KrzysiekM

W kilku gminach gdzie jest obowiązek chipowania strażnicy miejscy chodzą z czytnikiem chipów i za brak chipu wypisują mandat. Niestety mandat jest malutki, tylko około 100 zł. W sumie tak mała suma na początek może być, ale za recydywę powinna być o wiele większa. Zresztą nieważne jak ważne, że skutecznie. Jeśli wywrzecie nacisk na polityków przez odpowiednią kampanię to się da. Przydałaby się nasza PETA, co prawda nie zawsze popieram tą organizację, ale są skuteczni a to jest najważniejsze w tym przypadku.

[quote name='g@l@xy'] Mam pytanie : a co z psami u których kopiowanie ogona nastąpiło ze wskazań zdrowotnych czy życiowych? też dyskwalifikacja? Na chłopski rozum: 1. Jeśli obcięcie było z powodów życiowych np. uraz, który doporowadził do amputacji, to powinna wystarczyć dokumentacja medyczna. 2. Jeśli amputacji została wykonana z powodów zdrowotnych, to pies ma ewidentnie wadę w budowie ogona lub uszu i zgodnie z ideą hodowlaną nie powinien być dopuszczony do dalszego rozrodu.

Te dobermany są białe czy albinosami? To zasadnicza różnica.

Miast i gmin w których jest nakaz chipowania jest więcej. Teraz tylko Ministerstwo Rolnictwa powinno wydać rozporządzenie o obowiązkowym znakowaniu psów, do tego do Ustawy o Ochronie Zwierząt dodać zapis, o olbrzymiej karze za porzucenie psiaka, a także obowiązku pokrycia kosztów odłowu i utrzymania psa w przypadku jeśli psiak zaginął i został złapany przez służby państwowe. I problem rozwiązany :)

Oczywiście, że da. Bydło przecież musi być rejestrowane i oznakowane :) trzeba tylko chcieć.

:evil_lol:widać nie jestem typowym konsumentem

Ech, ja tej reklamy do końca nie rozumiem... chodzi w niej o pseudo hodowle czy Związki?

PETA to dziwna organizacja, czyżby teraz walczyła z Związkami kynologicznymi? [url]http://www.pardon.pl/artykul/11189/ekolodzy_reklamuja_sie_hitlerem_zobacz[/url]

:) Kiedyś chciałem być wojskowym, ale stwierdziłem, że ten styl mi nie pasuje. 1. Nie zmuszę was do zakończenia tej dyskusji, po prostu ja ją kończę, bo wszystko co miałem do powiedzenia zostało napisane. Takie akcje uważałem i uważam za głupie. Chociaż jak byłem młodszy nie raz robiłem podobne i wiem, że dają mnóstwo frajdy złośliwcom (sam czasami taki jestem), ale nic więcej i tylko zaogniają konflikt. 2. Podtrzymuję moje zdanie, że "mam nadzieję, że taka sytuacja się nie powtórzy". Jest to moja osobista nadzieja. Dałem wam informację zwrotną, jak ja odebrałem waszą akcję. Co z nią zrobicie wasz wybór. 3. Cenię was za wasze inne akcje i dlatego tak bardzo mnie intryguje kontrast waszych idealistycznych postaw i ostaniej akcji. Nie będę się już wypowiadał na temat tej akcji bo bym musiał się powtarzać. W razie wątpliwości zapraszam na pw. A na marginesie dyskusja na temat chipowania jest też przy okazji w innym temacie mniej więcej od 70 strony. Tutaj podaję link do trochę dalszej strony, bo Pan Michał w bardzo logiczny i jasny sposób uzasadnia potrzebę chipowania. Może wreszcie jakaś organizacja kynologiczna wprowadzi ją w życie? http://www.dogomania.pl/threads/181351-Czy-pies-bez-rodowodu-bedzie-wygladal-tak-jak-z-rodowodem/page74

Jak to mówią ludzie "nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu"...

NatiiMar, forum tamto jest już zablokowane, więc nie da się sprawdzić. Uogólniając może Ciebie skrzywdziłem, ale na pewno nie na miejscu były wypowiedzi dziewczyn które na tamtym forum kryły się pod nickami "bastet", "Lejdija", i "Kolorkiteczy", innych nicków już nie pamiętam, a te które zapamiętałem mogłem trochę przekręcić za co przepraszam. Kończmy tą dyskusję :) Stało się, mam nadzieje, ze podobna sytuacja się nie powtórzy, a jak się powtórzy to wrócimy do dyskusji.

Lejdija, NatiiMar, nie spodobało mi się wasze zachowanie na tamtym forum przyznam, że chciałem włączyć się do dyskusji, niestety jej poziom sprawił, że nie miała sensu. Możecie mieć inne zdanie i proponuję na tym zakończyć tą dyskusję. Jesteście osobami zaangażowanymi myślę, że duża część z was działa w wielu organizacjach. Spróbujcie je namówić do stworzenia wspólnej bazy. Koszt jej zaprojektowania to do 2000 zł. koszt utrzymania serwera w zależności od infrastruktury organizacji od 0 zł. (jeśli organizacja ma już własny serwer i podepnie się ten rejestr pod nią) do 1000 zł. za miesiąc (na początku jednak powinno być znacznie mniej bo będzie mały ruch). Akcje chipowania i stworzenia wspólnej bazy można sfinansować z funduszy UE. Wymaga to dużej biurokracji, ale osoby, które ją stworzą dostaną za to wynagrodzenie. Każdy z was może pomóc w jej tworzeniu wprowadzając w swojej gminie obowiązkowe chipowanie...

Możesz dokładniej wyjaśnić? Możesz opisać dokładnie warunki w jakich są trzymane pieski?

[B]Odradzam tą hodowlę[/B]. Jeszcze tam nie byłem osobiście, ale zasięgnąłem języka. Moja znajoma chciała tam kupić pieska, ale wcześniej ją sprawdziła. Twierdzi, że ta Pani rozmnaża te pieski bez umiaru, co chwila nowy miot. Ta Pani podczas rozmowy nie ukrywa tego. Znajoma oceniła, że warunki pieski w tej choroby mają dostateczne/dobre, ale stwierdziła, że nie miała możliwości się im dokładniej przyjrzeć. Jak tam się wybiorę osobiście napiszę coś więcej.

Są rozwiązania lokalne. Dosyć łatwo jest wyegzekwować nakaz chipowania na terenie gminy czy miasta, w kilku już w prowadzono w mojej z żoną walczymy i prawdopodobnie w ciągu kilku miesięcy uda się go wprowadzić. Główny problem to pieniądze, bo radni nie chcą się narażać wyborcom więc chcą, żeby to gmina przez jakiś czas finansowała chipy. Kolejnym problemem są niskie kary za brak chipu, chociaż mogą być większe niż 50 - 100 zł. jakie obowiązują w tych gminach które taki nakaz wprowadziły. Kolejnym problemem jest brak wspólnej bazy chipowej. Warto by było, żeby ją prowadziła jakaś znana organizacja, można też pokusić się o sfinansowanie jej z pieniędzy UE, ale to ponad moje siły, realizuję już jedan projekt UE i mam tej pie... biurokracji po dziurki w nosie. Najlepszym sposobem byłoby jednak wprowadzenie odgórnych przepisów przez sejm i tu jest problem, bo nie mam pomysłu. Wydaje mi się, ze te zmiany musiałaby poprzedzić długa akcja uświadamiająca i poparcie dużej organizacji broniącej praw zwierząt. Bardzo ważne wydaje mi się lobbowanie tych rozwiązań na poziomie gminy i powiatu, bo łatwo jest dotrzeć do lokalnych polityków. Myślę, że jakby Dogomaniacy zadbali o wprowadzenie takich przepisów u siebie, to pośrednio odwalili by dużo roboty uświadamiającej i ułatwili uchwalenie ustawy w sejmie.

A pomożesz mi? Na razie nikt nie był zainteresowany tą inicjatywą. Jeśli będziecie mieć taki sam zapał do wspierania tej inicjatywy jak do ataków na tego szkoleniowca to możemy zaczynać :) Sukces nie przyjdzie od razu, tak jak walka z obcinaniem uszu i ogonów trwa już od dawna, ale kropla drąży skałę :) Trochę się zniechęciłem do angażowania się w tą akcję po krytyce i kiepskim odzewie ze strony członków ZKWP na zastąpienie tatuaży chipami, ale może teraz się zainteresujecie :) Podaję link do dyskusji na ten temat: http://www.dogomania.pl/threads/179850-TatuaA-e-a-chipy

Nie oceniam ludzi mogę tylko podsumować niektóre rzeczy. 1. Z jej wypowiedzi zrozumiałem, że nie m nic złego w rozmnażaniu psów bez rodowodu bo inni tak robią. Tłumaczenie, bo inni tak robią zawsze uważałem za głupie. 2. Uważa, że nie ma nic złego w rozmnażaniu psów bez rodowodu. Tej wypowiedzi nie można jednoznacznie ocenić, bo ZKWP, ma moim zdaniem najgorsze przepisy ze wszystkich Związków w których przepisach się mniej więcej orientuję (także w porównaniu z zagranicznymi) i jest dużo psów po rodzicach z rodowodem, które jednak nie mają rodowodu. Poza tym z plotek, które słyszałem, ale nie sprawdzałem tego, niektóre Związki prowadzą Księgi Wstępne, a więc to, że pies nie ma teraz papierów wcale nie oznacza, że ich nie będzie miał itp. Rozumiem, że walczycie z bezdomnością zwierząt, ale Związek Kynologiczny nie jest organizacją walczącą o prawa psów tylko zrzeszającą hodowców i dbającą o ich interes a nie psów, więc rodowód nie ma nic do bezdomności. Dlaczego nie walczycie o bazę chipową wszystkich psów i olbrzymie kary za porzucenie psa? Moim zdaniem tylko w ten sposób można rozwiązać problem bezdomności psów. A rodowód jest tylko papierem Związkowym a Związki mają bardzo różny poziom w Polsce.

[quote name='taks']No jakież to proste. A jak to "sprawdzenie" nie wypadnie najlepiej to się zrobi nowe - dlaczego nie? Wiesz co , jak tak czytam te Twoje posty to coraz bardziej skłaniam się do pomysłu że za kazdego powołanego do życia szczeniaka powinien byc taki podatek żeby się odechciało. A uzyskana kasa na utrzymanie tych wszystkich bezdomnych bid na które teraz musimy wyszarpywać ostatni grosz z kieszeni. Jak widać żyjesz w swoim świecie i nie chcesz albo nie jestes w stanie pojąć, że w Polsce jest koszmarna nadpopulacja psów i ZANIM sie z tym problemem czegoś sensownego nie zrobi takie posty jak sadzisz na dogo sa po prostu zbrodnią - mącisz ludziom w głowach, wprost przekonujesz ,że produkowanie kundli ( tak kundli) to wyłącznie prywatna sprawa eksperymentatorów. Więc oświadczam Ci, że to nie jest prywatna sprawa - rusz się z tych działów dogo gdzie wypisujesz tony postów i pofatyguj się trochę niżej. Tam w dziale PwP juz tak sie łatwo nie pisze - tam nie wystarczy być przeciw kopiowaniu. Jak masz tyle czasu ,żeby w kółko pisac o tym samym to może ten czas ofiarujesz na prawdę psom a nie biciu piany i lansowaniu swojej "wiedzy". Zrób wreszcie cos pożytecznego na tym forum skoro juz tu jesteś. Karjo2, Taks i chyba to jest podstawowa różnica. Uważam, że każdy człowiek powinien móc decydować o sobie zgodnie z zasadą "jak sobie pościelisz tak się wyśpisz". Odpowiedzialny człowiek znajdzie dom dla psów, nieodpowiedzialny nie. Tylko dlaczego Ci odpowiedzialni mają płacić za tych nieodpowiedzialnych. Dla mnie jedynym słusznym rozwiązaniem problemu psiej bezdomności jest obowiązkowe chipowanie psów i olbrzymie kary za porzucenie psa i jeśli wam zależy na dobru psów o to powinniście walczyć. Uważam też, że samowolne dopisywanie do roli Związku Kynologicznego, roli obrońcy psów bezdomnych jest bezzasadne, bo Związek chroni interesy hodowców w nim zrzeszonych a nie jest towarzystwem walczącym o ochronę praw zwierząt.

Nie wiem jak krytykowały, bo na forum do którego podały linka znalazłem tylko teksty o wyrzucaniu zużytych suk, przedawnianiu się rodowodów, rozmnażaniu rodzeństwa, dawaniu w mordę i wiele podobnych głupot. Nie studiowałem forum uważnie, ale z ich strony nie znalazłem żadnego mądrego postu. Pewnie jakieś były tylko przez pryzmat wypowiedzi które przytoczyłem nie możliwe było zrozumienie ich szczytnych intencji. Lady nie staję po żadnej stronie, ale myślę, że przez wybryki dziewczyn teraz nie jest możliwa ocena tamtej Pani. Jestem bardzo ostrożny w ocenach zwłaszcza, że ostatnio znalazłem info na innym forum o akcji "dziewczyn z Dogomanii", która bardzo skrzywdziła pewną kobietę. Nie zamierzam rozdrapywać starych ran, ale jeśli ktoś poczuł się urażony to wyślę mu wyjaśnienie na pw.

A dlaczego nie? ZKWP ma wpisane w statucie, że jest organizacją amatorską. A dla mnie właśnie na tym to polega. Nie zajmuję się psami zawodowo, ale mogę spróbować swoich sił a wystawy i zawody ocenią efekty, jeśli tego będę chciał. Ktoś uznał, że nominacja do Crufta to wyróżnienie, ale KC, które nominuje do Crufta jest właśnie organizacją czysto amatorską tzn. tam każdy szczeniak po rodowodowych rodzicach ma rodowód z ograniczeniem, że jedna suka może mieć maksymalnie 6 miotów. Jak ktoś hoduje psy o specjalnych predyspozycjach to jeździ na wystawy i zawody. Jak ktoś ma psy i 1 czy 2 razy je rozmnoży to też ok. i nie musi spełniać dodatkowych kryteriów. Jak będzie chciał sprawdzić efekt pojedzie na wystawę lub zawody.

Nic takiego nie napisałem :) Nawet mi się tu podoba. Pierwszy raz się spotkałem z sytuacją kiedy dorosłe i idealistyczne osoby zachowują się jak dzieciaki. Genialny materiał socjologiczny :) może kiedyś o tej akcji napiszę pracę? Po prostu obiektywnie wyjaśniłem jak takie akcje są odbierane przez Administratorów większości portali i forów. I ban za taką akcję jest jak najbardziej zasłużony.

Eee... to co robiliście na tamtym forum nie można nazwać krytyką, tylko łagodnie to ujmując "robieniem sobie jaj", a ostro wandalizmem internetowym. 3 lata temu prowadziłem dosyć duży portal internetowy, za takie zachowanie na każdym forum jest ban (przynajmniej czasowy). Kilka razy próbowałem dyskutować z ludźmi o podobnym "poczuciu humoru" do waszego i tylko marnowałem swój czas, a liczba głupich postów i tematów rosła. Z doświadczenia wiem, że na takie zagrywki skuteczna jest tylko ostra reakcja. Jeśli ktoś nie potrafi prowadzić dyskusji na odpowiednim poziomie musi opuścić forum, bo inaczej wypacza sens jego istnienia, nawet jak robi to w imię celów wyższych.

Agnieszko masz dziwne podejście. Trzeba rozgraniczyć dwa rodzaje psów, jedne dla osób którym zależy na tym żeby pies był psem miał charakter i nadawał się do pracy. I drugie kiedy ludzie szukają psa "rodzinnego" i nie mają wobec niego zbyt wysokich wymagań. Pies dla przeciętnej rodziny nie musi być doskonały, a czasami nawet pozytywne cechy użytkowe mogą jej przeszkadzać. Wyhodowanie psa użytkowego to rzeczywiście duży koszt, natomiast jeśli jakaś rodzinka ma psa i raz czy dwa w ciągu jego życia zdecyduje się go rozmnożyć, to koszt takiego szczeniaka będzie mały, bo wyniesie tylko koszt weterynarza i karmy. Natomiast profesjonalny hodowca doliczy do tego szkolenia psów, mnóstwo wyjazdów na wystawy i zawody, utrzymanie suki i reproduktora itp. i stąd powstaje duża różnica kosztów szczeniaka. Logiczne prawda? Cały czas krążycie wokół problemu i tworzycie mity polskich hodowli: 1. Stawiacie na elitarność, a polskie psy nie mają sukcesów międzynarodowych. Jak szukałem onka to każdy mi polecał hodowle z bardziej liberalnych Związków w Czechach i Niemczech (sic!), pewnie ktoś spróbuje to podwarzyć, ale zanim to zrobi niech zrobi eksperyment i popyta hodowców o to jakie hodowle polecają i wtedy zobaczy, że to będą Niemieckie i Czeskie. 2. ZKWP ma wspierać hodowlę psów rasowych, ale jest mało skuteczny. Jest jednym z najgorszych Związków według statystyk FCI. Liczba hodowli w Polsce w porównaniu z innymi krajami (także tymi poskomunistycznymi), jest żałośnie niska i nikt z tym nic nie robi. Takie są fakty, a ja ciągle słyszę jaki to ZKWP jest wspaniały i jak stawia na elitarność. Nie rozumiem dlaczego z góry odrzucacie rozwiązania lepszych Związków niż ZKWP.

Wiem, że nie jest łatwo, ale ja widzę taką potrzebę zwłaszcza jeśli chodzi o rasy duże i naprawdę nie rozumiem jak można je przez tyle lat hodować i nie próbować nic z tym zrobić. Wiem też, że AKC kilka razy już w kontrolowany sposób ulepszało genami innych ras niektóre rasy (np. Dalmatyńczyki), czyli są już gotowe rozwiązania tylko ZKWP i FCI a także inne związki powinny je dostosować do polskich realiów.

Myślę, że ta Pani jak poczytała wasze komentarze stwierdziła, że nie ma sensu użerać się z "dzieciakami" i zablokowała forum. Dla niewtajemniczonych wyjaśniam, że administrator ma możliwość sprawdzenia która strona przekierowała linkiem na jego stronę, więc jeśli ktoś skorzystał z linku z Dogomanii, lub innego forum biorącego udziału w tym masowym wypisywaniu głupot na forum szkoleniepsow.com raczej nie zostanie dopuszczony do forum...