Agata Balu

[quote name='motyleqq']no mogłoby być przedłużone, a ja nie wiem gdzie wysłać;/[/quote] Widzę, że umiesz czytać. Zajrzyj więc na "główny wątek informacyjny"

[quote name='atka92']mam pytanie... czy jeżeli ktoś będzie zbierał te podpisy nawet 31 pażdziernika, a do wypełnienia całej kartki zostanie mu np. 10 podpisów, można będzie oddać tą nie do końca wypełnioną kartkę?[/quote] Oczywiście. Pełne listy podpisów zbiera się osobno, a niepełne osobno. Zawsze istnieje możliwość, że przed wręczniem adresatowi jeszcze ktoś sie dopisze. Tylko należy zaznaczyć , że masz niepełne listy i najlepiej włożyć je na poczatku.

No to i ja mam pytanie do medara w sprawie petycji elektronicznej. Petycja ciagle sie podpisuje, a jest tego już ponad 300 stron podpisów. Petycję pozostawiam na serwerze. Można ją będzie dalej podpisywać i niech tak będzie. Alep ponieważ w dowolnym momencie moge ją wydrukować będzie z datą, którą wyświetla serwer. Oczywiście muszę mieć czas na drukowanie, pakowanie i wysyłkę. Zatem moje pytanie jest takie: Kiedy przerwać zbieranie podpisów do wysyłki? 31 listopada czy później?

[quote name='beluszka']Nie wiem czemu takie pytania się pojawiają. Wytłumaczono mi, że funkcjonariusz nie powinien się rozkleic na widok zmasakrowanego ciała np. sarny złapanej we wnyki. ...[/quote] Pytanie, które przytoczyłaś jest tak sformułowane, że kojarzy się z umyślną krzywda dokonaną na zwierzęciu i sugeruje, ze to zwierzę jest żywe. Więc tłumaczenie conajmniej bezsensowne. No chyba, że źle przytoczyłaś pytanie?

[quote name='Pluciarz']Akcja w znacznym stopniu, jak obserwuję, wyzwala korzystną dla zwierząt postawę społeczną uświadamiając jednocześnie wagę problemu. Do przeprowadzenia akcji związanej z podjęciem inicjatywy społecznej jest to grunt bardzo pomocny...... ..... Mam też pytanie - ile czasu będziemy mieli na zbieranie podpisów pod inicjatywą społeczną i czy w przybliżeniu można określić termin jej uruchomienia. [/quote] Ponieważ jestem jak najbardziej zainteresowana wprowadzeniem zmian w ustawie (częściowo biorę udział w przygotowaniu tych zmian) więc mam na to spojrzenie jak najbardziej realne. A więc tak: Trudno okreslić, nawet w przybliżeniu, czas zbierania podpisów pod "projektem ustawy o zmianie ustawy o ochronie zwierząt". Jestem pewna, że nie w tym roku. Po pierwsze ten projekt zmian ustawy musi być bardzo wyważony i pod względem interesów zwierząt, interesów administracji państwowej i interesów tych, którzy będą się podpisywać pod "inicjatywą". Sami widzicie, jak niektórych ludzi zraża słowo "kastracja" Po drugie patrząc na to co sie teraz dzieje w sejmie i naszym rządzie nikt tam nie będzie "miał głowy" w najbliższym czasie do zajmowania się czymś takim jak zwierzęta. Natomiast, aby nie hamować "pospolitego ruszenia" myślę, że możemy pewne sprawy na bieżąco ruszyć. Choćby sprawę lekcji "prozwierzęcych" w szkołach. Chyba zdajecie sobie sprawę, że nie jest to postulat, który mieści sie w ramach ustawy. Jest to sprawa "edukacji narodowej" i tam należy skierowac swoje działania. Tu też podpisywana obecnie petycja będzie bardzo pomocna! Ja niestety jestem dość daleko od spraw dotyczących szkół. Nie znam programu nauczania. A do tej inicjatywy znajomość tego programu jest niezbędna. Nie znam się także na kompetencjach grona nauczycielskiego. Wyobrażam sobie to tak: koordynatorem całej akcji powinien być jakiś doświadczony nauczyciel. Po rozpatrzeniu gdzie w ramach programu nauczania mozna dodać lekcje o takiej tematyce, opracować scenariusz takich lekcji (myślę oddzielnie dla miast oddzielnie dla wsi), nastepnie porozumiec się ze wszystkimi, nawet najmniejszymi, organizacjami prozwierzęcymi w Polsce (można je wyszukać w NGO) aby uzyskać ich poparcie dla petycji Organizacji (nie poszczególnych obywateli) do Ministerstwa Edukacji Narodowej i Sportu. Sama chętnie wezmę na siebie część "czarnej roboty" t.j. wyszukania adresów organizacji, które z tą inicjatywą powinny wystąpić. Jeżeli zbierze się grupa chętna podjęcia tej akcji to proponuje założyć nowy topic celem kontaktowania się i zbierania pomysłów. Należałoby także powiadomić wszystkie fora zwierzęce. Co Wy na to? [B][COLOR=red]P.S. Tylko błagam nie zakładajcie nowego topica dokąd grono "działaczy" i podział kompetencji nie zostaną ustalone![/COLOR][/B] [COLOR=black]Dość mamy tutaj już różnych bałaganiarskich tematów![/COLOR]

[quote name='medar'][FONT=Times New Roman][SIZE=3]Biorąc pod uwagę powyższe, [B]dziękuję wszystkim za współpracę[/B]. Życzę końcowego sukcesu. Nie będę brał udziału w następnych publicznych akcjach , a zwłaszcza inicjatywie obywatelskiej ( mam nadzieję że powstanie - sami sobie wybierzecie koordynatora i instytucję firmującą ). [/SIZE][/FONT] [SIZE=3][FONT=Times New Roman]Pod tekstem petycji istnieje podpis [B]"[/B][B][COLOR=black]Społeczność forum internetowego Dogomania"[/COLOR][/B][COLOR=black], wybierzcie więc [B]jej przedstawiciela[/B], który wejdzie w skład delegacji i przekaże petycję + zebrane podpisy władzom. [/COLOR][/FONT][/SIZE] [SIZE=3][FONT=Times New Roman][COLOR=black]Na wniosek obrońcy Agnieszki W. została sporządzona [/COLOR]druga opinia biegłego - na obalenie pierwszej. Jej treść nie jest nam znana. [/FONT][/SIZE][/quote] Medar, nie bardzo rozumiem co ma wspólnego "inicjatywa obywatelska" z petycją wysyłaną do Prezydenta. O ile znam sie na prawie petycja to jedna sprawa a inicjatywa obywatelska jest sprawą zupełnie inną. Petycja nie ma ŻADNEJ MOCY SPRAWCZEJ. Jest tylko wołaniem, pod nią podpisanych, o konieczności uregulowania prawnego spraw dotyczących zwierząt, a inicjatywa w tym względzie należy do odresata petycji. O ile dobrze zrozumiałam to co się tutaj dzieje - a uczestniczę w tym od poczatku - to NIE TY lecz Emir podjęła się firmować petycję zgadzając się na umieszczenie na niej loga swojej Fundacji, i Ona podjeła sie poprowadzenia sprawy "inicjatywy obywatelskiej" I TYLKO ONA mogłaby uddzielić tutaj na Dogomanii takiej odpowiedzi do jakiej Ty sobie prawo uzurpujesz. A nie sądzę by takiej, jaką przedstawiłeś TY, wypowiedzi udzieliła. Chyba, że jestes jej OFICJALNYM przedstwicielem, a o tym nie było mowy. Oczywiście masz prawo - takie samo jak każdy z nas - wycofać się ze wspólpracy. Ale Emir tego prawa nie ma. Więc nie mów za Nią. [FONT=Times New Roman][SIZE=3][quote name='medar']Na wniosek obrońcy Agnieszki W. została sporządzona druga opinia biegłego - na obalenie pierwszej. Jej treść nie jest nam znana.[/quote][/SIZE][/FONT] Jeżeli zawiadomienie o przestepstwie zostało przez Fundacje Emir złożone a oskarżycielem posiłkowym jest Tanitka to - o ile znam sie na prawie - ma ona dostęp do całego materiału procesowego, więc i do opinii biegłego powołanego przez obrońcę Agnieszki W. Ja mimo wszystko poczekam na wypowiedź Emir nie biorąc Twojej na poważnie.

[quote name='magda']da dziewczyna powinaa dostać 25 lat pozbawienia wolność poniewarz pies czuje tak jak człowiek ta dziewczyna może zabic takrzgrze bezbronego człowieka[/quote] Ty się puknij w głowę dziewczyno! Może jeszcze zaproponujesz karę smierci? Weszłas tu do naszej społeczności aby wypisywac bzdury? Takimi odzywkami tylko przysparzasz wrogów i psom i naszej działalności! Może byś skasowała te Twoje dwa bezsensowne posty!

Kochani Skoro już mowa o wieku to może i ja, sędziwa emerytka, dołożę swoje zdanie do Waszych nieporozumień. [B]Uważajcie by nie wylać dziecka z kapielą![/B] Obserwuję Wasze wypowiedzi ([B]wszystkich i wszystkie[/B]) nie powiem aby mi się podobały. Ponadto bardzo sie zdenerwowałam, bo zaczynam miec poważne obawy czy nasze (piszę nasze, bo choć się nie włączam do dyskusji wiele mi sie nie podoba) sprzeczki nie położą ważnych spraw. Bo jest ich dwie: 1. Doniesienie o przestępstwie - aby sprawcy śmierci Ozziego nie pozostali bezkarni 2. Przygotowanie pola działania do zmiany ustawy o ochronie zwierząt. ad 1. Z przerażeniem czytam, że doniesienie o przestępstwie nie zostało złożone. Jak rozumiem sprawa się toczy siłą bezwładności zgłoszona do prokuratury przez policję. Czy tak? Bardzo proszę Emir o dokładne wyjaśnienie tej sprawy. I bardzo proszę nie zbywać mnie ogólnikami. A zwracam się z tym pytaniem właśnie do Emir, gdyż to Ona podjeła się wraz z cała Fundacją prowadzenia tej sprawy. ad 2) Wiadomą jest rzeczą, że zmiany ustawy nie przygotowuje się ad hoc. To musi potrwać. Ale nasza (dogomaniacka) petycja do Prezydenta bedzie miała swoją znaczną wagę nawet wówczas, gdy inicjatywa zmiany ustawy dojrzeje za rok. Więc jest bardzo ważne, by nie zmarnować tych tysięcy podpisów, które z taki entuzjazmem i trudem są zbierane. I tu znowu moje pytanie do Emir, bo podałaś adres swojej fundacji dla przesyłania podpisanych list: Czy możesz podać termin w którym petycja wraz z listami podpisów zostanie dostarczona do Kancelarii Prezydenta? I kogo podasz jako INICJATORA (nie koordynatora !) całe akcji? Ja proponuję tak jak jest w podpisie petycji: Inicjatywa - Społeczność Forum Dogoamnia, Koordynator - Fundacja Emir. Bardzo proszę o szczególowe odpowiedźi na moje pytania. Mam nadzieję, że te odpowiedzi zakończą całą dyskusję.

[quote name='medar']Taka jest moja odpowiedź, teraz niech odpowiedzą pozostali..[/quote] A kto są Ci pozostali?

[quote name='emir']pozdrawiam EMIR p.s. sądzę, że znajdziemy sponsora na pokrycie kosztów tego przedsięwzięcia bez angażowania pieniędzy potrzebnych na ratowania zwierząt[/quote] Jak sądzę będzie to wydawnictwo reklamowe. T.zn. w zamian za umieszczenie reklam sponsorzy je wydrukują i pozwolą rozdać? Bo jeśli inaczej to nie bardzo rozumiem.

[quote name='Ela_and_Krzys']A ja nadal na posta UMOK odpowiadam, że może jednak warto z tego zrezygnować? Byłoby może i miło, ale chyba jeszcze milej byłoby spożytkować ew. środki przeznaczane na podziękowania na lepszy cel?[/quote] Jestem tego samego zdania.

[quote name='puli']Dziś zadano mi pytanie podczas zbierania podpisów: [B]Jak to jest,ze organizacja,która "patronuje" akcji zbierania podpisów pod petycją, nie ma żadnej informacji na ten temat na swojej stronie internetowej?[/B][/quote] Rzeczywiście na plakatach i ulotkach przegapiono podać link do strony fundacji .... i nikt tego nie zauwazył. Ale, jeżeli pytająca osoba ma dostep do Internetu (a chyba ma skoro pytała) to wystarczy w googlach napisać "fundacja emir" i link do strony wyskakuje na pierwszym miejscu :-)

[quote name='Perfi']Paulinka to Ty nie wiesz ze pies musi wyrazic pisemna zgode na informowanie osob postronnych o jego stanie zdrowia? ;)[/quote] Śliiiiczne !!

[quote name='Alala']Ej jak ktos zrobi te ulotki i plakaty to niech m wysle PW bo ja mieszkam w Lubinie i moge porozwieszac. Tu duzo zdzialamy bo ludzie ktorzy tu mieszkaja sie przejeli biednym Ozzim i chca szykowac lincz na ta idiotke[/quote] Zastanów się co piszesz!! Jaki lincz? Nie wiadomo jeszcze czy to ona osobiście skatowała psa. Jedno jest tylko pewne: że kłamała. A może ona kogoś kryje, albo boi sie sprawcy? Nie osądzaj nikogo przed wyrokiem. Sprawa jest w sądzie, sąd rzetelnie rozważy. A takie nawoływania jak Twoje też nie świadczą najlepiej o Tobie

[quote name='Paulina_mickey']Ja dostałam informacje że akcja kończy sie 10 października i tak też podałam w Urzędzie Miasta bo tego wymagali...[/QUOTE] Paulino, akcja publicznego (czyli ulicznego) zbierania podpisów i publicznego rozwieszania ulotek kończy się w terminie jaki ustaliliście z UM w poszczególnych miastach. Ale nikt Ci nie może zabronić zbierania podpisów na prywatnym terenie za zgoda jego właściciela!!

[quote name='Asior']Agatko, ale powiedz mi po co w sumie my zbieramy w necie te podpisy skoro fizycznie one właściwie nie maja żadnego znaczenia (prawnego)[/quote] Fizycznie i podpisy na papierze pod petycją nie mają znaczenia. Po wysłaniu petycji otrzymuje się obowiązkowo odpowiedź od adresata ale nie ma on żadnego obowiązku zastosować sie do postulatów w nim zawartych. Może naprzykład odpowiedzieć: "wasze postulaty sa słuszne i zajmiemy się tym w najbliższym czasie" ..... i nic nie zrobić. Natomiast autorzy petycji mogą mogą na adresata naciskać przypominając mu co jakiś czas, że coś obiecał. Petycje elektroniczna ma o tyle mniejszą wagę, że nie jest w pełni sprawdzalna (głównie idzie o wiek petentów), ale ilość podpisów pod nią znacznie podnosi rangę petycji papierowej - jeżeli wręczone są obie naraz. Wytłumaczyłam :-) ?

[quote name='Ela_and_Krzys']Jeśli tak to super. Nie wiem skąd kojarzę ten koniec miesiąca...[/quote] Ja też nie wiem skąd kojarzę, ale chyba kilka osób na forum mówiło coś o końcu miesiąca. Dobrze byłoby tę sprawę wyjaśnić. [B]A teraz ważne![/B] A jeżeli idzie o petycję w Internecie to ja chyba źle Wam powiedziałam o terminie jej zakończenia. Ona kończy się 30 dni po ostatnim w niej podpisie. Czyli jak długo ktos ją podpisuje tak długo może wisieć. I możemy ją zakończyć kiedy zechcemy. Po zakończeniu petycji uzyskuje ona od administracji serwera [URL="http://www.petycje.pl"]www.petycje.pl[/URL] certyfikat autentyczności, który można notarialnie poświadczyć. W tej chwili nasza petycja jest na "gorącej liście" na PIERWSZYM miejscu. To znaczy, że jest najczęściej odwiedzane miejsce na tym serwerze. Szkoda by akcję kończyć skoro tak dobrze idzie :-)

[B]Jak widzę akcja zbierania podpisów właśnie zaczęła się rozkręcać. I stąd mam pytanie:[/B] [B]Dlaczego podpisy zbiera się tylko do 30 września? Kto ustalił ten termin i dlaczego taki krótki.[/B] [B]Bardzo proszę o wyjasnienie![/B]

Dwa tygodnie temu t.j. 9.09 [quote name='Formica']Witam . Mam prośbę , aby osoby koordynujące nastepna akcją tzn inicjatywa społeczną sie wypowiedziały: 1) na jakim etapie sa przygotowania ? 2)kto bedzie tworzył projekt nowej ustawy? czy środowiska innogatunkowe zostały zawiadomione i porposzone o wspołprace?? 3) czy bedzie wcześniej ten projekt gdzies do wglądu tak aby kazdy mógł go przeczytać i ewentualnie cos przedyskutować lub zasugerowac?? 4) czy patronem nastepnej akcji będzie także Ozzy? a co za tym idzie czy plakaty z jego wizerunkiem i ulotki bedą aktualne?? 5) czy macie jakis termin mniej wiecej ustalony na rozpoczecie akcji?? 6) czy trzeba szukać sponsorów na druk plakatów ewentualnie na inne potrzeby??[/quote] Odpisała czarok: [quote name='czarok']Odpowiedzi: 1) przygotowania są na etapie tworzenia ustawy. 2) nad projektem nowej ustawy pracują prawnicy. Mamy nadzieję, że do prac włączy się P.Zofia Mrzewińska oraz inne autorytety. 3) projekt będzie do wglądu na forum 4) nie wiadomo jeszcze, czy Ozzy będzie patronem akcji, ale uważamy, że powinnien być właśnie dlatego, żeby można było wykorzystać plakaty i ulotki 5) termin będzie podany w momencie kiedy będziemy mieli ostateczną wersję projektu ustawy 6) na to pytanie na razie nie znamy odpowiedzi - jeśli nic nam nie zostanie z obecnej akcji, to prawdopodobnie tak ( przy czym obecnie prowadzimy rozmowy z dwoma potencjalnymi sponsorami)[/quote] [B]No to ja teraz ponawiam pytania Formicy[/B]

ewaf, Arka - jak zwykle się zagalopowała - więc potraktuj jej propozycję jako rzucenie kija w mrowisko :-). Oczywiście nikt nie będzie za psa niehodowlanego płacił co roku 1000 zł! To bezsensowne. Natomiast jest sensowne, aby kastracja psa - dla tych którzy się na to zdecydują mogła zostać odliczona od podatku za psa. 50 zł rocznie podatku za psa to nawet dla emeryta jest do wytrzymania. A gdy zostanie na 10 lat zwolniony z tego podatku to i tak mu się opłaci psa wykastrować. Czy to byłoby dla Ciebie do przyjęcia?

[quote name='ARKA']Ale ja nie mowie o karach!! ja mowie,ze generalnie podatek od posiadanego psa powinien byc bardzo wysoki i wlasnie ulga dla kastrowanych psow!:cool1: Normalny podatek od psa np. rocznie 1000zl a od kastrowanego 25zl;) Takze nie musisz kastrowac psa;)[/QUOTE] Arka, pomysł przedni ale .... to chyba nie jest dyskusja o ustawie o ochronie zwierząt. Wątpię czy wogóle coć takiego można tam upchać. Już i tak zrobili "dobrze" kiedy do ustawy wepchali zapis o "psach agresywnych" - jak to się ma do "ochrony zwierząt" to nijak nie rozumiem. A wogóle to lepiej zastanów się na propozycjami Ministerstwa Rolnictwa zmian w ustawie. Chcą ją kompletnie spieprzyć i do tego zrobic jeszcze bardziej nieczytelną. Mam nadzieję, że nie podesłano Ci jej do zaopiniowania i że nie olałaś sprawy? A może byś się dowiedziała jak zaopiniowano ją w KTOnZ-ie? Termin opiniowania był do 29 sierpnia !!! Mnie pocztą pantoflową przysłano już po terminie. Teraz juz tylko można oprotestowywać.

Teeta, a może masz jakis pomysł na to by zmniejszyc ilość bezdomnych psów (70 tys. rocznie trafia do schronisk, pewnie drugie tyle ginie z głodu i wypadków, porzucone przez swoich właścicieli) A szczenięta wiejskie topione w gnojówkach (jesli za daleko do rzeki), duszone w torbach foliowych lub rozbijane główką o ścianę? Masz jakis pomysł aby temu zapobiec? Taki, który ludzie zaakceptują? Proszę Cię, nie myśl, że to co napisałam jest złosliwością. Po prostu wydawało sie nam , że to jedyny sposób na położenie kresu nieszczęściom niechcianych psów. Może ktoś znajdzie inny sposób?

Gazeta Wrocławska o naszej inicjatywie: [URL]http://wroclaw.naszemiasto.pl/wydarzenia/648688.html[/URL]

[B]Pozwolę sobie zrobić małe podsumowanie postów od numeru 161 do 192[/B] Nie wiem czy wiecie co to jest inicjatywa obywatelska zmiany prawa. Wydaje mi się, że nie. Na[B] 31[/B] postów, w tym temacie, tylko [B]CZTERY[/B] ( Edzina, Faro, puli i MB)dotyczyły tematu przy czym tylko nad postem MB wywiązała się dyskusja, która zresztą zeszła na manowce. Dodam do niej moją uwagę: Sprawa ras uznanych za "agresywne z natury" nie powinna się NIGDY znaleźć w ustawie o ochronie zwierząt. Ale to temat na zupełnie oddzielną dyskusję!! Sprawy sposobu wyprowadzania wszystkich psów, kasy z podatków, likwidacji pseudoschronisk nie mają nic wspólnego z ustawą o ochronie zwierząt. Regulują to oddzielne rozporządzenia i miejscowe uchwały. Jeżeli chcecie dyskutować na te tematy załóżcie oddzielne topiki, bo tu trudno z tej - wybaczcie - paplaniny cokolwiek sensownego wyłowić. Jeżeli chcecie tu dyskutować [B]O ZMIANIE PRAWA [/B]poczytajcie wpierw ustawy. Wszystkie są dostepne w Internecie a widząc, ze macie czas na jałowe na forum dyskusje powinniście raczej poświęcic go temu. Powtarzam: idzie nam o zmianę prawa! Nie uchwał, nie rozporządzeń tylko ustawy! Uchwały i rozporządzenie to realizacja ustaw. Jeżeli ustawa jest niedoskonała to i jej realizacje są c.d.d.

A dla podniesienia ducha, tych co sprzeczają się o drobiazgi coś do poczytania w dzisiejszej prasie. [URL]http://miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,3625141.html?nltxx=1077762&nltdt=2006-09-18-03-05[/URL]