ayshe

i "moja"nadzieja-pies z VA o ktorym pisalam .....VA8 quenn loher weg:loveu: wnuk ursusa. [img]http://img399.imageshack.us/img399/160/quenn0oo.jpg[/img]

to ja jeszcze uzytki:cool1: rocky zingelgarten [IMG]http://img353.imageshack.us/img353/6918/ro5hr.jpg[/IMG] immo rosseleck [IMG]http://img385.imageshack.us/img385/7593/immo3nt.jpg[/IMG]

yasko farbenspiel syn ursusa batu.czolowy reproduktor,wspanialy genetycznie pies,VA. poza tym no normalnie padlam z tym onek=owczarek niemiecki:cool3: :lol: .polecam stronke po polsku [URL="http://www.jacentus.com"]www.jacentus.com[/URL] poza tym jak zawsze [URL="http://www.kirschental.de"]www.kirschental.de[/URL] ale to po niemiecku i angielsku.i [URL="http://www.pedigreedatabase.com"]www.pedigreedatabase.com[/URL]. po angielsku.i jak zawsze strone SV;)

Quasy bosen nachbarschaft:loveu: [img]http://img431.imageshack.us/img431/5316/quasy3ov.jpg[/img] dziadek mojej chity[pewnie ma po nim korbe z pasieniem]jago lindenhalle:loveu: [img]http://img305.imageshack.us/img305/5725/jago3wx.jpg[/img]

no dobra.to ja tez:oops: jeck noricum:loveu: [img]http://img360.imageshack.us/img360/2079/jeck8ta.jpg[/img]

dobra.to ja powiem ze mnie zachwycil Jeck.jesoo jak ja zeswirowalam na punkcie tego psa:loveu: .wspanialy byl z niego onek:loveu:.nastepny pies ktory mna"wstrzasnal"to wlasnie Orbit:loveu: .teraz tez mam faworyta w grupie VA:cool1: .i wiem ze to wszyscy sa wnukowie i prawnukowie "mojego"jecka:roll: ale.....serce nie sluga:cool3: .zreszta no coz jeck jest dziadem ursusa,ursus ojcem yasko a ja mam wszystkie sunie z tej linii.a mama jecka byla corka urana............:lol: .i jestesmy w domu.shado tez jest zinbredowany na urana i to blisko.jestem pewna ze to dlatego jest zrownowazonym psem,o psychice nie nadszarpnietej przez koszmarne zycie ktore prowadzil przez 8 lat.nakrecony,zywotny,z pasja do aporu,sladu i rekawa.twardy,pewny siebie.przy tym przylepa i pieszczoch:oops: .mam syna ursusa i syna orbita-oba sa wlasnie takie.twarde,nieustepliwe,kochajace prace,z ogromna pasja sladu i pracy na rekawie.typowe samce onka.szirka gosiu jest wnuczka yasko-jak moglaby nie miec speeda do rekawa i sladu?:lol:

dziamgotanie :loveu: ech i taki maly dymik,malusi taki:cool3: i zycie onka jest pieeekne:lol: .a tu nie pozwalaja-brutale:lol:

romas-no zaczynamy sie zdaje sie zgadzac:cool3: .stare onki nie sa "niedobre".trzeba tylko poprawic im budowe i juz.i to powolutku sami hodowcy uzytkow robia.:diabloti:

asher ja cie do zmiany zdania nie namawiam-kazdy ma swoje.tylko zeby cos potepiac w czambul trzeba miec wiedze i doswiadczenie-ja nie potepiam bo nie czuje sie ani taka doswiadczona ani szczegolnie wiedzaca-dlatego na temat innych ras wypowiadam sie nie wchodzac na "degeneracje"i takie tam:roll: .a jak chcesz zobaczyc onki to prosze cie uprzejmnie na szkoleniu jest kilka .na sladziki zapraszamy.obejrzysz sobie jakie to one sa niekumate,tepe,agresywne..........:diabloti:.i mnie uzytki tez sie niektore podobaja zwlaszcza z bosen nachbarschaft.piekne psy.i jak widze uzytka czasem to ech......piekny pies.........to jedna rasa.jedna.tylko od twojego gustu zalezy jakiego psa wybierzesz.a wybierac jest w czym

ale uzytkowo jest super,slad,aport,rekaw.......;)

asher onki eksterierowe pracuja w wielu krajach np.w usa i radza sobie dobrze bo to jakosc psa sie liczy a nie jak wyglada!u nas jest ogromna moda na dzielenie onkow.kirschental pracuje z eksterierami przy swoim stadzie juz baaaardzo dlugo i jego psy sa swietne.poza tym uzytki maja eksteriery w papierach -to nie jest takie czarno-biale:diabloti: .poszperaj troche na stronach SV,na stronach hodowli o ogromnych zaslugach dla onkow:noriswand,arminius,wienerau,wildsteiger land,kirschental,tronje,batu,czy karthago,bosen nachbarschaft...........doskonale strony maja rosjanie,czsei i slowacy.kompendium wiedzy o onkach to Stephanitza das deutsche schaferhunde.

[quote name='Marysia_i_gończy']Widzę, że dyskusje rozwinęła się szroko :-o ayshe - tych kilka stron wcześniej absolutnie nie chciałam Cie obrazić!! Robisz swoje, robisz dobrze i chwała Ci za to! :calus: No właśnie, i tu jest przysłowiowy pies pogrzebany! Kiedy szuka się psa dla siebie trafia się na producentów, hurtowników. Ja te kilka lat temu wiedziałam, co chcę kupić - porządnie zsocjalizowanego szczeniaka. Po cichutku chciałam jeszcze, żeby był ładnie wykolorowany, ale to niekoniecznie. [B]I nie znalazłam.[/B] I to jest tragiczne... Oczywiście, mogłam szukać dalej, głębiej, ale już nie miałam sił, bo w końcu wzięłabym jakąś kupkę nieszczęścia nabijając produncentowi kiesę. Większość ludzi nie szuka, tylko bierze i kupuje, i jeszcze chce, żeby było tanio i tak ta farsa się kręci. I to jest strasznie przykre z ONkami. I nie tylko z ONkami. Pozdrawiam Marysia i Una[/quote]ja sie nie obrazam-:Rose: .nawet jak chce to mi nie wychodzi:oops: .trudno jest kupic dobrego onka w kraju w ktorym jest taka wolnaamerykanka hodowlana,i to jeszcze rasy popularnej.

[quote name='Szira/Gosia']Ja też bedę bronić onki:mad: jest tylko jeden problem ja nie mam takiego gadanego jak Ty:zly7: :eviltong:[/quote]baaaardzoooo zabaaawne Gosiu:lmaa: .o onkach moge non stop -no przeciez wiesz nie?za radio ci robie w samochodzie:grins:

[quote name='asher'] I rodzi się też pytanie, moim zdaniem bardzo ważne: czy warto było, czy faktycznie zaleta - piękny, wydajny kłus, przeważa nad wadami - czyli "upośledzeniem" innego, niż kłus sposobu poruszania się i konsekwencjami zdrowotnymi... Przypominam, że rozmawiamy o rasie, która z założenia ma być WSZECHSTRONNIE użytkową. ------------------------------------------------------------------------ jest wszechstronnie uzytkowa:diabloti: .onek umie galopowac ale chartem nie bedzie bo niby po co?pozoranta dogoni nie boj zaby:eviltong: ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Piszesz, że nie podobają ci sie psy, które w kłusie kolebia się na boki, czy mają proste nogi. Tyle, że w przypadku ras użytkowych akurat gust powinien być na ostatnim miejscu, prawda?---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- a dla was na pierwszym zdaje sie:cool3: ?wlasnie dlatego dalam taki przyklad.odwrotnej sytuacji.wlasnie gust na ostatnim miejscu.jesli patrzysz na takiego faskusa kirschental przy owcach to oceniasz dlugie nogi czy widzisz ze pies jest uzytkowo doskonaly?czy jak onek zasuwa na agility to zobaczysz te"iksy"czy ocenisz psa?:diabloti: ------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------ A niestety, choć ON jest przecież najpopularniejsza rasą na świecie, to jednak praktycznie ze wszelkich dziedzin użytkowości, czy to w wydaniu profesjonalnym, czy sportowym - wypierany jest przez inne rasy. Zwłaszcza eksterierowy ON... -------------------------------------------------------------- oj dlugo jeszcze bedzie najbardziej wszechstronnym psem na calym swiecie;) .wypierany jest tylko tam gdzie potrzeba specjalistow.:diabloti: ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Zatanawia mnie też inna rzecz, czemu ON jest rasą dość mocno zinbredowaną?[/quote]bo taka jest specyfika onka.to mloda rasa.inbreduje sie na filarowe psy ,sprawdzone genetycznie nie na wszystko jedno co.i zawsze istnieje baza genetyczna w onkach uzytkowych .inbred moze sie podobac albo nie.ale jest to uznana od wiekow metoda hodowlana[tak powstaly rasy].

relacje chyba powinny pochodzic od przewodnika;) .zwlaszcza ze moze wlascicielce nie podobac sie to co proponujemy ani nasz sposob widzenia jej pracy z psem.

ps. SV ma monopol na jedyna sluszna prawde.:cool1: .od 100 lat ja ma.i prowadzi i uzytki i eksteriery i wszystko gra.przypominam ze to SV wprowadzalo szkolenia,przeswietlenia i nowoczesne metody klubowego "zxarzadzania"rasa.to SV ma w kazdym pcimiu w niemczech wspaniale place szkoleniowe.i tak.ufam tym ludziom.widocznie taka gloopia jestem.uwazam ze czasem trzeba odlozyc na bok slowianska nasza bute ze my wiemy lepiej wszystko[i guzik nam z tego wychodzi] i uczyc sie od lepszych.krytykanctwo mamy we krwi prawda?:diabloti: .tak.SV ma monopol na wiedze o rasie.nasi poludniowi sasiedzi juz dawno to zrozumieli i szanuja a my?no coz my mamy takie onki jakie mamy wlasnie dlatego ze nie uznajemy autorytetow,probujemy byc madrzejsi mimo ze guzik wiemy.:cool1:a ludzie potem mi mowia:ty to masz zdrowie,daj sobie spokoj......nie dam absolutnie.bede tlumaczyc i bronic rasy z uporem osoby ktora zna te psy na wylot,jest nimi otoczona,i bardzo kocha ta rase-i mam do tego prawo.i do tego zeby mi sie podobaly piekne onki tez.

chcialam tylko powiedziec ze o gustach dyskutowac mozna tylko co to ma za sens?:razz: .a nie widzisz klusujacych onkow bo wlasciciele lenia w tylku maja i im sie nie chce.albo pies jest tak wynudzony ze by ich wygrzmocil z tego roweru szybciutko.oczywiscie ze to jest forum dyskusyjne.tyle ze ja jako nieliczna mam odwage bronic onkow.wiem ze to niemodne:diabloti: .to ze w naszym pieknym kraju nie ma tradycji spedzania czasu z psem na placach szkoleniowych i sladach to nie moja wina.potem uwagi ze onki sa zniszczone psychicznie-a jakie maja byc?ile z nich rzeczywiscie pracuje z przewodnikiem a nie jesli juz cokolwiek to odbebnia szkolenia?i tak zatoczylismy koleczko.:cool1: .nasza kultura hodowlana,wiedza kynologiczna,fakt ze psa sie ma nie po to zeby siedziec z nim w domu tylko aktywnie spedzac z nim czas............kto jest winny :katowanie?zawsze na tym sie to konczy.jesli nie podoba ci sie katowany mocniej onek to zawsze masz do wyboru szczenie mniej katowane:roll: .kupujesz co chcesz.jak przechodzi kolo was onek z piekna linia grzbietu to sie odwroccie zamiast sie krzywisc :a fuj co za iksowaty pies.moze nie katowac sie lepiej takimi ocenami?:evil_lol:

siem odezwe bo wywolana zostalam:cool3: .umowilismy sie na spotkanie zapoznawcze.zasady pracy z psem,zobaczymy tez jak dziewczyna "rusza"sie z sunia.pokazemy na czym takie szkolenie polega i troszke korekcji w zachowaniach przewodnika sie przyda.:cool1:

ps.kochani jesli macie konkretne pytania a nie oparte na:nie podoba mi sie tupne noga i juz to prosze,jestem do dyspozycji chociaz wydaje mi sie ze moze np.na forum kirschental zadajcie te pytania,hodowcy ktory od 50 lat pasie z onkami.o ogromnej wiedzy,ja jestem tylko uczniem.zajrzyjcie na strony SV.i tak onki to klusaki-ich praca odbywa sie w klusie,do tego sa wyspecjalizowane.mialam kiedy klusaka rosyjskiego,wspanialy kon,ale.............do folbluta w galopie mu bylo daleko a folblutowi do klusaka w klusie wyscigowym-ten kon frunal nad ziemia a inne galopowaly za nim z zadyszka :lol: .ktory byl gorszy?zaden.specjalizacja.tak to sie nazywa.

asher nie mam pojecia kto wymyslil katowania-moze hodowcy?:oops: .poza tym nikt nie musi sie zgadzac z taka a nie inna budowa onka-odwroce temat-mnie niepodobaja sie psy ktore kolebia grzbietem na boki w klusie i maja proste nogi.linie uzytkowe onkow to bardziej skomplikowana sprawa/onki sv mozna wyprowadzic od rolfa osnabrucker land,ale byly jeszcze onki DDRowskie[i sa nadal].w tej chwili nastepuje proces wyrownywania poglowia.tj.poprawienia eksterieru uzytkow przez mieszanie linii.jak rowniez odtworzenie w populacji onkow o pelnej palecie umaszczen.to dlugotrwala praca genetyczna.owszem sa psy pasterskie-owczarskie o mnie wyspecjalizowanym aparacie ruchu-wymagania stawiane im sa odmienne.to sa po prostu inne rasy,czesto pracujace z malymi stadami zwierzat[onki-min.200 owiec].inaczej tez te psy pasa.caly czas rozmawiamy tak naprawde o niczym.owczarek niemiecki jest jedna z wielu ras owczarskich.jest w czym wybirac i dopasowac sobie psa i jego wyglad do siebie.natomiast mam wrazenie ze probujecie mi powiedziec ze budowa onka jest zla-to nieprawda.jest specyficzna dla tej rasy tak jak dla belga czy collie jest tez inna.nie neguje zadnej rasy.jej budowy.szanujcie prosze odmiennosc onka tak jak ja jestem w stanie szanowac budowe np.belga.nie bede nikogo przekonywac dlaczego onki sa tak zbudowane a nie inaczej i dlaczego wszystko z nimi jest ok.bo to jak walenie sciana w mur.moze wezcie sie np.za mastify albo co?:roll: .bo to nudne.dlaczego katowanie ,dlaczego wazna jest taka przestrzennosc chodow,dlaczego grzbiet onka jest nieruchomum walem napedowym to sa tak podstawowe informacje ze powtarzanie ich raz po raz jest meczace.ja pisze dlaczego a wy zadajecie pytanie:ale po co.po to ze takie maja byc onki.i wszystko z nimi jest ok.:cool1: .problem nie lezy w rasie tylko w rygorach jej hodowli.zevy psy byly szkolone,zeby kupowali je ludzie swiadomi rasy jej ograniczen i mozliwosci.to sie tyczy kazdej rasy przeciez.natomiast jak sie wchodzi na temat onkow zaczyna sie zawsze ta sama nuzaca debata o budowie i wogole drzewiej to onki bywaly......ano bywaly.SV rzadza madrzy ludzie,doskonali sedziowie i hodowcy.nie musiecie martwic sie o ta rase jesli jest hodowana wg wytycznych SV.a juz debata co jest lepsze uzytki czy eksteriery jest powalajaca.i tu i tu sa dobre i zle psy.i tu i tu sa psy agresywne,histeryczne,beznadziejne.ale i tu i tu sa psy doskonale.i proporcje sa rowne.podawanie przykladu innych ras-ze onki takie nie sa miernie katowane powoduja u mnie opad rak do ziemi.co ma piernik do wiatraka?owczarek niemiecki to owczarek niemiecki.a belg to belg.co ja mam napisac?ze ja nie rozumiem dlaczego belgoi maja takie slabe katowania a grzebietu wogole?o glowach jak collie prawie?nie.bo belg bedzie jedyny i najpiekniejszy dla kogos kto kocha ta rase.dla mnie i nie tylko takim psem bedzie onek.i co?mamy sie przekrzykiwac w kontrargumentach.na to to ja za stara jestem.dziecinada mi to zalatuje i tyle.

[quote name='mch']a zauwazyliście że prawie każdy Polak tak jak na polityce ,zdrowiu zna się i na owczarkach :evil_lol:[/quote]cos w tym kurka wodna jest[o moj boszsze to ja tez?:oops: ]:drinking: :ghost_2: :evilbat:

a co sie naladowala z lekka?:cool3: .na ten eksterier tez padlam:megagrin: :megagrin: :megagrin:

wolalabym polecac cos np.od rewira ;)

[quote name='AM'][B]ayshe[/B], ja wcale nie mam zamiaru nikomu udowadniac wyższości margaryny nad masłem ;) Zauważyłam, że kiedy jest dyskusja o ONach to każdy broni tego co ma: czyli posiadacze "eksterierowych" bronią swoje psy a posiadacze "użytków" swoje i nikt nikogo nie przekonuje do zmiany zdania. Ja chciałam wilczastego "użytka" i mam ale jest wiele psów z "eksterierów", króre mi się podobają - własnie wtedy jak stoją jak fleja :p Widziałam też, dużo zdjęc "użytków" gdzie wyglądają tragicznie - bo tak je beznadziejnie ustawili...[/quote]oj jak dobrze AM bo mnie taka dykusja doprowadza do wrzenia.podkreslam -dla mnie rasa jest jedna.i mam eksteriery tylko i wylacznie dlatego ze eksterierem byl............Jeck Noricum.gdybym sie zakochala w jakims uzytku to kto wie?onek to onek.uzytki maja tez swoje problemy;) .

[quote name='AM']Kiedyś na stronie czeskiej znalazłam takie porównanie dwóch linii ON Użytkowej, gdzie pies wygląda tak: [IMG]http://www.nemeckyovcak.cz/images/uhleni1.jpg[/IMG] i eksterierowej, gdzie pies wygląda tak: [IMG]http://www.nemeckyovcak.cz/images/uhleni2.jpg[/IMG] Tu są zaznaczone róznice między dwiema liniami...[/quote]AM nie moglas znalezc lepszego uzytka tylko psa e "zlamaniem" za klebem,i wpadlymi ledzwiami?:oops: i krotkim zadem oraz lopatka spinowana nieludzko?moze cos z bosen nachbarschaft?trolla albo quasego?