Pies Wolny

[B]Myschonok[/B] Gott sei Dank, że przybywasz z dalekiego północnego Landu. :lol::lol: Siła w grupie, w grupie nas nie zakrzyczą (i nie sprowokują do jatki) :diabloti: Każde info z sytuacji jaka jest w niemieckich schronach i pseudoschronach, każda informacja o ilości ogłoszeń o sprzedaży 'psiny i kociny' jest tu na wagę złota - życia i przeżycia pojedynczego ogoniastego, wywożonego masowo do BRD. Nie będę się powtarzał, że pojedyncze, sprawdzone, mądre adopcje na zachód (nie tylko do BRD) nie są w niczym gorsze jak te nasze polskie - byle też dobre. Każde słowo ostrzeżenia z mojej strony jest po to aby zmusić do zastanowienia, sprawdzania i jeszcze raz sprawdzania - nie tylko przed, ale i po adopcji. Co do współpracy pomiędzy naszymi i z niemieckimi organizacjami to Wiesz jak to jest. Że się żrą to mało powiedziane, do tego dochodzi element konkurencyjnej walki o duszę, a często o 'towar' w postaci 'psiny i kociny'. Masz świętą rację, że czas nadszedł wielki, aby zacząć myśleć przed podejmowaną akcją. Trzeba bezwzględnie zwalczyć te mity o tym, że wywózka psoli do BRD jest rozwiązaniem naszej nad populacji psów i kotów. W innym przypadku dojdzie do katastrofy. Uważam, że jak dociśniemy fałdów to zbudujemy coś pozytywnego, może razem z Niemcami - na to też liczę. Życzę nam sukcesu bo potrzebny jak cholera.

No to jedziemy..... póki żyjemy. Ten paragraf niemieckiego prawa o ochronie zwierząt jest żywym przepisem dla ..... no właśnie ... obywateli państwa niemieckiego, osób tam mieszkających na stałe i posiadających potwierdzenie zgody stosownych urzędów do stałego lub długoterminowego tam pobytu i nieograniczoną zakazem sądowym zdolność do zakładania i prowadzenia działalności gospodarczej na terenie Niemiec. To dla nich, a dla nas. No dla nas paragraf ten jest często zasłoną dymną lub formalną, w zależności od inwencji, stosowaną przez niektórych handlarzy 'psiną i kociną', którzy twierdząc, iż mając par. 11 mogą importować 'psinę i kocinę' do BRD. No to jak jest ? Tak jest po niemiecku : [B]Achter Abschnitt Zucht, Halten von Tieren, Handel mit Tieren[/B] [B]§ 11 [/B] (1) Wer 1. Wirbeltiere a) nach § 9 Abs. 2 Nr. 7 zu Versuchszwecken oder zu den in § 6 Abs. 1 Satz 2 Nr. 4, § 10 Abs. 1 oder § 10a genannten Zwecken oder b) nach § 4 Abs. 3 zu dem dort genannten Zweck züchten oder halten, 2. Tiere für andere in einem Tierheim oder in einer ähnlichen Einrichtung halten, 2a. Tiere in einem Zoologischen Garten oder einer anderen Einrichtung, in der Tiere gehalten und zur Schau gestellt werden, halten, 2b. für Dritte Hunde zu Schutzzwecken ausbilden oder hierfür Einrichtungen unterhalten, 2c. Tierbörsen zum Zwecke des Tausches oder Verkaufes von Tieren durch Dritte durchführen oder 3. Gewerbsmäßig a) Wirbeltiere, außer landwirtschaftliche Nutztiere und Gehegewild, züchten oder halten, b) mit Wirbeltieren handeln, c) einen Reit- oder Fahrbetrieb unterhalten, d) Tiere zur Schau stellen oder für solche Zwecke zur Verfügung stellen oder e) Wirbeltiere als Schädlinge bekämpfen will, bedarf der Erlaubnis der zuständigen Behörde. In dem Antrag auf Erteilung der Erlaubnis sind anzugeben: 1. die Art der betroffenen Tiere, 2. die für die Tätigkeit verantwortliche Person, 3. in den Fällen des Satzes 1 Nr. 1 bis 3 Buchstabe a bis d die Räume und Einrichtungen und im Falle des Satzes 1 Nr. 3 Buchstabe e die Vorrichtungen sowie die Stoffe und Zubereitungen, die für die Tätigkeit bestimmt sind. Dem Antrag sind Nachweise über die Sachkunde im Sinne des Absatzes 2 Nr. 1 beizufügen. (2) Die Erlaubnis darf nur erteilt werden, wenn 1. mit Ausnahme der Fälle des Absatzes 1 Satz 1 Nr. 2c, die für die Tätigkeit verantwortliche Person auf Grund ihrer Ausbildung oder ihres bisherigen beruflichen oder sonstigen Umgangs mit Tieren die für die Tätigkeit erforderlichen fachlichen Kenntnisse und Fähigkeiten hat; der Nachweis hierüber ist auf Verlangen in einem Fachgespräch bei der zuständigen Behörde zu führen, 2. die für die Tätigkeit verantwortliche Person die erforderliche Zuverlässigkeit hat, 3. die der Tätigkeit dienenden Räume und Einrichtungen eine den Anforderungen des § 2 entsprechende Ernährung, Pflege und Unterbringung der Tiere ermöglichen und 4. in den Fällen des Absatzes 1 Satz 1 Nr. 3 Buchstabe e die zur Verwendung vorgesehenen Vorrichtungen und Stoffe oder Zubereitungen für eine tierschutzgerechte Bekämpfung der betroffenen Wirbeltierarten geeignet sind; dies gilt nicht für Vorrichtungen, Stoffe oder Zubereitungen, die nach anderen Vorschriften zu diesem Zweck zugelassen oder vorgeschrieben sind. (2a) Die Erlaubnis kann, soweit es zum Schutz der Tiere erforderlich ist, unter Befristungen, Bedingungen und Auflagen erteilt werden. Insbesondere kann angeordnet werden 1. die Verpflichtung zur Kennzeichnung der Tiere sowie zur Führung eines Tierbestandsbuches, 2. eine Beschränkung der Tiere nach Art, Gattung oder Zahl, 3. die regelmäßige Fort- und Weiterbildung, 4. das Verbot, Tiere zum Betteln zu verwenden, 5. bei Einrichtungen mit wechselnden Standorten die unverzügliche Meldung bei der für den Tätigkeitsort zuständigen Behörde, 6. die Fortpflanzung der Tiere zu verhindern. (3) Mit der Ausübung der Tätigkeit nach Absatz 1 Satz 1 darf erst nach Erteilung der Erlaubnis begonnen werden. Die zuständige Behörde soll demjenigen die Ausübung der Tätigkeit untersagen, der die Erlaubnis nicht hat. (4) Die Ausübung der nach Absatz 3 Satz 2 untersagten Tätigkeit kann von der zuständigen Behörde auch durch Schließung der Betriebs- oder Geschäftsräume verhindert werden. (5) Wer gewerbsmäßig mit Wirbeltieren handelt, hat sicherzustellen, dass die für ihn im Verkauf tätigen Personen, mit Ausnahme der Auszubildenden, ihm gegenüber vor Aufnahme dieser Tätigkeit den Nachweis ihrer Sachkunde auf Grund ihrer Ausbildung, ihres bisherigen beruflichen oder sonstigen Umgangs mit Tieren oder ihrer entsprechenden Unterrichtung erbracht haben. (6) Wer gewerbsmäßig Gehegewild halten will, hat dies vier Wochen vor Aufnahme der Tätigkeit der zuständigen Behörde anzuzeigen. In der Anzeige sind anzugeben: 1. Art, Zahl und Geschlecht der zu haltenden Tiere, 2. die für die Tätigkeit verantwortliche Person, 3. Angaben über Größe und Ausgestaltung des zu errichtenden Geheges, 4. Angaben über die Sachkunde der verantwortlichen Person. Die zuständige Behörde hat die Tätigkeit zu untersagen, wenn Tatsachen die Annahme rechtfertigen, dass die Einhaltung der Vorschriften des § 2 nicht sichergestellt ist, und diesem Mangel nicht innerhalb einer von der zuständigen Behörde gesetzten Frist abgeholfen worden ist. Die Ausübung der nach Satz 3 untersagten Tätigkeit kann von der zuständigen Behörde auch durch Schließung der Betriebs- oder Geschäftsräume verhindert werden. [B]§ 11a [/B] (1) Wer Wirbeltiere 1. nach § 9 Abs. 2 Nr. 7 zu Versuchszwecken oder zu den in § 6 Abs. 1 Satz 2 Nr. 4, § 10 Abs. 1 oder § 10a genannten Zwecken oder 2. nach § 4 Abs. 3 zu dem dort genannten Zweck züchtet oder hält oder mit solchen Wirbeltieren handelt, hat über die Herkunft und den Verbleib der Tiere Aufzeichnungen zu machen und die Aufzeichnungen drei Jahre lang aufzubewahren. Dies gilt nicht, soweit für Wirbeltiere wildlebender Arten eine entsprechende Aufzeichnungspflicht auf Grund jagdrechtlicher oder naturschutzrechtlicher Vorschriften besteht. (2) Wer Hunde oder Katzen zur Abgabe oder Verwendung zu einem der in Absatz 1 Satz 1 genannten Zwecke züchtet, hat sie, bevor sie vom Muttertier abgesetzt werden, dauerhaft so zu kennzeichnen, dass ihre Identität festgestellt werden kann; Affen oder Halbaffen müssen nach dem Absetzen oder dem Entfernen aus dem Sozialverband entsprechend dauerhaft gekennzeichnet werden. Wer nicht gekennzeichnete Hunde, Katzen, Affen oder Halbaffen zur Abgabe oder Verwendung zu einem der in Absatz 1 Satz 1 genannten Zwecke erwirbt, hat den Nachweis zu erbringen, dass es sich um für solche Zwecke gezüchtete Tiere handelt und deren Kennzeichnung nach Satz 1 unverzüglich vorzunehmen. (3) Das Bundesministerium wird ermächtigt, durch Rechtsverordnung mit Zustimmung des Bundesrates Vorschriften über Art und Umfang der Aufzeichnungen und der Kennzeichnung zu erlassen. Es kann dabei vorsehen, dass Aufzeichnungen auf Grund anderer Rechtsvorschriften als Aufzeichnungen nach Satz 1 gelten. (4) Wer Wirbeltiere zur Verwendung als Versuchstiere oder zu den in § 6 Abs. 1 Satz 2 Nr. 4, § 10 Abs. 1 oder § 10a genannten Zwecken oder Wirbeltiere nach § 4 Abs. 3 zu dem dort genannten Zweck aus Drittländern einführen will, bedarf der Genehmigung durch die zuständige Behörde. Die Genehmigung ist zu erteilen, wenn nachgewiesen wird, dass die Voraussetzungen des § 9 Abs. 2 Nr. 7 erfüllt sind. [B]§ 11b [/B] (1) Es ist verboten, Wirbeltiere zu züchten oder durch bio- oder gentechnische Maßnahmen zu verändern, wenn damit gerechnet werden muss, dass bei der Nachzucht, den bio- oder gentechnisch veränderten Tieren selbst oder deren Nachkommen erblich bedingt Körperteile oder Organe für den artgemäßen Gebrauch fehlen oder untauglich oder umgestaltet sind und hierdurch Schmerzen, Leiden oder Schäden auftreten. (2) Es ist verboten, Wirbeltiere zu züchten oder durch bio- oder gentechnische Maßnahmen zu verändern, wenn damit gerechnet werden muss, dass bei den Nachkommen a) mit Leiden verbundene erblich bedingte Verhaltensstörungen auftreten oder b) jeder artgemäße Kontakt mit Artgenossen bei ihnen selbst oder einem Artgenossen zu Schmerzen oder vermeidbaren Leiden oder Schäden führt oder c) deren Haltung nur unter Bedingungen möglich ist, die bei ihnen zu Schmerzen oder vermeidbaren Leiden oder Schäden führen. (3) Die zuständige Behörde kann das Unfruchtbarmachen von Wirbeltieren anordnen, wenn damit gerechnet werden muss, dass deren Nachkommen Störungen oder Veränderungen im Sinne des Absatzes 1 oder 2 zeigen. (4) Die Absätze 1, 2 und 3 gelten nicht für durch Züchtung oder bio- oder gentechnische Maßnahmen veränderte Wirbeltiere, die für wissenschaftliche Zwecke notwendig sind. (5) Das Bundesministerium wird ermächtigt, durch Rechtsverordnung mit Zustimmung des Bundesrates 1. die erblich bedingten Veränderungen und Verhaltensstörungen nach den Absätzen 1 und 2 näher zu bestimmen, 2. das Züchten mit Wirbeltieren bestimmter Arten, Rassen und Linien zu verbieten oder zu beschränken, wenn dieses Züchten zu Verstößen gegen die Absätze 1 und 2 führen kann. [B]§ 11c [/B] [FONT=&quot]Ohne Einwilligung der Erziehungsberechtigten dürfen Wirbeltiere an Kinder oder Jugendliche bis zum vollendeten 16. [/FONT][FONT=&quot]Lebensjahr nicht abgegeben werden. [B][SIZE=3] A tak jest po polsku : [/SIZE][/B][/FONT] Rozdział ósmy [B]Hodowla i trzymanie zwierząt, handel zwierzętami[/B] [B] § 11[/B] (1)Kto 1. a)chce chodować lub trzymać kręgowce do celów doświadczalnych określonych w § 9 ust.2 nr.7 lub do innych celów określonych w § 6 ust.1 zd.2 nr.4, § 10 ust.1 lub w § 10a lub b)chce trzymać lub chodować kręgowce w celu określonym w § 4 ust. 3 2.chce trzymać zwierzęta dla innych w schroniskach dla zwierząt lub innych podobnych ośrodkach, 2a. chce trzymać zwierzęta w ogrodzie zoologicznym lub innym podobnym ośrodku, w którym zwierzęta trzymane są i wystawiane na widok publiczny, 2b. w celach ochronnych chce trenować psy dla osób trzecich lub utrzymywać w tym celu ośrodki, 2c. chce organizować giełdy zwierząt w celu zamiany lub sprzedaży zwierząt lub 3. w celach zarobkowych a). chce chodować lub trzymać kręgowce, użyteczne zwierzęta gospodarcze lub zwierzynę leśną, b). chce handlować kręgowcami, c). prowadzić ośrodek nauki jazdy konnej lub ruchu kołowego, d). chce wystawiać zwierzęta na pokaz lub udostępniać zwierzęta w tych celach, e). chce zwalczać kręgowce jako szkodniki musi posiadać zezwolenie właściwego organu. We wniosku o wydanie zezwolenia należy podać następujące dane: 1. rodzaj zwierząt, których zezwolenie dotyczy, 2. osobę odpowiedzialną za podejmowane czynności 3. w przypadkach określonych w zd. 1 nr.1-3 lit. a do d pomieszczenia oraz ośrodki a w przypadku zd. 1 nr.3 lit.e przygotowane urządzenia oraz substancje jak również przygotowania poczynione w celu podjęcia tychże czynności. Do wniosku należy dołączyć odpowiednie dokumenty potwierdzające posiadanie odpowiedniej wiedzy fachowej w myśl ust.2 nr.1. (2)Zezwolenie może być wydane tylko wówczas, gdy: 1.Z wyjątkiem przypadków określonych ust.1 zd.1 nr.2c odpowiedzialna za podejmowane czynności osoba posiada wymaganą do tychże czynności wiedzę fachową i zdolności, które nabyła na podstawie wykształcenia lub dotychczasowego doświadczenia zawodowego lub innego rodzaju doświadczenia w obchodzeniu się ze zwierzętami. Na żądanie (właściwego organu) wykazanie posiadania wyżej wymienionych kwalifikacji powinno nastapic w rozmowie fachowej przeprowadzonej we właściwym urzędzie 2.odpowiedzialna za podejmowane czynności osoba jest godną zaufania, 3.pomieszczenia i ośrodki służące do podejmowanych czynności zapewniają zgodnie z wymogami określonymi w § 2 odpowiednie wyżywienie dla zwierząt, odpowiednią ich pielęgnację oraz ich odpowiednie ulokowanie, 4.W przypadkach ust.1 zd.1 nr3 lit.e przewidziane do zastosowania urządzenia, substancje czy też poczynione przygotowania są przydatne do zgodnego z ochroną zwierząt zwalczania określonych rodzaji kręgowców; to nie ma zastosowania do urządzeń, substancji czy też przygotowań, które zgodnie z innymi przepisami przewidzianymi do osiągnięcia tego celu są dopuszczalne lub ustawowo przewidziane (2a) Zezwolenie, jeżeli jest to konieczne z uwagi na ochronę zwierząt, może zostać udzielone pod warunkiem, z określeniem terminu lub po spełnieniu określonych poleceń. W szczególności można zarządzić 1..zobowiązanie do oznaczenia zwierząt jak również do prowadzenia księgi pogłowia zwierząt, 2..wprowadzenie ograniczenia zwierząt według rodzaju, gatunku czy też ilości, 3. regularne dalsze kształcenie i dokształcanie, 4. wprowadzenie zakazu używania zwierząt do żebrania, 5. wprowadzenie obowiązku niezwłocznego zgłoszenia w urzędzie właściwym dla miejsca podejmowanych czynności w przypadku ośrodków o zmiennej lokalizacji, 6. zapobieganie rozmnażania się zwierząt. (3.) Podjęcie czynności zgodnie z ust. 1 zd.1 może nastąpić dopiero po wydaniu zezwolenia. Własciwy urząd może pozbawić prawa wykonywania czynności osoby, która nie posiada zezwolenia. (4.) Wykonywaniu zabronionej zgodnie z ust.3 zd.2 działalności właściwy urząd może zapobiec poprzez zamknięcie pomieszczeń firmowych czy też biurowych. (5.)Kto handluje kręgowcami w celach zarobkowych, powinien zapewnić, aby sprzedająca w jego imieniu osoba, z wyjątkiemn osób przyuczających się do zawodu, przed podjęciem czynności przedłożyła mocodawcy dowód posiadania odpowiednich kwalifikacji zawodowych na podstawie swego wykształcenia, swojej dotyczczasowej praktyki zawodowej lub swoich doświadczeń w obchodzeniu się ze zwierzętami lub poprzez poinformowanie jej. (6.)Kto w celach zarobkowych chce trzymać zwierzynę leśną powinien okoliczność tę zgłosić 4 tygodnie przed rozpoczęciem działalnosci we właściwym urzędzie. W zgłoszeniu należy podać następujące dane: 1. rodzaj, ilość i płeć trzymanych zwierząt, 2. osobę odpowiedzialną za prowadzenie działalności, 3. dane dotyczące wielkości i wyposażenia utworzonego ogrodzenia 4. dane dotyczące wiedzy fachowej odpowiedzialnej osoby Właściwy urząd powinien zakazać działalności, jeżeli zachodzące okoliczności uzasadniają przypuszczenie, że nie jest zapewnione przestrzeganie przepisu § 2 i brak ten nie może zostać usunięty w ciągu terminu ustalonego przez właściwy urząd. Wykonywaniu zabronionej zgodnie ze zd.3 działalnosci urząd może zapobiec również poprzez zamknięcie pomieszczeń biurowych czy też firmowych. [B] § [/B][B]11a[/B] (1). Kręgowce 1. kto hoduje lub trzyma kręgowce do celów doświadczalnych zgodnie z § 9 ust.2 nr.7 lub do celów określonych w § 6 ust.1zd.2 nr.4, § 10 ust.1 lub §10a lub kto handluje nimi lub 2.kto hoduje, tzyma je lub handluje nimi zgodnie z § 4 ust.3 zobowiązany jest do sporządzenia notatki o pochodzeniu i miejscu przebywania zwierząt, którą neleży przechowywać przez okres 3 lat. To nie obowiązuje wówczas, gdy w stosunku do dziko żyjących kręgowców odpowiedni obowiązek sporządzenia notatki wynika z przepisów prawa łowieckiego lub przepisów dot. ochrony środowiska. (2.) kto hoduje psy lub koty w celu oddania lub z przeznaczeniem na jeden z celów okreslonych w ust.1 zd.1, jest zobowiązany do trwałego ich oznakowania przed odłączeniem od matki w taki sposób, aby można było stwierdzić ich tozsamość; małpy i małpiatki muszą po ich odsunięciu (od matki) lub usunięciu z grupy zostać trwale oznakowane. Kto nabywa przeznaczone do oddania lub jednego z celów określonych w ust.1 zd.1 psy, koty, małpy czy małpiatki, musi udokumentować, że chodzi właśnie o takie zwierzęta chodowane w tym celu i musi dokonać niezwłocznie ich oznakowania zgodnie ze zd.1. (3.)Federalne Ministerstwo zostaje upoważnione w drodze rozporządzenia ze zgodą drugiej Izby Parlamentu do wydania przepisów o rodzaju i zakresie notatek i oznakowaniu. Rozporządzenie może przewidywać, że na podstawie odrębnych przepisów obowiązują inne notatki, niż te okreslone w zd.1. (4.)Osoba, która chce wprowadzic (chodzi o terytorium BRD) z tzw. państw trzecich kręgowce z przeznaczeniem jako zwierzęta doświadczalne lub w celach określonych w § 6 ust.1 zd.2 nr.4, § 10 ust.1 lub § 10a lub kręgowce z przeznaczeniem według § 4 ust.3 potrzebuje zezwolenia właściwego organu. Zezwolenie zostaje wydane po udokumentowaniu spełnienia warunków określonych w § 9 ust.2 nr.7. [B] § 11b [/B] (1.)Zabrania się hodowania kręgowców lub poddawania ich biotechnicznym lub gentechnicznym zmianom, jeśli spowodowałoby to, że w późniejszej hodowli lub u biotechnicznie lub gentechnicznie zmienionych zwierząt lub ich potomków wystąpiłyby dziedzicznie uwarunkowane zmiany, jak brakujące lub nieprzydatne lub przekształcone części ciała lub organy odmienne od rodzajowego używania prowadzących do bóli cierpień czy też szkód. (2.)Zabrania się hodowli kręgowców czy też wprowadzania biotechnicznych lub gentechnicznych zmian, jeśli należałoby liczyć się z tym, że u potomków a). wystąpią dziedzicznie uwarunkowane zakłócenia w zachowaniu powiązane z cierpieniem lub b). każdy rodzajowo zgodny kontakt z innymi towarzyszami z grupy prowadzi do bóli, cierpień i szkód u ich samych lub ich towarzyszy z grupy lub c). których trzymanie jest możliwe jedynie pod takimi warunkami, które prowadzą u nich samych do bóli, możliwych do uniknięcia cierpień lub szkód. (3.)Własciwy urząd może zarządzić sterylizację kręgowców, jeżeli musiałoby się liczyć z tym, że ich potomkowie będą wykazywać zakłócenia lub zmiany opisane w ust.1 lub 2 (4.)Ust. 1.2 i 3 nie dotyczą kręgowców zmienionych przez hodowlę lub przez środki biotechniczne lub gentechniczne dla celów naukowych. (5.)W drodze rozporządzenia wydanego za zgodą drugiej izby Parlamentu ministerstwo federalne zostaje upoważnione do: 1.bliższego określenia dziedzicznie uwarunkowanych zmian i zakłoceń w zachowaniach w myśl ust.1 i 2. 2.zakazania lub ograniczenia hodowli kręgowców określonych rodzaji, ras lub linii, jeśli ta hodowla mogłaby prowadzić do naruszeń przepisów ust. 1 i 2. [B]§ 11c[/B] Bez zgody osoby sprawującej pieczę nad dziećmi nie wolno oddawać kręgowców dzieciom lub młodzieży aż do ukończenia 16- go roku życia. Komentarz i moja tyrada w nowym poście. Może się zdarzyć kaszana po prze formatowaniu tekstu na net. Zobaczymy. Trzeba uczciwie powiedzieć, że i tak tu na polskim Dogo pisze się bez problemów jakie bywają gdzie indziej. [FONT=&quot][B][SIZE=3] [/SIZE][/B] [/FONT]

Jak obiecałem zaczynamy od faktów i fundamentów. Może być długo i nudnie, dlatego cierpliwość się przyda, i dlatego muszę podzielić to wszystko na małe 'kawałki'. Na początek tu jest tekst całej, aktualnej ustawy o ochronie zwierząt obowiązującej w BRD : [URL="http://bundesrecht.juris.de/tierschg/BJNR012770972.html#BJNR012770972BJNG000103377"]TierSchG - Tierschutzgesetz[/URL] Ustawa ma charakter prawa federalnego i stanowi obligo dla wszystkich krajów związkowych - landów niemieckich. Każdy z Landów na mocy konstytucji niemieckiej ma swoje prawo obowiązujące w danym landzie i może stosować reguły wyłączeń lub wyjątków ( Ausnahme regelung) od pewnych szczególnych postanowień prawa federalnego. Jednak nie są mi znane żadne wyjątki wyłączające jakiekolwiek postanowienia tej ustawy w części lub całości. Zmienność prawa lokalnego w tym zakresie jest (o ile jest odrębnie stanowione) zawężająca, tzn. zaostrzająca warunki ogólne tu podane lub dodające kolejne. Przykład charakterystyczny : Hamburg - podniesienie granicy wieku szczeniąt oddzielanych od matki w celu dalszego przekazania innemu właścicielowi z dwu do trzech miesięcy. Innych jest wiele i nie sposób je wszystkie specyfikować, dotyczą również zwierząt hodowlanych w sensie gospodarczym. Dla nas, Polski, jako kraju należącego do UE i w związku z tym uczestnika migracji zwierząt, kręgowców, na terenie wyłącznym Unii miarodajne w stosunkach wzajemnych dla oceny wzajemności i odpowiedniości postanowień i rozwiązań prawnych jest podana tu ustawa. Nie jest to jedyny akt prawny stanowiący i regulujący temat ochrony zwierząt w BRD - od czegoś jednak trzeba zacząć. Od razu chcę wyjaśnić jedną ważną rzecz. Tłumaczenie tekstów ustaw i innych tekstów o charakterze prawniczym pisanych w języku niemieckim nie należy do przyjemności dla ludzi z poza tej branży. Jest trudne i czasochłonne. Jeśli ktoś może mi pomóc - bardzo proszę. Drogie i wielce czcigodne dziewczyny : Wellington i A.Piurek - pleeeease. Tekstów jest trochę dużo, do tego nie chcę sam być posądzany o jakieś manipulo dla udawadniania tezy o głębokim worze. Jednak zachowując świadomość, że nie tłumaczymy na potrzeby procesowe możemy wspólnie się wymieniać i wspomagać w tłumaczeniu - baaaaaardzo na to liczę. To na tyle ogółu następny post szczegółowo par. 11 PS. Zapomniałem o PS - no skandal. Jest zatem - dodaję dla lubiących pogrzebać, że na stronie z ustawą są też do wykopania inne ważne akty prawne z tłumaczeniem na angielski włącznie. Np. Kodeks Cywilny, też zawierający interesujące nas Zwierzowych Zboków postanowienia, że nie wspomnę o Karnym. Powodzenia na wykopkach!

Jestem znowu. Dla niektórych ciąg dalszy kryminału ? - to proszę bardzo wstępniak : Neuberechnung für REACH: Co tu mamy ? no ogólnie mówiąc przedstawiony możliwy, rachunek 'strat'. Jak się szacuje w wyniku badań do których używa się zwierząt, kręgowców, muszą zginąć ich 'tylko' 54 miliony. Szacunek nie jest ostateczny jak się stwierdza. Pochodzenia zwierząt się nie identyfikuje. Czy to wystarczy na dobry kryminał - dla mnie tak. Dla innych worek z ........ bla, bla, bla. W następnym odcinku par. 11 Der Deutsche Tierschutzgesetz po polsku i jeszcze potem niemiecki komentarz od TVT e.V. w sprawie : Hundeimporte aus Süd- und Osteuropa - to tak dla budowy fundamentów.

[quote name='aisaK']1. Niemieckie schroniska nie są aż tak przepełnione 2. Niemieckie schroniska w większości wyglądają lepiej niż polskie hoteliki 3. Niemieckie schroniska mają swoje DT (np: dla szczeniaków) 4. Niemieckie schroniska wspólpracują z fundacjami niemieckimi, psy róznych ras (fundacja od dobermanów ogłasza dobermany z całego kraju, ze schronisk, szuka im domów, DT, DS) 5. Fundacje niemieckie w wiekszości współpracują ze sobą, ściśle, bez kłótni, wyzwisk, szukaniu brudu gdzie go nie ma. 6. Polskie schroniska nadają sie na najlepszy horror 7. Psy z Włoch, Hiszpanii, Grecji, Bułgarii, wielu innych krajów są najczęściej ratowane przed śmiercią, są w strasznych warunkach, także u swoich ludzi (polskie wsie, nie trzeba jechac do schronu aby zobaczyć zgroze) 8. Najczesciej to my Polacy prosimy ich o pomoc , wiec przyjezdzają, pomagaja, są... często bez ich pomocy byłoby jeszcze bardziej tragicznie niż jest...To ja mam na mysli te legalne, działające dobrze. Niestety te inne, nie robią tego głosno, robią po cihcu, ktoś przyjedzie, pojedzie i nikt nic nie wie, nawet wy...:( i to jest najsmutniejsze, że te dobre w tym momencie wrzuca się do tego wora. Przykre... aisak napisz jeszcze pkt. 9 , 10, 11, ... i ile jeszcze chcesz w tym samym stylu, może gratyfikacja będzie większa - żenada ! Ciekawe co napiszesz jak wkrótce opublikuję oficjalne stanowisko paru małych fundacji z Niemiec i parę wypowiedzi urzędowych lekarzy wet. oraz innych lekarzy wet. zrzeszonych w TVT - Tierärztlichen Vereinigung für Tierschutz e. V. Ad.5 Twoich rewelacji : powiem tylko tyle, że w wyniku przekazania tego pktu paru zainteresowanym, spadnie deszcz ich wypowiedzi na nasze forum. Dzięki Ci za to:diabloti: Następny już odcinek wkrótce - totalny brak czasu.

Sonikowo ! witam w klubie.:lol: Twoje rozterki mam nadzieję, wyjaśniła Wellington. Pewnie jak odpowiedź z ich strony zorganizujesz i to podasz, będziemy krok dalej. To co ja pokazałem to jeden kawałek mozaiki. Budujmy całość. Mam propozycje dla Ciebie. Popracujmy nad jednym ujednoliconym wzorem tekstu umowy adopcyjnej do Niemiec, dla organizacji oraz osób fizycznych. Popracujmy nad tym, żeby wszyscy chcieli chcieć to stosować. Stwórzmy ten klub inteligentnych inaczej, ale uczciwych. I wtedy ci co nie chcą do tego klubu przystąpić niech żrą pod swoim adresem oskarżenia i palą doooopy na stosach. Nierealne, a niby to dlaczego ? Erazm !, a czy Ty masz info o tym, że HHP interweniowało np. w magistracie, u powiatowego weta ws. schronu. Czy zgłosiło do magistratu wolę przejęcia w administrację lub wykup tego schronu. Sprawdź to i poinformuj nas. Co do darów. To nie są dary od HHP, a od ich ludzi, członków, woluntariuszy, zaszczepionych na stronach Web HHP, gdzie pokazują bidę i sromotę naszych schronisk w postaci zdjęć i opisów podrzuconych przez 'nasze kontakty', raz realne innym razem nie. Jak byś zobaczyła schrony w Rosji albo na Ukrainie też byś oddała ostatnią złotówkę temu kto ogłosi zbiórkę dla nich. To czyja to będzie złotówka ? Twoja , czy tego kto zbiórkę robi ?. Napisałem, że HHP, jak widać z ich strony Web, robi dobrą robotę. Ale są różne opinie o tym. Tu o tyle ważne, że nie moja, nie polska. Ważne jest odróżnić pomoc organizacji, przeróżnych, przekazywaną w formie darów karmy, bud i innych rzeczy w naturze od pomocy przybierającej formę znacznego zmniejszania stanu osobowego schronów i innych miejsc legalnego i nielegalnego pobytu psoli.

Sonikowo , nie ukrywam, że po Twoim pierwszym poście wystawiłem kły. Czytaj dokładnie, nie wybieraj. Jednak po Twoich następnych postach chowam kły. Jednak ad. 1 : ja niczego nie generalizuję i nie widzę, żeby robił to ktoś inny, jak jest DS - sprawdzony - już pisałem - OK, ad.2 piszę wyraźnie, że to z pewnością nie cały obraz o HHP, a po drugie dałem link na ich stronę i moją ocenę, ad.3 - no dobrze, tak mi rób, więcej, jeszcze ..... i za uchem. Co do psiożerców o nich jeszcze nie pisałem. Przestrzegam przed cwaniakami od nich i od nas. Zdemoralizowanymi handlarzami bez honoru, ubierającymi się w szatki od Św. Franka. Już pisałem, że ta masówka jaka się toczy nie jest żadnym rozwiązaniem. Łapanie za serce każdym pojedynczym przypadkiem nieszczęśnika jest głaskaniem pod włos. Tyle. Jak dojrzejemy do stworzenia tu na Dogo wspominanej mapy realizowanych wywózek, lub gdzie indziej - pomysł mam, to dorzucę swoje 'adresy i kontakty'. Pozdrawiam:lol:

Aby nie wyglądało, że mam jakąś fobię z powodu DNH tym razem o Hundehilfe-Polen. Co to za organizacja ? większość z nas wie, Ci co nie wiedzą proszę tu Index . Strona jest po niemiecku. Prowadzona dość przejrzyście - co nie jest absolutnie regułą na warunki niemieckie. Można odnieść wrażenie , że co trzeba pokazują, przede wszystkim są zdjęcia psoli. Widać nie wstydzą się, że je biorą. Podają też miejsca skąd biorą. Mają tu w Polsce grupkę 'swoich' woluntariuszy, ludzi oddanych i im pomagających. Można by się pokusić o zrobienie zbiorczej statystyki ile psów wyjechało z nimi - na podstawie tego co sami pokazują. Ponieważ po różnych gazetach były rozdawane translatory do m.in. niemieckiego nawet lamer da sobie z tym radę i oceni to co widać na ich stronach, czyli to co mówią o sobie sami. Ogólnie rzecz biorąc tylko chwalić za udzielaną pomoc. No tak, ale jak już mówiłem dla mnie to nie do końca dobra i mądra pomoc. Gdyby zdecydowali się na budowę bezpośrednio schronu w Polsce, gdyby przystąpili do przetargu na administrowanie schronu gdzieś w Polsce, tak jak np. Pro Animale, również z Niemiec ; to nawet gdyby mieli tyle umów z gminami co jedna hycelska fundacja z Wielunia im byłbym w stanie bardziej ufać (no z kontrolą - to jasne) aniżeli wspomnianym hyclom. Dlaczego tak ?? - to temat na ciąg dalszy tego serialu - będzie specjalny odcinek. :eviltong: A tu trochę pieprzu teraz - bo lubię ostre przyprawy.:angryy: Otóż ludzie z HHP szukając możliwości, nie wiem, zwiększenia pomocy naszym psom, powiększenia zasięgu swojego działania, zwiększenia 'mocy' dla np. wzrostu wagi własnej i prestiżu dla polepszenia efektów oddziaływania na różne podmioty w Polsce i w Niemczech zaprosili do współdziałania inną znaną im organizację niemiecką - SABRO. Poszło na początku dobrze, bardzo dobrze. Ale w wyniku różnych zbiegów okoliczności zostali oni krótko mówiąc zrobieni w jajo. W jajo zrobił ich polski partner, wskazany przez HHP. Myślę , że to ważne - tak, tak - kolejny odcinek gotowy.:diabloti: Otóż po tym wszystkim i innych złych, niezależnych od nich zdarzeniach z rozżalenia lub dlatego, że coś otworzyło im oczy i serca powiedzieli parę rzeczy o pewnych aspektach adopcji psoli do Niemiec przez HHP. Ja sądzę, że nie jest to cała prawda, ale to mi wystarczy, żeby nastawić moje wilcze uszy i oczy, a wystawić wilcze kły. Powiedzieć po tym, naszym woluntariuszom, że należy sprawdzać, to zdecydowanie mało. Tego co ja bym chciał im powiedzieć nie napiszę, pewnie sami i tak do tego dojdą. Teraz będzie parę cytatów z ich tłumaczeniami. Układ cytatów chronologiczny. Cytat - HHP o sobie "Dear mrs. XXXXXX, I am Beate Du Beau of Hundehilfe Polen - I am going since mid 2005 to Poland every month to take dogs from Pabianice, Belchatow, Pjotr. Tribunalsky, Lodz, Myszkow and Wielun.I am so shocked about this mail from Sylvia who wants to help and she is the only person who can give information about dogs and send photos etc. ........." co znaczy : "Droga Pani XXXXXX, Jestem Beate Du Beau z Hundehilfe Polen - od połowy 2005r. jeżdżę do Polski co miesiąc, żeby zabierać psy z Pabianic, Bełchatowa, Piotrkowa Trybunalskiego, Łodzi, Myszkowa oraz Wielunia.Jestem bardzo zszokowana mailem od Sylwii, która chce pomóc a która jest jedyną osobą, która może dać informacje o psach i wysłać zdjęcia itp. ......" Cytat - rozczarowanie "Hello XYZ, I am so sorry, I dont know anything about the most of them. Only from Mamuska and their puppies I know, that they are still by Anja. Arne - my husband - was there and have a look for her. One puppy is still there. Anja is looking for new owners. Sylvia, do you know, that nearly all dogs who are going from Hundehilfe Polen to Germany are coming to "resellers"? Some of them to animal shelters with a chance to stay there to the rest of their live. But most to resellers. The reseller is taking over the response for the dog, because they buy the dog from Hundehilfe Polen. So say can sell the dog by their own way. Most of them via small-ads in the newspaper. ....... " co znaczy Cześć XYZ, Jest mi bardzo przykro, ale nie wiem nic o większości z nich. Tylko o Mamuśce i jej szczeniakach wiem, że są nadal u Anji. Arne - mój mąż - był tam i szukał jej. Jeden szczeniak jest tam nadal. Anja szuka nowych właścicieli. XYZ, wiesz może, ze prawie wszystkie psy, które jadą z Hundehilfe z Polski do Niemiec przyjeżdżają do "pośredników handlowych" ? Niektóre z nich do schronisk z szansą pozostania tam do końca ich życia. Ale większość - do pośredników handlowych. [ (ja pie ....!!!!!!!!) - uwaga Tłumaczki] Pośrednik handlowy przejmuje odpowiedzialność za psa, ponieważ kupuje psa od Hundehilfe Polen. Więc mogą potem odsprzedać psa swoimi sposobami. Głównie przez drobne ogłoszenia w gazecie. ..." Cytat - info " ....Only the dogs who are coming to us from SABRO get directly a new owner or they can stay for the rest of their life in our home. Therefore we don't have so many adoptions... we are looking very very carefully to the people and we say much more time "no" to them then "yes, you get the dog". It is also here in Germany not easy to find really nice persons with a really good home forever for the dog. And we have nearly 40.000 customers with our company SABRO who are all dogowners.... Sometimes a old dog died and they ask us for help with searching a new one or they decide to take a second dog. ..." co znaczy RE: dogs"..Tylko psy, które przyjeżdżają do nas z SABRO otrzymują bezpośrednio nowego właściciela lub mogą pozostać w naszym domu do końca swojego życia. Dlatego więc nie mamy tak wielu adopcji… My przyglądamy się ludziom bardzo dokładnie i dużo częściej mówimy im "nie", niż "tak, dostaniecie psa". Tu w Niemczech, wcale nie jest tak łatwo znaleźć miłych ludzi z dobrymi warunkami dla psa, na zawsze. A my mamy prawie 40 tys. klientów z naszej firmy SABRO, którzy wszyscy są posiadaczami psów… Czasami starszy pies umiera i oni proszą nas o pomoc w poszukiwaniu nowego psa, albo decydują się wziąć kolejnego psa (drugiego)..." No i tak. Co o tym myśleć ?? Otóż to co ja myślę pal sześć, ale ciągle mam jedno pytanie z tyłu głowy. Jaki jest powód, że za jasną cholerę żadna z pomagających organizacji i osób prawie prywatnych i prywatnych nie chcą się przyznać do handlu, do sprzedawania psów. No do diabła jeśli dobrze sprzedadzą, dobremu kupcowi - to co, skąd ten wstyd i ukrywanie prawdy. A rasowce to się dostaje czy kupuje. No to do diabła trzeba zgłosić taką działalność, płacić podatek i robić to profesjonalnie, zgodnie z wszelkimi obowiązującymi przepisami, dając się kontrolować jak mówi pismo.:shake: W każdym innym przypadku powiem , że to jest kant. KANT i niech mi ktoś udowodni, że nie. Kończę ten post, bo długi jak moja Wariatka - jamnica. (Cwana wredzia, jak to jamnica).

Jak pewnie wszyscy wiedzą jest u nas dostępna fuuuura informacji o przepełnionych schronach psio-kocich w Niemczech. Nie będę podawał linków do konkretnych info, bo szkoda czasu, jest tego pełno. Jak ma ktoś chęć to znajdzie, a jeszcze pomoże w ujawnianiu. Przepełnione schrony są i u nas. Nie nowina. Ten stan przybiera różne formy objawiania się w realu. Jak jest u nas wiemy. Ogólnie jest tak, że ten kto 'bierze' sierściaki ten zostaje w krótkim czasie zapakowany po uszy. Dotyczy to schronów, które muszą przestać przyjmować, bo pękają w szwach, .... konsekwencje znane. Dotyczy to przeróżnych fundacji, bo nie szanuje się u nas ludzi je prowadzących, a często mających miękkie serce. Dotyczy to przeróżnych 'kolekcjonerów kości' bo oni tak mają. Dotyczy to przeróżnych innych psio-kocich pomagaczy prowadząc do utraty ich zdolności oceny sytuacji i własnej wydolności. Wykluczam z tej listy fundacje hycelskie. Dotyczy to również tych co organizują wywózki do Niemiec, bo wieści, że wspaniała pani lub pan pomógł rozchodzą się jak te o rozdawaniu pieniędzy na placu Bankowym. I tu założona nieświadomie przez nich na siebie samych pułapka wciąga ich coraz bardziej. Dlaczego ? ano dlatego, że oni sami bardzo dbają o autoreklamę w celu windowania chwały własnej, dla często zakrycia różnych takich tam ..... spraw i sprawek. Wiecie jak to jest jak się zada pytanie. Czyli zbudowany 'ciąg' na Niemcy jest silniejszy od rozsądku pozwalając na różne ......'nieprawidłowości'. Celowo nie nazywam pewnych rzeczy po imieniu. Po pierwsze, aby tych co nie wiedzą zaciekawić, tych co wiedzą nie nudzić i niepotrzebnie nie epatować, a sobie zapewnić dłuższy byt tu ....bez niepotrzebnych konfliktów. Twierdzę, że zdecydowanie lepszym działaniem byłoby wspólny 'napad' na decydentów w zwierzowych, naszych sprawach i przystawienie im do kanciatych, betonowych łbów pistoletu. I albo coś zrobią mądrego albo ... żwaczka ( po dokładnej sterylizacji produktu :diabloti:). Po co to wszystko piszę ? Już mówię. Jak wspominałem zrobiłem sobie wycieczkę na pogranicze D-PL, Schwedt-Krajnik Dolny. Okazuje się , że po stronie niemieckiej schrony są tak zapchane, że nie ma szans na nowe przyjęcia. Co to ma do nas ? . Otóż ma , bo pomysłowe kochasie zza Odry przywożą swoje do niedawna ukochane psie pociechy na polską stronie i sru do lasu, na drogę, jak popadnie, tak upadnie. Czy to duża liczba ? Na tyle duża, żeby powiedzieć, że to nie są tylko zwykłe, jak się i u nas zdarza, łajdusy posra..., tępe matoły. Ludzkie mendoweszki. To jest zjawisko świadczące, że te 100 000,0 psów bezdomnych z wakacji w całych Niemczech to nie pitolenie, ale real. Pieprzony real. Ktoś jeszcze ma ochotę na adopcje do Niemiec. To może niech mi pomoże opłacić operację złamanej łapy psu wyrzuconemu z samochodu w czasie jazdy. Jest innych parę niemieckojęzycznych do ultraszybkiej adopcji. Są chętni - czekam. Ogłaszam apel do wszystkich dogomaniaków i nie tylko trzeba śledzić takie przypadki, zapisywać numer rejestracyjny pojazdów, nawet nie kompletny, markę, kolor pojazdu, miejsce, datę. Czekam na każde info w tych sprawach. PS. Okazuje się, że ogólny stan pomagania zwierzętom w Niemczech skutkuje tym, iż powstają fundacje dla kontrolowania fundacji i służb państwa w tym zakresie. Może one zdołają wymusić wprowadzenie skutecznych zmian. Może wtedy przestaną jechać, lecieć, płynąć psy i koty z Polski, z Rumunii, z Hiszpanii, z Włoch, z Turcji, z Czech do Niemiec. Gdzie do jasnej cholery oni maja miejsce na tyle ogonów ?:crazyeye::crazyeye::crazyeye: PS.II W sprawie 'podrzutków' oczywiście trwa wąchanie i dojdzie do przedstawienia zarzutów.:angryy::mad::mad:

Lupak, Epe O działalności wywozowej Wioletat dowiedział się Krajowy Inspektor TOZ - pan Jaworski, będąc w 2008 w Gorzowie z okazji szkolenia i egzaminu nowych Inspektorów TOZ . Na forum po szkoleniu tak, żeby szanownym kandydatom i wykładowcom nie przeszkadzać, wdarłem się na salę i przedstawiłem w szczegółach problem. Poprosiłem u udzielenie mi na piśmie upoważnienia do zajęcia się tą sprawą na terenie Niemiec lub o zajęcie się tym przez Szanownego Krajowego Inspektora. Zostałem na wstępie zakwalifikowany jako wróg klasowy, była próba głosowa kto lepszy i głośniejszy. Ponieważ jestem z branży gdzie panuje duży hałas Pan przegrał. Wiedzę otrzymał, kopie listy psów zabranych przez Wioletat podpisanej przez Kierownika schronu też. I co uczynił. Wyraził zadowolenie z aktywizacji nieruchawego Oddziału i udał się na randkę. Po czy o sprawie zapomniał. Pisanie na Berdyczów to w Tozie standart. Oprócz Pana Krajowego o sprawie informowałem również Panią okręgową Inspektor w Zielonej Górze. O tak pojechałem se te 130 km dla jaj. No nie, miło było, się gawędziło , trzy godziny, obiecanki macanki, a potem cięcie jarząbka i brak odpowiedzi na maile. W ogóle żadnej odpowiedzi. Tak się skończyło wyjaśnianie w TOZ-ie.

No cóż ja wydałem psole ludziom z DNH. Psole za które pokryli koszty szczepień, czipów i utrzymania. Miałem wcześniej kontakt z osobą, która brała je na DT, nie na DS. Dostarczyłem je sam w umówione miejsce w BRD. Jeszcze parę dni po transporcie dowiedziałem się , że dwa już mają dom. Posłałem jeszcze raz moje dane kontaktowe po obiecane info. I co i ....NIC. Rozmawiałem potem w centrali z osobą prowadzącą tę rasę. A tak, wiemy tak, to od Pana tak, tak. Będziemy w kontakcie. Obietnice, obietnice miło było i co i ...NICO. :angryy: Ile razy mam pisać , że jest różnie , bardzo różnie.

Epe jeśli masz na myśli Tę Wioletat, która wywiozła do BRD 11 psów z Gorzowskiego schronu, nie poczuwając się do wyjaśnienia gdzie, a potem wielokrotnie kłamała, przedstawiając różne wykluczające się wersje, m.in. taką , że psy wzięło DNH, i dlatego wsadziła ją Odi na czarne poletko - TO MASZ RACJĘ. CHODZI O TĘ SAMĄ OSOBĘ. Obecnie mianuje się prezesem oddziału TOZ w Gorzowie Wlkp. Psy wywozi do BRD nadal. Komu się tłumaczy ? - przecież nie Kierownictwu schronu, bo im robi 'dobrze', to miejskie schronisko, a dla Tozanek, w ich mniemaniu to przecież wielki splendor i zasługa. Ehh idę do piwnicy se po ur.....ć. :eviltong: Zaraz wracam.

Dobra zdejmę kod dostępu. Dwie duuuże działaczki to funkcyjne członkinie TOZ. Prezes i członek Zarządu oddziału z Gorzowa Wlkp. Kiedyś używałem zdrobnienia Tozanki - ale przestałem, bo za łagodne. Resztę sam odkodowałeś. Pierwsze pytanie wisi i ....odpowiedź spadnie - musi dojrzeć.

Czy jeśli wystawiany jest paszport dla psa to rubryce właściciel pisze : Hans Klos , czy też Dobermann-Nothilfe e.V. , 57555 Mudersbach. Przecież wyjazd jest w ustalone już miejsce. Jak jest inaczej to proszę nie ...... przeginać i pisać jak jest. A może wystąpmy wszędzie gdzie można o wydanie zakazu wystawiania paszportów na organizacje, a wyłącznie na osoby prywatne. To nie jest byle co. Formalnie mała rzecz. A wiele załatwia.

Przeginasz. Nie wiem tylko po co. :crazyeye:

Miałem na dziś inny plan, ale wiecie jak to z psami. Pojawił się płotek ze słupkiem no to jak .... nie podlać ?:lol: (Hanka456 i nie ma to nic wspólnego ze 'zlewaniem' - oj. oj....co za czasy).:shake: Poniższy tekst podaję pod rozwagę tym, którzy widzą w masowych adopcjach do Niemiec jakieś rozwiązanie naszych psio-kocich problemów. Wszyscy wiecie zapewne, że liczbę psów obecnie w Polsce szacuje się na około 8 mln. Szok, nie ?. Podają to różne źródła i nie zamierzam wnikać w poziom dokładności szacunków. Dlaczego tak jest? Ja uważam, że skoro prawo kiepskie, kultura prawna ogólnie słaba, egzekucja prawa - oj bo zajadów dostanę ze śmiechu, a do tego bida, bida, bida i świętego Franka to tylko od święta się wymienia, jego wiarę zresztą też, to mamy jak mamy. Nasze ludki, w naszym kapitalizmie się bogacą, zachcianki przeróżne się rozwijają. Skoro niektórzy wymyślają sobie, a to takiego pieska bym chciał, a to takiego kotka bym chciał - to są tacy co mają kiepełe na miejscu ( moim zdaniem dooopy) i szybciutko odpowiadają 'towarem' na masową skalę. Państwo co to ustawę o ochronie zwierza wypichciło na tym wysiłek zakończyło. Jest jak jest. Sterylizacje - ciągle mało, ciągle wielkie g..... I tylko co który Burmistrz cycki wypina bo dał na sterylki aż pinć tysięcy, a niektóre bohatery to nawet trochę wincej. No i co. Ano kiedyś ktoś rzucił hasło pomogli nam w stanie "W" - pomogą i teraz. Kto to hasło rzucił i skąd on był - teraz to już nikt nie dojdzie. A może to nasi byli, co tam im się powiodło i taki cel swojej szczodrej, często, pomocy obrali. Naiwność z czasem jak zwykle przegrała z wyrafinowaniem, i szybko skracając, jest to co dziś. Stan taki. Przekonanie u wielu woluntariuszy i nie tylko, że psy w Niemczech mają lepiej. Bo lepsze prawo, bo dyscyplina, bo ludzie bogaci, kraść nie muszą, więcej im zostaje, bo w końcu dalej leżą od Azji i ich nie dotknęła ta cholerna zaraza azjatyckiej mentalności - homosowietikusa, bo w końcu oni są lepsi od nas dla ludzi , dla zwierząt i jeszcze bla,bla, bla. Otóż jest to błędne przekonanie. Oświadczam , iż w krótkich odstępach czasu będę pisał dlaczego tak uważam, podając przykłady - niektóre paskudne. Jak mnie tu ktoś zaprosił to chyba nie wiedział co robi:lol:, ale sam z tego wątku nie wyjdę. Od razu powiem są też pozytywne przypadki. Jak kto spyta to powiem gdzie. ( Na tej liście są też ludzie z DNH - powtarzam ludzie.) Otóż głównym powodem, dla którego jestem przeciwny adopcjom za granicę gdziekolwiek, jest to, że w ten sposób przyczyniamy się do tego złego stanu jaki jest dziś. Zwalniamy z obowiązków ustawowych naszych posłów, bezradnych jak zawsze radnych i administrację. Pomagając przejmujemy w efekcie na siebie ich obowiązki. Rozwiązujemy ich problemy w imię naszej miłości i do zwierząt. Każdy wywieziony pies zmniejsza ich problem. Oczywiście , że jesteśmy członkami tego społeczeństwa, ale to nie znaczy, że oni są nasi. Ciągle jeszcze nie są nasi i długo nie będą. Jak długo ? dobre pytanie. Co my możemy, ktoś trochę już powiedział, chociaż zaraz swój dobry tekst w g... obrócił. Razem, razem kupą zmuszać tych co mają ustawowe obowiązki do ich realizacji. Sposobów może być wiele. Ale to w innym serialu. Na dziś koniec, mam siedem ogonów psich i trzy kocie do obrządzenia, a do tego .... Żonę. :lol:

Wellington - elastyczne odpowiadam:eviltong: DNH przyjachało wtedy po 20 ogonów. Była lista wytypowanych, zaszczepionych i zaczipowanych psoli. Był na miejscu Wet i Kierowniczka schronu z obsługą. Niech mnie nikt nie pyta czy wszystkie formalia były dopełnione - nie były i wszystkie strony zamieszania o tym wiedziały. W trakcie pakowania ogonów pojawiły się dwie duuuuże działaczki i wywierając presję na Kierowniczkę doprowadziły do zamiany. Dwa psole z listy cofnęły się na stare śmieci, a dwa świeżo przytargane pod płot schronu - pojechały na saksy do BRD. W wyniku tej zamiany w młynie sprawiedliwości powstały różne zarzuty i zostały niektórym postawione. Jak myślisz - dostał ktoś w doooopę - NIE !. Mamy takie dobre prawo, jeszcze lepszą jego egzekutywę - vide casus Biedrzyckiej. W każdym razie Wet z zarzutu potwierdzenia nieprawdy - kwarantanna, został zwolniony, a działaczki do dziś dumne ze swojej "interwencji".

To może tak. Na chwilę wrócę do Sary. Jeżeli uznać, że działaczki popełniły błąd, a mentorzy z DNH go widzą to na przyszłość wyciągają wnioski. I dalej albo kończą z działaczkami, albo je uczą, szkolą czy jak kto chce i w przyszłości takie rzeczy się nie zdarzają. Mam rację ? - NIE MAM :angryy:, bo oni dalej wspólnie robią mniej więcej to samo:angryy:. A jak się jakiś pies w schronie spodoba to go podprowadzą i guzik mnie obchodzi czyja to wina , że pies się ukradł - ważne, że robią to osoby z tego samego kręgu. :angryy: AisaK - teraz do Ciebie. Miałem nieśmiałą nadzieję, że zapytasz może o nazwiska, kontakty, adresy zwłaszcza, że tak Ci blisko do Centrali. Ale Ty zwołujesz pomoc.:-o No i dobrze. Masz prawo. Zważ tylko, że gdybym chciał być złośliwy to do ca. 60 szt. wziętych psów ze schronu z Gorzowa za ostatni rok to do wymienionych przez Ciebie i innych super przykładów to tych psich imion trochę brak. Manko jest jak nie przymierzając jeden taki rogaty. I nie pytaj mnie jakim prawem ja się pytam. Jeszcze raz powtarzam, iż dobre adopcje do Niemiec się zdarzają. Jednak żadna z organizacji niemieckich nie ma patentu na wyłącznie dobre. Teraz krótko pieprzu jeszcze. Otóż z mojej łapy, choć nie do końca z mojej woli pojechało do DNH też parę ogonów. I obiecane info nie nadeszło. Podzwoniłem, pogadałem i .... dalej nic. Otóż dowiedzieli się od naszych, takich to właśnie co służą kontaktem, tłumaczeniem D-PL i nazad, że bywam upierdliwy. No już nie jestem 'przyjacielem' zwierząt - psów i kotów, w ich oczach. Jak myślicie żal mi - nie bo to oni mają problem. Z tym płaceniem za chipy, szczepienia badania itd. itp jest też różnie. DNH płaci to fakt - nie kwestionuję tego. Tylko nie zawsze kasę biorą lub dostają bezpośrednio zainteresowani nasi woluntariusze lub organizacje. Czasem kasę rozdają czy przekazują inni zagraniczni woluntariusze DNH - w każdym razie nazywającymi siebie członkami DNH . Wniosek, który mogę zaproponować jest prosty. Ujednolicić standardy w 'celu jeszcze lepszej współpracy'.

Po pierwsze nas jest jeden, pisałem sam i jestem on nie ona. Puszczają Ci nerwy, a to złyyyy znak. Uogólniasz, a to jeszcze goooooorszy znak. Po drugie gdybym chciał przyjąć Twój ton i pytać Ciebie kim Ty jesteś to pewnie zjawiłby się mod. Ja potrafię się bronić i atakować. Nie miałem zamiaru Ciebie ani atakować, ani prowokować. Opisałem fakty, a znam jeszcze gorsze. I nie gwarantuj niczego i nie zapewniaj - sprawdzaj. Każdy ma do tego prawo. Jesteś członkiem DNH ? . Jeśli nie to wybacz nie bardzo rozumiem Twoje emocje. Chyba , że chodzi Ci o wzbudzenie poczucia winy mojej i nie tylko za niedokonane adopcje do Niemiec - kraju wszelkiej szczęśliwości. No to może wspólnie przetłumaczymy pewien nowy filmik z tego topiku. Powtarzam jeszcze raz nie interesują mnie przepychanki. PS. Pozdrawiam mimo wszystko ( to z powodu tych udanych adopcji) Kasiu. Jestem Jan. Nie Janina - chociaż dla psów wszystko:lol:

AisoK wybacz, ale nie zostawię Twoich informacji bez komentarza. Pisałaś na wątku Pięknej, że dla Sary był DS. To nie prawda. Sara po dwu dniach trafiła do hoteliku blisko 800 km od granicy. Tam miała czekać na adopcję. Sara była w widocznej zaawansowanej ciąży ( 6 tydz.) Ja rozumiem, że działaczki się nie znają i nie widziały, ale fachowcy od DNH ?, i to tacy, którzy działają w tej branży najmniej 10 lat podejmują się bez oceny lekarskiej transportu psa w tym stanie na odległość prawie 800 km:angryy::angryy: Sara faktycznie została odebrana staraniem działaczek. W pierwszym dniu po jej zabraniu ja deklarowałem, że odbiorę ją osobiście ( chodziło jakoby o Berlin ) , ale już następnego dnia po awanturach okazało się, że nie ma jej w Berlinie. Wkroczyła policja na wniosek właścicielki więc wycofałem propozycję, zwłaszcza, że działaczki uznały, że to mój obowiązek, bo się włączyłem w tą sprawę. W żadnym momencie nikt z DNH nie wykazał działaczkom ich błędu. Do dziś sobie razem rzepkę skrobią. A za dzień pobytu w jakoby DS trzeba było płacić 15 Eurasków. Zapłaciły za to też działaczki - i dobrze, kara musi być. :mad: Myślę AisoK, że nikogo nie obraziłem, nie oczerniłem, nie napadłem. Wiesz co, .... ja znam ten slang i wiem dobrze do czego on prowadzi. Nie czyń zarzutów jeśli nie ma podstaw. Ja co mówię jestem w stanie udowodnić. Chodzi mi wyłącznie o psy. Walka z ludźmi, jeśli nie krzywdzą zwierząt mnie nie interesuje. Nie mam czasu. PS. Tydzień po powrocie Sara urodziła dwa duże bobasy - parka, szczęśliwie znalazły dom i o swojej podróży za granicę nic nie wiedzą.:lol::lol: Sara też już zapomniała. Dziwnie tylko patrzy na ludzi i pyta czasem : a te działaczki to już się czegoś nauczyły ???? No i co jej powiedzieć ? :cool3:

Będzie OFF. To jest wątek Pięknej więc kolejny raz przepraszam. Przemyślałem złożoną propozycję założenia wątku o zagranicznych adopcjach - zrobię to. A tu i teraz powiem tyle, żadne adopcje za granicę nie są rozwiązaniem naszych polskich, psich i kocich problemów. O tych adopcjach nie powinno się nawet pisać dlatego żeby nie robić nadziei naszym woluntariuszom, zamieszania, wody z mózgu, ani reklamy niemieckim organizacjom, które w swojej masie w 80 % robią to dla kasy. Byłem w tym tyg. w Schwedt-Krajnik Dolny. Mało mnie szlag nie trafił po tym czego się tam dowiedziałem i naoglądałem. :angryy: :mad:Dziś dostałem maila od małej organizacji z Niemiec, która donosi, iż jedna z większych, niemiecka obecna w Polsce w większej części przekazuje zabrane psy z Polski po prostu pośrednikom na sprzedaż, aniżeli szuka im DS - jeśli - to sporadycznie.:angryy: :mad: Liczba zaś wywożonych psów nie jest mała. Ustalę to tak czy owak. Nawet jeśli AisoK, kogoś z dwunożnych przy tej okazji obrażę to mam to w małej dbałości. Podkreślam zdarzają się dobre adopcje. Mi się takie zdarzają - jedna w roku lub na dwa lata. Są masz rację, są takie. Ale to wyjątki. W sprawie Sary DNH nie jest bez winy, nie wiesz o wszystkim.:mad: Przepraszam za język ale jestem wściekły:angryy:

[quote name='aisaK']...Za każdego psa kase oddają, nawet pomagają leczyć, operują, biorą pod swoje piecze chore, stare, czesto nieadopcyjne psy, które tutaj chciano uspić. Opłacają ich leczenie (np: prawie 5000za leczenie Gini wyciagnietej ze schroniska w Lublinie). Zapytam ich o te sare, ponieważ znam ich osobiście...[/quote] Przepraszam za offa - to wątek Pięknej, ale muszę spytać o jakiej kasie mówisz, dla kogo płaconej i przez kogo. Jaki Ty masz w tym udział ? Proszę o odpowiedź, nie koniecznie tu na tym wątku - PW . :cool1: O Sarze poczytaj w archiwum Gazety Lubuskiej.

Post w sprawie DNH pisałem ku przestrodze, ponieważ znane mi są inne niż Pięknej przypadki. Sprawdzanie to podstawa. Nie jest regułą szukanie miejsca, a potem branie psa - absolutnie nie. Mogę podać w tej sprawie inne przykłady. A dlatego piszę tu, aby ku przestrodze zachęcić do ostrożności ponieważ Piękna jedzie do Niemiec za ich pośrednictwem. Oby zaznała więcej szczęścia tam niż u nas i była tym bardzo poztywnym przykładem.:lol: PS. na żądanie biura prasowego SARY oświadczam, iz podziękowania dla działaczek to szydera i tylko szydera. Skoro przez nich pies wyjechał to na ich koszt wrócił.:mad:

Jak widać przyszły domek sprawdzono - super. Jak zwykle jednak trochę pieprzu się przyda i nie chodzi mi o ten konkretny przypadek. Otóż ja znam inną nieco praktykę postępowania niektórych ludzi z Dobermann-nothilfe, a dokładnie z rejonu Brandenburgii. DNH to ogólnoniemiecka organizacja, mająca sześć głównych oddziałów w różnych landach. Niestety nie zawsze chcą oni współpracować w kontrolach przed adopcyjnych jak i co ważniejsze po adopcyjnych. Ich praktyka np. z terenu Gorzowa Wlkp. jest taka, ze mniej więcej dwa razy do roku, czasem częściej biorą po około 30 psów hurtem. Dokąd - ano 'gdzieś' na razie, potem będą szukać DS. Jak jest potem tzn. po adopcji - oświadczenie na wiarę lub 'to przecież dane osobowe', albo 'nowy właściciel nie chce, by go ujawniać'. Przecież to bzdury. Pomiędzy organizacjami pro zwierzęcymi takie banialuki. Wiemy jak trudno znaleźć DS ( DT zresztą też) , wiemy jak przeładowane są schrony wszędzie w Niemczech. Jasne, że znajdują się ludzie w Niemczech 'biorący' chętniej polski ogon niż własny krajowy. Zdarza się. Ale wiemy też jakie są tego najczęściej ( nie zawsze) przyczyny. A inne przypadki z ludźmi od DNH. Przypadek psa o imieniu Sara. Gościła też zacna sunia tu na Dogo. Zwinięta przez działaczki z ulicy, nie doprowadzona do schronu, jak piszą w księgach:angryy:, za to podprowadzona do ludzi z DNH w dniu ich przyjazdu po hurtowy odbiór psów ze schronu w Gorzowie i .....uprowadzona w nieznane ( do Niemiec). Tak się składa, że w tej sprawie też maczałem paluchy, żeby psa sprowadzić do Polski , do jej prawowitej właścicielki. Pomógł w tym bardzo wydatnie MEDAR - człowiek od Emira. Do szczęśliwego zakończenia po wielu kłamstwach ze strony wielce szanownych i czcigodnych ludzi od DNH ( włącznie z przekazaniem informacji o tym, że sunia właśnie jest umierająca, bo stwierdzono badaniem USG martwe płody i innymi zniechęcającymi informacjami:mad::mad::mad:) jednak doszło:lol::multi:. Szczęśliwe zakończenie było też udziałem działaczek. Zapłaciły kasę za tymczasowy pobyt psa w Niemczech. Tak zapłaciły. Biedni ludzie z DNH nie mieli już pieniążków aby te koszty wziąć na siebie:mad:. Jakby się pieska opyliło to kaska by była:oops:. Jeszcze raz podziękowania także dla działaczek. Taki stąd wniosek : nie mówcie o gwarantowanej kontroli, gwarantowanej firmy pod tytułem Dobermann-Nothilfe. Jest w tej organizacji i działających obok niej tylu ludzi, że słowo GWARANCJA nie ma zastosowania. Ludzi tych nie jesteście, ja również w stanie zidentyfikować i sprawdzić. Mówmy o szczęśliwych przypadkach, jak widać chyba się zdarzają. PS. Ten post nie przeciw tej jednostkowej adopcji, ale przeciw wywożeniu psów w nieznane, co jest udziałem również Dobermann-Nothilfe. Pozdrawiam wszystkich ludzi dobrej woli:multi:

Z pewnością jednak zmasowana akcja korespondencyjna do Burmistrza Działoszyna powiadamiająca Go o nielegalnej hodowli psów w Szczytach przez fundację Zwierzyniec i w oparciu o nią wchodzenie w obrót gospodarczy bez uprawnień ( brak rejestracji schroniska) z podmiotami publicznymi - gminami zmusi Go do kontroli stanu faktycznego, a może i innych działań.