 11, 2006 [quote name='resuruss']Hmmm, z genetycznego punktu widzenia nie odpowiem,bo nie jestem genetykiem.Czytalam kiedys artykul w necie na ten temat i pisało tam,ze semik jest genetycznie nagusem...wiec nie ma co traktowac go jako psa owlosionego.[/quote] Wracam do genetycznego aspektu- coś jednak musi w tym być, gdyż nie zaleca się krycia dwóch "nagich" nagich grzywaczy,ale dopuszcza się krycie nagiego osobnika semikiem, ewentualnie kryje się bez problemu semiki.Jednak może ? to chyba doprowadzić do wypaczenia rasy. Wychodzi na to ,że nie ma "wadliwych" grzywaczy:evil_lol:, do kochania a jedynie wadą może być zły zgryz / a i to nie zawsze /, bo o wzroście to już wszyscy zapomnieli:evil_lol:
resuruss Posted April 11, 2006 Posted April 11, 2006 Iwona! Dobrze ,ze napisalas- nie zaleca sie ,krycia dwoch nagusow,ze wzgledu na gen letalny - czyli "smiertelny"...ale wielu hodowcow stosuje takie wlasnie krycia i co dziwne z takich skojarzen rodza sie pp ( czasem dosc liczne w miocie ) i co jest zadziwiajace maja bujne owlosienie.:roll: . Z Twoich postow wnioskuje ,ze semiki powinny byc eliminowane ....tylko moim zdaniem semik semikowi nie rowny i bardzo ciezka bedzie do ustalenia granica ktory pies jest "dopuszczalnym" semi a ktory juz nie. Dodatkowym problemem moze byc to,ze pies/suka uzyty do hodowli sam moze nie byc semicoutem a przekazywac te ceche potomstwu. Ciagnac dalej temat....jak wspomniala Agama ze skojarzenia ze soba jednej pary rodza sie 2 mioty nagusow i nagle w 3 rodza sie semiki....
Iwona Posted April 12, 2006 Posted April 12, 2006 To normalne,że z połączenia dwóch nagusów rodzą się pp- nagusy są nosicielami genu letalnego oprócz którego mają normalny gen "owłosienia". Res- oczywiście,że semik semikowi nie równy- ale nie ukrywajmy też faktu,że zaczyna się to robić przesadne. Zastanawiam się poprostu do czego to doprowadzi- jak będą wyglądać grzywacze za kilka lat- przesada w żadną stronę nie jest wskazana... W wielu rasach wycofywało się/wycofuje się niestandardowych przedstawicieli rasy- właśnie w imię dobra rasy, w celu osiągnięcia pożądanych cech a eliminacji negatywnych. Przecież przy wadach zgryzu , załomkach ogonka i innych wadach stwierdzonych u szczeniat wpisuje sie do metryki "niehodowlany" .Owszem- jest to trudne, nieraz bolesne, no i uderza w"interes" hodowców- ale eliminacja z hodowli przecież nie jest równoznaczna z eutanazją- wielu marzy o psach do kochania a nie rozmnażania.
miniaga Posted April 12, 2006 Posted April 12, 2006 Niestety Iwona wszystko w rękach hodowców i ich spojrzenia na rasę. Semi sa tak samo wpisane w rasę jak pp czy nagusy i zgadzam się z Ress, ze trudno tak naprawdę orzec który semi jest ekstremalny. dla każdego ta granicaprzebiega gdzie indziej. Dla niektórych pp to nie jest ekstremalny przypadek nagusa:evil_lol:
anna1 Posted April 12, 2006 Posted April 12, 2006 ja nigdy nie dyskryminowalam true hl; moja coco chanel "łysa" jest lysa i nie miala problemow z wygrywaniem na wystawach;a moja twarz nie byla znana przez sedziow; a skore mam cudowna:)
resuruss Posted April 12, 2006 Posted April 12, 2006 Moim zdaniem sam wpis w metryce ze pies jest niehodowlany nic nie daje....niestety..nawet to ,ze bedzie wykastrowany.....bo nie w tym problem lezy....Nie wiem ,ale moim zdaniem jesli plan hodowlany ma na celu wykluczenie jakiejs cechy wystepujacej w danej populacji to nalezalo by eliminowac z hodowli [B]kazdy egzemplarz [/B],który hipotetycznie jest obciazony dana cecha....Nie wystarczy wyeliminowac danego osobnika ,bo przeciez to ,ze sie urodzil "wadliwy" swiadczy o tym ,ze jedno bądz oboje rodzicow są nosicielami i rodzenstwo z tego skojarzenia takze. Bardzo restrykcyjna selekcja doprowadzi do znacznego obnizenia jakosci poglowia ,a czesto tez bedzie przyczyna spadku jakosci. Oczywiscie ja tez nie jestem zwolennikiem ekstremalnych semikow - ekstremalnych tzn.takich ,ktore sa cale pokryte futrem..... Mysle,jednak,ze wyeliminowanie tej cechy powinno polegac na odpowiednim doborze hodowlanym i bedzie procesem bardzo rozciagnietym w czasie. Duzo w tej sprawie zalezy tez od uczciwosci hodowcow....niestety czesto osobniki takie zostaja w hodowli a ich "zarastanie "jest pilnie strzezona tajemnica.Sa na show skrupulatnie golone,ba depilowane nawet i nikt nie ma pojecia jak dany pies wyglada w rzeczywistosci.
resuruss Posted April 12, 2006 Posted April 12, 2006 Ze wzgledu na to ,ze to galeria wstawiam kolejna porcje arcydzieł p.Marka Paskiewicza :loveu: .Jestem pod wrazeniem!!! Cypisek z Gangu Łysych i Fokus z Gangu Łysych [IMG]http://img88.imageshack.us/img88/8420/75da.jpg[/IMG]
Recommended Posts