wiq

[quote name='rose']A jak będzie z zapłaceniem reszty za domek? bo Orzech nie zapłacił całosci[/quote] no ja myślę, że zapłacę całość, a jemu oddasz zaliczkę... chyba, że jej nie chce:evil_lol: jutro część kasy powinna być przeze mnie wpłacona..

dzięki dziewczyny ;) Betty, miałaś się ustosunkować do naszej wczorajszej debaty.. :cool3:

no właśnie, i mogłabyś zostawić sobie po niej skórkę, jak było kiedyś mówione :evil_lol: [url]http://www.youtube.com/watch?v=U7le6eky45A[/url] :evil_lol: to też jest dobre :diabloti: [url]http://www.youtube.com/watch?v=et6mohjVRuQ[/url]

[quote name='Dobcia']facet pełna mordą:shake::evil_lol: ...froliki.... ot taki mały skok w bok do nowo poznanej cioteczki:evil_lol: :loveu:ja tam tą moją gadzine kocham ze wszystkimi wadami:loveu: no bo kto ich nie ma?:razz: a miłośc nie zna granic:loveu: jam jest wzrokowiec.... pamiętam te wspólne foteczki aniołków:loveu::cool3:[/quote] a taki sympatyczny się wydawał:loveu: no pewnie, że kochamy te nasze żmije:loveu::diabloti: piszę, że stare.. nowych nie ma:-(

[URL=http://img134.imageshack.us/my.php?image=mimg1752qe5.jpg][IMG]http://img134.imageshack.us/img134/5420/mimg1752qe5.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://img262.imageshack.us/my.php?image=mimg1954wx6.jpg][IMG]http://img262.imageshack.us/img262/5015/mimg1954wx6.jpg[/IMG][/URL] i dobra koleżanka flatów, z którą się wieki całe nie widziałyśmy :( [URL=http://img85.imageshack.us/my.php?image=mimg1989gw9.jpg][IMG]http://img85.imageshack.us/img85/6361/mimg1989gw9.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://img235.imageshack.us/my.php?image=mimg1843un0.jpg][IMG]http://img235.imageshack.us/img235/9238/mimg1843un0.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://img125.imageshack.us/my.php?image=mimg1961hl2.jpg][IMG]http://img125.imageshack.us/img125/6614/mimg1961hl2.jpg[/IMG][/URL]

trochę starych zdjęć dam.. [URL=http://img302.imageshack.us/my.php?image=mdscf5803cz8.jpg][IMG]http://img302.imageshack.us/img302/3259/mdscf5803cz8.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://img302.imageshack.us/my.php?image=mdscf5820gn4.jpg][IMG]http://img302.imageshack.us/img302/5449/mdscf5820gn4.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://img120.imageshack.us/my.php?image=mdscf6279ys9.jpg][IMG]http://img120.imageshack.us/img120/4379/mdscf6279ys9.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://img511.imageshack.us/my.php?image=mimg1521of2.jpg][IMG]http://img511.imageshack.us/img511/7852/mimg1521of2.jpg[/IMG][/URL] [URL=http://img120.imageshack.us/my.php?image=mimg1695tj3.jpg][IMG]http://img120.imageshack.us/img120/7079/mimg1695tj3.jpg[/IMG][/URL]

[quote name='Dobcia']nie brzmi to optymistycznie:diabloti: każda dziura jest tak samo fajna, tak samo dobrze się ją kopie... i równie fajnie zajmuje się następną, jak ta się już znudzi:diabloti: :evil_lol::evil_lol::evil_lol:[/quote] kopie dziury:shake: biedne:shake::evil_lol: delikatne:shake::evil_lol: każda tak samo fajna... zmienia je jak rękawiczki... typowe:cool1: ale on dość żarty jest, z tego co pamiętam:cool3: za froliki się ładnie wdzieczył:evil_lol: [quote name='Eriu']Wiq, u nas nie ma tego problemu, bo my jesteśmy początkujące i mało z nią robiłam ;). Taki nieoszlifowany diament :diabloti: Dobcia, toż to męski drań ;) ;)[/quote] to do szlifu:evil_lol: otóż to:shake: takiego gada wyhodować:shake::evil_lol:

tak wracając do domków i namiotów - doszły do mnie słuchy, że orzecha nie będzie... więc za zgodą jego współlokatorów mogłabym zająć jego miejsce w domku nr 3 :cool3:

[quote name='betty_labrador']przeczytalam wszystko z wielka checia :) ale jutro odpowiem z checia :) dzis juz usypiam. papapa :)[/quote] czekam z ciekawością:cool3: [quote name='eria']i to jest kwintesencja wszystkiego ! ustawię se chyba na opis na GG :roflt:[/quote] i co, ustawiłaś? :grin: [quote name='Anza&Hacker']...ale też uczysz, że pies ma wykonywać dane polecenie do kliknięcia. Czyli TO SAMO - w szkoleniu bardziej 'tradycyjnym' powiesz "ok, możesz iść", a tutaj "klikniesz i nagrodzisz" - a poza tym nie klikasaz do końca życia, tylko właśnie kiedy czegoś uczysz/coś doskonalisz - a kiedy pies coś już umie to przecież będzie wykonywał tą samą komende aż go zwolnisz (jeśli tak go nauczysz), a nie będzie wieki czekał na klik, który nie nastąpi, ani też nie będzie zrywał komendy bo go zwalniasz w inny sposób niż kliknięciem ;)[/quote] no tak, ale jakiejś komendy zwalniającej też trzeba nauczyć, np. "biegaj", bo przecie kliker nie zawsze przy sobie się ma ;) [quote name='Eriu']No właśnie, czyli i tak go musisz nauczyć, że później zostaje zwolniony choćby jakimś "dobrze". Chodzi mi o to, że coraz częściej się skłaniam do korzystania z klikera na sammy początku pracy, przy kształtowaniu zachowania. A potem szlifowanie robić bez. Zobaczymy co z tego wyjdzie ;) Komentarz o dziurach piękny :diabloti:[/quote] może ciężko być, zwłaszcza, że pies przyzwyczajony do tego kliknięcia.. i Ty przyzwyczajona do klikera ;) no ale da się zrobić ;) :diabloti::evil_lol::diabloti:

mopsiątko :loveu: to jedyna rasa ozdobna, którą bym mogła kiedyś mieć :loveu:

Od-nowa, bo żeby taki spacer był przyjemny to trzeba najpierw psa do porządku doprowadzić :evil_lol: piękne foty z dumą :loveu:

Honey! :multi: popieram Matusza ;)

[quote name='Eriu']Chodzi mi o to, czy tylko rzucasz psu piłkę (przykłądowo), czy może zaczynasz się szarpać z psem sznurem, biegasz z nim potem chwilę z tym łupem, a na końcu jakoś mu to zabierasz, tudziez rzucasz. [B]w sumie to nie wiem, czy metody przeze mnie stosowane mogą być nazwane szkoleniem łupowym.. tak się nad tym teraz zastanawiam i to jest raczej jakiś szkoleniowy eklektyzm:evil_lol: wynika z tego, że każdy mój pies ma zupełnie inny temperament i upodobania ;) i tak, i tak - staram się też nie trzymać jakiegoś schematu, żeby to wszystko było dla psa interesujące i nieprzewidywalne ;) [/B] Czy np przypuścmy stajesz na spacerze, każesz coś zrobić, pies powiedzmy słucha i wykonuje, a potem co? [B]potem rzut piłką - szybki po ścieżce do pogonienia, w krzaki do wyszukania, zabicie patyka, sznura, moja ucieczka, poszczucie (zabawowe of kors:evil_lol:) na któregoś z moich psów, czochranie, przytulenie, prowokowanie gonitw, itp. no ale dużo w tym jednak tropienia i zabijania zabawek :evil_lol:[/B] Kiedyś słyszałam, że klikera powinno się używać tylko do nauki nowego zachowania, czy też wprowadzania go w nowych, rozpraszających bardzo warunkach. A Ty jak uczysz nowych zachowań? [B]wiem o tym, ale dodajmy do tego bardzo zmienne, często nieprzewidywalne środowisko, łatwe rozpraszanie się psa i słabe jego generalizowanie, jako cechę gatunku... i co wtedy?.. ;) prowokuję to zachowanie i nagradzam, czasem też robię coś na kształt ksztatowania, wyłapywania.. ale podstawy zawsze w pełni pozytywnie. [/B] Zawsze ceniłam panią Mrzewińską, bo jej metody są po prostu takie normalne i z pewnych jej wskazówek z książek czy bloga dobrze się korzystało. Co mi się w jej metodach podobało, to że pies ma wykonywać komendę, dopóki nie zostanie zwolniony. Tego mi może jedynie w klikerze brakuje, że ten klik po prostu kończy dane zachowanie. [B]no właśnie, normalne, naturalne, przyjazne, jasne, i co ważne - skuteczne ;) w sumie u niej ten element jest taki, jak w klikerze - ''super'' zwalnia z zachowania, czyli jest jak klik. [/B] Miło czasem podyskutować z kimś, kto ma inne zdanie na szkolenie :).[/quote] [B]pewnie, że miło:p dyskusja rzeczowa zawsze mile widziana;) [/B] [quote name='Dobcia']Podobają mi się te metody zajęcia psa na spacerze:) [B]trzeba urozmaicać:evil_lol:[/B] Ciekawa jestem, czy Negro na to pójdzie. Bo on jest zajęty głównie kopaniem:cool1: i jak śmiesznie by to nie brzmiało, od dziury odejdzie albo jak się nią znudzi, albo jak daleko odejdę nooo albo jak go odciągnę siłą:roll: A aport uznaje tylko z wody, ciekawe czemu? bo nie może kopac na kamiennej plaży nad rzeką?:diabloti:[/quote] [B]bo on jak prawdziwy facet jest:diabloti: od dziury tylko siłą:evil_lol:[/B]

aha, co do klikera - zaznaczam słownie, "dobrze" jako kgs, a "super" jako klik, powiedzmy;) to są metody p. Mrzewińskiej, i u nas się bdb spisują. co do odstawienia klikera - zmieniła się formuła szkolenia, granica pomiędzy sesją szkoleniową, a życiem się zatarła.. wszystko zrobiło się jakoś bardziej naturalne ;)

obecnie zestawu komend. wiesz, mnie jest jakoś ciężko opisać to szkolenie łupowe, bo nigdy nie byłam dobra w opisach :evil_lol: chyba też nie ma jakiejś konkretnej definicji na to, nigdy się nie spotkałam przynajmniej;) nie używam praktycznie smakołyków, wykorzystuję kopa do aportu, tropienia, nagrodę socjalną;), ucieczki i pochwały. awersja w moim wykonaniu to w 95% słowo "nie" :evil_lol: raczej w charakterze NRM. podczas szkolenia, typu PT. jak przegną pałę, np. rzucą się na psa, pogonienią zwierzaka - bura i szarpnięcie - zazwyczaj totalnie wystarcza. jak widzę, że coś knują to się pytam: "co tam odpierdalasz?" i pies zazwyczaj daje spokój :evil_lol: kolców używam od wielkiego dzwonu, na palcach obu rąk możnaby było policzyć użycie ich i u Bystrej, i u Mony ;) wyznaję dalej zasadę, że podstaw uczę pozytywnie, a dopiero świadome zignorowanie dobrze znanego polecenia karzę.

znalazłam przed chwilą artykuł, który przeczytałam pierwszy raz w życiu, ale w sumie aż się zdziwiłam, bo mam identyczne odczucia..;) [url]http://www.leerburg.com/philosophy-polish.htm[/url] ale nie ma tam nic o łupie

[quote name='eria']W przypadku Foxi na g*** jedyną skuteczną metodą jest kaganiec :roll: i trudno ,że pies mały i najłagodniejszy pod słoncem ,dla własnego bezpieczenstwa nosic musi:roll:[/quote] no niestety bywa i tak.. u Mony pewnie jedynym w 100 procentach skutecznym środkiem przed zwiewaniem byłaby smycz ciągle przypięta, ale nie o to mi chodzi ;) [quote name='Eriu']W sumie nie wiem :) Tak rzuciłam, co mi pierwsze przyszło do głowy, a jakaś doświadczona nie jestem. Wiem, że linka to po prostu środek doraźny, który ja ostatnio stosuję i mi odpowiada. Domyślam się, że Beatka ma zrobione przywołanie, ale skoro Tosca sobie czasem idzie i nie wraca, to być może komenda zepsuta. [B]doraźny, właśnie. wiesz, ja nie wierzę w 100% skuteczne przywołanie, zawsze coś psa może rozproszyć.. [/B] Tropienie może być z przewodnikiem, zwłaszcza, jeśli ma się pomocnika, a przewodnik się chowa. Pogoń też można na siebie nastawić, bawiąc się w berka. Ja to po prostu widzę tak, że trzeba zrobić to szkolenie na tyle fajnym, aby właśnie ta praca nie była pracą, a zabawą. Nie wiem, co działa w przypadku Twoich psów czy Tosi. Tu sobie sam każdy odpowie. U mnie będzie to i piłka i żarcie. Wiadomo, że pies wybierze g.. zamiast jakiejś chrupki. [B]tu się zgadzam ze wszystkim[/B] Chodzi mi o to, że w tym chyba cały trick, żeby wpleść szkolenie w codzienne życie. Ja wiem, że sama tego nie umiem, więc się mądrzyć nie będe :) [B]mnie się udało to dopiero po odstawieniu klikera:evil_lol:[/B] Co do metod pozytywnych kontra awersja - obie metody działają, bo tak się uczą wszystkie zwierzęta. Pytanie tylko co, komu bardziej odpowiada :) [B]i co jest skuteczne w przypadku danego psa:p bo nie wierzę też w jedną arcymetodę, która działa na każdego psa ;) chociaż parę lat temu twierdziłam, że kliker właśnie taką metodą jest;) [/B] Swoją drogą znasz może jakies strony, gdzie jest o szkoleniu na łup?[/quote] [B]wrzuć sobie w google i postudiuj, bo jednej strony zebranej do kupy to nie znalazłam jeszcze ;) ale tak w skrócie polega na zamienieniu szkolenia w polowanie - dziwne siady, waruje i nogi to elementy pozwalające na upolowanie zabawki ;) [/B]

wszystko oglądam, tylko z pod*******ki :evil_lol:

[quote name='Eriu']Ja bym jej management zrobiła - linka, żeby się Tosiak nie uczył. A swoją drogą może warto zrobić przywołanie na nową komendę? Jakieś takie porządne. Plus na lince jakieś proste ślady do wąchania, zabawy z Tobą. Dawałaś jej może żwacze? U mnie nacisk na kupy trawnikowe spadł znacznie po podawaniu śmierdziochów. Wiq, mam nadzieję, że się nie obrażasz za taki offtop w pb :).[/quote] tylko to już chyba wszystko zostało zrobione.. :hmmmm: ale może nie zaszkodzi jeszcze raz, bardzo porządnie i konsekwetnie... ale uważam też, że pies znajduje większą przyjemność w pogoni, tropieniu i pożeraniu świństw, niż w pracy z przewodnikiem.. i tu jest blokada dla szkolenia pozytywnego:p nie, off spoko, ciekawa rozmowa ;)

[quote name='betty_labrador']no najmozliwiej to moze ich wlasnie zle uzywam - tylko jak ich wlasciwie uzyc? :hmmmm: tego juz niestety nie wiem. Jesli to ze na kazdy spacer mam smaki w saszetce, i ze Tosca sie ich spodziewa bo wraca do mnie czesto sama juz by jej rzucic smaka - i jesli mozna to nazwac łapówką to ok, [B]no właśnie, ona wymusza to - ja bym za takie coś nie dawała, za zwykłe przyjście pochwałę, a dawała smaka za jakieś w trudnych warunkach..[/B] hmm ucieczka, zgubą swoja? czy cos masz na mysli? i włóczka? :razz: tzn wiem co to włóczka ale nie jest latwo chyba ;) [B]Ty masz uciekać, żeby zaspokoić psi instynkt pogoni ;) zguba - np. rękawiczka, coś przesiąkniętego zapachem, żeby mogła używać nosa w sposób, jaki Ty akceptujesz i żeby się mogła jednocześnie węchowo wyżyć;) włóczka - pociągnij aport za sobą przez jakieś 15 m na początek, daj jej nawąchać podstawę, puść ze smyczy i każ aportować - znów element tropienia i polowania wpleciony.. a próbowałaś szkolenia na psa myśliwskiego?[/B] ale na kolczatke sie zgodzilas? nie robi w podobnym stopniu krzywdy? [B]na kolczatkę sama się zdecydowałam i jednokrotne użycie dla psa prowadzonego pozytywnie było szokiem - zaczęła zwiewać, a ja sobie tylko przytrzymałam linkę.. generalnie ma być użyta do przyspieszania komend, nie hamowania psa - ale najlepiej, gdybyś zaobserwowała gdzieś jej prawidłowe użycie.. bo tak to faktycznie coś możesz popsuć.. nie robi krzywdy, jest bezpieczniejsza niż dławik lub halter. ale porządna, właściwie wyregulowana i ubrana [/B] ja sie nie moge pogodzic ze Tosca żjada mi g i potrafi odbiegac ode mnie czasem na duze odleglosci :roll:[/quote] [B]pożeranie gówien i śmieci to może być po części sprawa diety, a po części zabawa dla psa.. może powinnaś zachowywać się bardziej pewnie? moim zdaniem to też ma znaczenie.. [/B]

o wszystko jedno jakie ;) kiedyś może się przejadę.. ;);)

film już widziałam ;) czas popstrykać coś nowego ;)

dzięki! dam radę pewnie max. na 2-3 h... ciekawe, kiedy mi się uda dotrzeć ;)

no ja niestety biorę siebie + 3, albo nikogo nie biorę ;) najwyżej sobie daruję zlot :grins:

może nastawiła się na 20...;) relacja mrowy23 mnie zaniepokoiła...