KrzysiekM

Sasza a kto może wydawać taki rodowód?

Zarejestrowane hodowle zazwyczaj są najlepsze, ale mnie boli ocenianie jakości psów po wystawach, no i nie chcą zarejestrować moich ukochanych donków. I tak źle i tak nie dobrze... A dotego świntuchy popierają obcinanie uszu i ogonów i nie chcą się przyznać do błędu:mad:

Sasza na rasy nie ma patentu. Jak wygląda jak rasowy to rasowy :)

Jest na tym forum kilku członków z ZKWP którzy o to walczą. W niektórych wątkach są opisane ich spotkania z betonem z ZKWP. Przypomina to walenie głową w ścianę, ale trzeba pamiętać, że kropla drąży skałę. Z tego co się orientuję krytyka ZKWP przynosi pozytywne skutki, bo w planowanych zmianach jest mowa o zakazie wystawiania psów z obciętymi ogonami i uszami. Czy przejdzie nie wiem... ale wiem, że im głośniejsza będzie krytyka ZKWP i przyzwolenia na kopiowanie tym większa jest na to szansa :)

Avatar, tak szczegółowe pytanie na temat prawa w Belgii jest trudne i raczej do prawnika.Ostatnim przewodniczącym ACE była Pani Kosińska. Nie wiem jak jest z punktu widzenia formalnego, ale na dzień dzisiejszy jedyny członek który jeszcze próbuje walczyć o ACE to PKPR, ale jak już zostało powiedziane raczej ACE zakończy swoją działalność, chociaż jeszcze jest jakaś nadzieja. Ppx myślę, ze to kwestia dogadania się, skoro stworzyli PUK to raczej są otwarci na współpracę.

Chcę, żebyś wskazała gdzie są w nich zawarte błędy merytoryczne skoro się z nimi nie zgadzasz :) Jestem mężczyzną rozumiem konkrety, a od Ciebie ciągle słyszę "nie bo nie", a ja żeby zrozumieć potrzebuję konkretów, a w tym wypadku błędów w źródłach na które się powołuję. Oki uważasz, że źle korzystam ze źródeł. Krytykę przyjmę jak wskażesz konkretny błąd, odpowiedź w twoim stylu "nie rozumiesz, nie masz wiedzy,", nie jest odpowiedzią. Zarzucasz mi nieumiejętne wykorzystywanie źródeł, a ja Ci zarzucam brak konkretności i nieumiejętność uzasadnienia stanowiska... A co do Biblii to kwestia interpretacji, sam ST jest bardzo okrutny i "grzeszny", pozwala współczesnym Żydom znęcać się nad ludźmi żyjącymi w gettcie Strefy Gazy, chociaż jest tam też wiele dobrych fragmentów. Jeśli te złe epizody potraktujemy jako "błądzenie człowieka" a dobre jako przykład do naśladowania, będzie pozytywną księgą. Biblia nabiera jeszcze bardziej pozytywnego i dobrego brzmienia jak się ją dodatkowo interpretuje przez NT. Z tego wynika, że przydatna jest umiejętność interpretowania źródła i analiza jego mocnych i słabych stron...

Jak znajdę w końcu się ze mną zgodzisz? Podyskutujmy też o źródłach które podałem i czekam na kontr źódła.

Brezyl, nie moja wina, że ich nie czytasz :) lub czytasz bez zrozumienia. Nie pamiętam, żebyś się wypowiedziała krytycznie na temat którejkolwiek pozycji na którą się powoływałem, bo są dobre i opisują prawdziwą sytuację. Co prawda zasugerowałaś, że Lorenz jest przestarzały, ale nie znalazłaś bardziej aktualnej książki. Mam inne źródła, ale ograniczmy się tylko do książki Konrada Lorenza (link sygnaturka), listu KHORNu do SV(link wcześniej), regulaminu SV w porównaniu do regulaminu ZKWP(to każdy może znaleźć sam), i informacji o długoletniej hodowli donków (strona ZONDu i owczarek.pl, dużo tego jest wiec też linków nie podaję), a także wypowiedzi śedziny ZKWP: http://www.owczarek.pl/teksty/tekst....idd=6&strona=5 Czy te źródła są niewiarygodne? A jeśli są błędne to co w nich jest błędnego? Zróbmy coś, żeby ta dyskusja była na faktach i konstruktywna.

Juliuszka pieski mam od zawsze, tresuję też praktycznie od zawsze a moje wypowiedzi o donkach i onkach zawsze są udowadniane źródłami :) Każda z moich wypowiedzi opiera sią na jakimś źródle, które zawsze podaję. Jak uważasz, że moja wiedza jest niewystarczająca to skrytykuj moje źródła, wtedy dyskusja będzie konstruktywna. Bo jak na razie to krytykujesz moją wiedzę, a na merytoryczne skrytykowanie źródła brakuje Ci odwagi. Moją wiedzę czerpię też z dwóch hodowli donków i jednej hodowli onków zarejestrowanej w ZKWP. Brezyl stwierdził, że do uznania donków potrzeba 20-30 lat doświadczeń hodowców, udowodniłem, że ta hodowla jest nawet starsza i jak grochem o ścianę :/ Co do onków każdy wie, że najlepszą renomę ma SV z którym ZKWP jest stowarzyszone. Dla mnie to istna głupota, że ZKWP nie przyjął kryteriów najlepszych tylko wymyśla swoje od czapy.

Odpowiedz proszę na pytania :) Jak mnie przekonasz, to razem z Tobą będę wychwalał genialność ZKWP:cool3: Donów nie zostawię, bo moi znajomi mają dwie hodowle tych piesków i po prostu je kocham :) Wstyd, że największy Związek Kynologiczny w Polsce nie wspiera polskich hodowli.

Wszystko masz w linkach i na temat tego info możemy podyskutować. Skoro jesteś na owczarku to wiesz co oznacza tzw. linia wystawowa, możesz też przeczytać u Lorenza, trochę wysiłku. 1. A więc, jakie warunki musi spełnić owczarek niemiecki, żeby zostać dopuszczony do hodowli w ZKWP? Z tego co wiem tylko z oceną doskonałą, a SV który ma najlepsze hodowle akceptuje także dobrą i bardzo dobrą, bo u onka najważniejsza jest psychika. Dlaczego tak jest? 2. Dlaczego odcina się od hodowli bardzo dobre owczarki niemieckie w starym typie? 3. Jakie są warunki dopuszczenia do hodowli w ZKWP tzw. linii wystawowej? 4. Dlaczego ZKWP nie ma ani jednego placu do szkolenia onków? 5. Dlaczego testy tego użytkowego pieska ograniczają się tylko do IPO 1 i nie są stosowane kryteria SV? 6. Dlaczego onki ZKWP mają tak kiepską opinię? 7. Dlaczego onkom odebrano klasę młodzików i młodzieży? 8. I podsumowując wszystko dlaczego liczy się wygląd a nie psychika? 9. Dlaczego rodowody KHORN nie są akceptowane przez ZKWP. Przecież te pieski mają rodziców z rodowodem ZKWP? Brezyl czy już Cię przekonałem co do DONków i długiej tradycji ich hodowania w Polsce?

Ech... nie przeczytałaś więc łopatologicznie:( 1. Przeczytaj to pismo to się dowiesz co jak i dlaczego. 2. Jeśli masz wątpliwości co do kompetencji tych ludzi to wejdź na stronę owczarek.pl jest w miarę neutralna i poczytaj co piszą o nich inni hodowcy. 3. KHORN założyli członkowie ZKWP, którzy nie zgodzili się z idiotycznymi przepisami ZKWP. Chodziło głównie o tzwn. linię użytkową i tzwn. linię wytawową. Zgodnie z przepisami ZKWP dopuszcza się do hodowli tylko tzw. linię wystawową, podczas gdy psy o cechach linii użytkowej mogą zostać tylko PETami. Szerzej ten problem jest opisany w książce Konrada Lorenza, link do książki jest w mojej sygnaturce.

Przeczytaj to uważnie i ze zrozumieniem potem oceniaj: http://khron.eu/SVpismo.html Muszę Cię rozczarować, to nie jest mój wymysł tylko zdanie najlepszych hodowców owczarków w Polsce.

Eeee czytaj ze zrozumieniem. Z rodowodem KHORNu lub ZONDu jako owczarek niemiecki? Z tego co wiem na zawodach wymagany jest rodowód FCI, żeby zaliczyć pieska jako rasowego, pisała o tym PAtiszon.

Krótka piłka, kto dał Ci prawo żeby innych uczyć myślenia? Pies towarzyszył człowiekowi zawsze i nigdy nie był dobrem luksusowym. Luksus to zazwyczaj zbytek i marnowanie pieniędzy, zawsze śmieszyła mnie taka nieproduktywna forma wydawania pieniędzy, lepiej coś tworzyć niż przejadać...

Mi też... Sama powiedziałaś, że ZKWP zajmuje się tylko swoimi psami i nie ma obowiązku zajmować się innymi, więc nic mu i jego rodowodom do innych piesków, bo według statutu ma to w czterech literach... Hipokryzją jest mieszanie rodowodów ZKWP z walczeniem o dobro piesków, bo ta organizacja dba tylko o swoje a nowych nie chce przyjmować.

1. Nie wiem jak jest dokłądnie z zawodami ZKWPi, ale z tego co wiem owczrek z ZONDu czy KHORNu (tak na marginesie KHORN to elita polskich owczarków, która posiada rodowody FCI, hodowcy odłaczyli się od ZKWP w 2001 roku z powodu idiotycznych przepisów które Związek wprowadził dla tej rasy) nie będzie traktowany jako owczarek niemiecki na zawodach ZKWP. Trudno porównać ich umiejętności, jeśli się ich nie dopuszcza do zawodów? Natomiast w zawodach organizowanych przez KHORN i ZOND mogą brać udział owczarki z ZKWP i jakimś cudem nie zajmują tam pierwszych lokat :-D Takie są fakty. 2. Drugą sprawą jest to, że część hodowców ZONDu poszła w kierunku psa rodzinnego i takie donki są trochę cięższe bardziej "misiowate" a przez to mniej użytkowe, ale tutaj to kwestia wyboru hodowli. 3. Policja od lat używa donki i dla mnie też jest to gwarancja dobrego psa, ja wiem, że ostatnio stało się modne bicie policjantów, ale nie róbmy z nich kompletnych idiotów. 4. Skoro Konrad Lorenz jest przestarzały, chociaż według mnie na naszym podwórku zrealizował się jego czarny scenariusz, to jaką książka jest godna zostania jego następcą? Będę bardzo wdzięczny za podanie tytułu, bo nawet jeśli się z tą książką nie zgodzę to poszerzy moje horyzonty i da mi szersze spojrzenie na kynologię. 5. Brezyl zapraszam na stronę owczarek.pl tam jest dużo hodowców onków także z ZKWP i moje info pokrywa się z ich info, chociaż jak wszędzie tam też są frakcje anty ZKWP i za ZKWP. O, właśnie mi się przypomniało, że sama mi kiedyś podałaś linka do informacji o ZONDzie z tamtej strony, czyżby był problem z rozumieniem tekstu?

Avatar, znamy już odpowiedź i dla mnie wszystko jest jasne. Gdybym pracował w jakiejś firmie (obojętnie jakiej) a ktoś zadawałby mi pytania na które zna odpowiedź. To może za pierwszym razem bym odpowiedział, jednak za drugim razem na pewno bym go zignorował za to, że marnuje mój cenny czas.

Taks bardzo szanuję twoją wiedzę na temat psów, ale tutaj pojechałeś po bandzie bo: 1. Psy były zawsze hodowane przez ludzi i każdy ma do tego prawo a nie tylko elita. 2. Ludzie już dawno zaczęli się obawiać takich monopolistycznych zapędów i dlatego na całym świecie jest zakaz "patentowania" ras zwierząt i ograniczania tylko dla określonej grupy hodowców. 3. Większość ras nie została stworzona przez organizacje kynologiczne, tylko była hodowana do określonej pracy lub na określonym obszarze, więc przypisywanie tego Związkom Kynologicznym jest hipokryzją. 4. ZKWP zniszczył użytkowość owczarków niemieckich w Polsce i jest to kolejny dowód na to, że nie jest najlepszy a monopol jest szkodliwy. 5. System oceniania przez wystawy jest chory, bo najważniejsza jest psychika i zdrowie psa. 6. ZKWP wypiął się na polskich hodowców owczarków niemieckich długowłosych, mimo, że te hodowle mają już około pół wieku tradycji. Przychylam się do opinii Marmaszy

Mogę dodać, że w necie znalazłem kilka ogłoszeń z pieskami za 4000 zł. bez rodowodu i ludzie to kupują... chociaż hodowla nic tak naprawdę nie oferuję poza dobrym lansowaniem się. Z drugiej strony czasami można kupić tanio bardzo dobre pieski bez rodowodów FCI (jest to aluzja głównie do onków, na innych jeszcze się nie znam), z hodowli "policyjnych", lub innych które wykorzystują te psy do pracy i też będzie to bardzo dobry wybór. Co więcej, wielu specjalistów uważa takie psy za lepsze niż wystawowe onki z ZKWP (źródło owczarek.pl). Dlatego zanim się oceni każdą hodowlę trzeba dokładnie sprawdzić, a najlepiej jak dostaniemy polecenie od osoby, która się zna na pieskach...

Gabryjella jedyne wnioski na temat hodowli można wyciągnąć po sprawdzeniu jej. Niestety kupowanie pieska nie jest tak proste jak kupienie cukierka, wymaga sporo wysiłku chyba, że komuś obojętne jest jaki piesek będzie.

Ciągle słyszę powoływanie się na akcje rasowy=rodowodowy. Problem jest taki, że w Polsce jest wiele organizacji wydających rodowody, jeśli chodzi o psy jest duży ZKWP, jest 5 średnich organizacji i kilkanaście małych organizacji, do tego dochodzą koty i ich kilkanaście organizacji, oraz inne zwierzęta. W samej Polsce działa ponad 100 stowarzyszeń wydających rodowody. Kto gwarantuje ich jakość i prawdziwość akcji R=R? Skoro nawet nie ma wspólnej bazy chipowej? Czy są rodowody, które nie świadczą o jakości?

[quote name='karjo2']I znow wracamy do punktu wyjscia. Co Czechow, wprowadzone przykladowe rozwiazania: [URL]http://www.tur-info.pl/p/ak_id,27012,,czechy,praga,kary,mandaty,zanieczyszczanie_pragi,smieci,turysci,przepisy,tomio.html[/URL] Aa, i doszukalam sie wzmianki co do psow w Czechach, w przypadku turystyki: "ja ze swoją bestia chodzę często po lasach górach i pagórach ( okolice Śnieżnika wraz ze szczytem, po Czeskiej stronie Góry Jesioniki, Pradziad - wszystkie możliwe szlaki. Jechałem na jesień w Góry Stołowe i zadzwoniłem żeby się dowiedzieć co z psem i ku miłemu zaskoczeniu -[B] najmniejszego problemu (kaganiec + smycz)." [/B]cyt. [URL]http://ngt.pl/forum/z-psem-w-gory,4648,4.html[/URL] Teraz wiadomo, dlaczego pieski nie wybijaja poglowia zwierzat lesnych?[/QUOTE] NGT to jedno z moich ulubionych forów (jak dobrze poszukasz znajdziesz moje posty pod tym samym nickiem), gdyż uwielbiam podróżować i w tym samym temacie można przeczytać, że smycz i kaganiec zależą od zasad obowiązujących w parku, i mogą być jakieś ograniczenia lub nie. W lasach zazwyczaj nie ma żadnych ograniczeń, ale mogą być ograniczające przepisy lokalne. Ogólnie w tym temacie ludzie są zaskoczeni miłym podejściem Czechów do psów, bo pieski można tam wszędzie wprowadzać i zazwyczaj jest to dozwolone bez smyczy i bez kagańca, chyba, że prawo lokalne mówi inaczej. Nie ma też problemów z nocowaniem psów w schroniskach i hotelach. Zapraszam do Czech, po górach chodzi dużo piesków często smyczy i nikt nie robi z tego problemu (chyba, ze przepisy lokalne mówią inaczej), info z doświadczenia i NGT :)

Avatar, ale po co? Pan Kosiński chyba wszystko już wyjaśnił: "[FONT=Tahoma]ACE powstało zgodnie z Belgijskim prawem o czym pewnie wie anonimowy avatar, i nie ukrywamy ze ledwo ciągnie, ale nie ma to teraz większego znaczenia a jego rozpad wywołany został przez niesnaski miedzy Danią i Szwecją o białego owczarka." A to oznacza tylko tyle, że na razie nie działa, jest jeszcze jakaś szansa na reaktywację, ale mało prawdopodobna, dlatego działalność PKPRu skupiła się na innych celach. [/FONT]

Ppx, ktoś Ci już na to pytanie odpowiedział w innym temacie. Pamiętasz Gero? Czytaj uważniej nasze wypowiedzi :)