Ania_Mor

hej! nie wiem czy ktoś tu jeszcze zaglada ale potrzebuje porady w sprawie mojej suczki otóż coraz czesciej zdarzają sie ataki starszej suki na tą młodszą i nie wiem skad to wynika do tej pory było wszystko OK ale odkad młodsza suczka dorosła to starsza coraz częsciej i mocniej ją atakuje niestety zmieniły sie troche nasze warunki pracy i suki coraz częściej i dłuzej zostaja same wiec nie mam stałej mozliwosci kontroli zachowań suk i boje sie o efekty tych walk co mam robić?

mam pytanko odnosnie hotelu w Otrębusach, bo juz mi sie wszystko pokręciło: polecany jest ten hotel na ul. Wiejskiej (u p. Grażyny) czy na Porannej?

o rany jakbym czytała i oglądała zdjecia z dokonań mojej suki!!!!!!!!!!!!!!! jakby Marusia nie była bullem to dałabym sobie ręke uciac ze to siotry.... ale dodam, ze nasza behawiorystka dała prawie takie same zalecenia, wiec pewnie są skuteczne

dokładnie tak...

[quote name='vpassione']W SOSie na naszym forum bywały już psiaki dużo mniej podobne do OB, a już na pewno ten pies jest bardziej w typie belga niż niemca.[/QUOTE] dokładnie tak

po pierwsze nie tylko dla siebie bo ja tu zagladam a po drugie nadal twierdze ze to mix owczarka belgijskiego i w zwiazku z tym zaraz wrzuce go na forum belgów

czekamy na zdjecia suni

dzięki za słowa wsparcia pracujemy z suczką zgodnie z radami behawiorystki i chociaż jest cieżko, to pomału widać efekty ostatnio wrócilismy do domu po 2 godzinach nieobecnosci i oprócz kilku dodatkowych dołków w ogródku i wywalonego kosza, nic nie zostało zniszczone i wystarczyło zmeczenie suki i kong a na codzień ogromne pokłady cierpliwosci i wyrozumiałosci i życzcie nam aby tych ostatnich nam nie zabrakło...

Asher to chyba mix owczarka belgijskiego

Suczka nie jest nadpobudliwa ze względu na zaburzenia psychiczne, ona jest tylko o wiele bardziej ruchliwa od "standardowych" szczeniaków. To tak jak z dziećmi - jedne są spokojne a drugie szaleją na całego i nie wynika to z zaburzeń ale z ich megaruchliwości i ciekawosci swiata. Zdaniem pani behawiorystki stosowanie leków nie jest konieczne, wystarczy właśnie takie zmęczenie fizyczne lub psychiczne. Dodatkowo poleciła nam przyzwyczaic suczke do kojca lub klatki i twierdzi, ze w przypadku naszej suczki doskonale zda to egzamin. Po długiej naradzie rodzinnej doszliśmy do wniosku, ze skoro mozna nad tym zapanować to suczka u nas juz zostanie. Wiemy, ze wymaga to dużo czasu, cierpliwosci i pracy ale postanowilismy spróbować. I nawet mój TZ powiedział, ze da radę! Oby tylko sąsiad wytrzymał.... :) Tak, ze mozna temat zamknać. Dziękuje wszystkim za pomoc.

pilnie zlece budowę dużego kojca dla psów w okolicach Pruszkowa koło Warszawy

[COLOR=#3e3e3e]7-miesieczna suczka ze schroniska szuka nowego domu. [FONT=Tahoma]Suczka jest psem podobnym do owczarka krótkowłosego z tym, ze ma umaszczenie tricolor, tak jak berneński pies pasterski, obecnie waży 23 kg, umie chodzic na smyczy, zna komendę siad i leżec, uczęszcza na kurs PT (całkowicie opłacony wieć można go kontynuować), przychodzi na zawołanie, zachowuje czystość w domu. Z kotami i innymi psami zyje w zgodzie, dzieci bardzo lubi.[/FONT][/COLOR][FONT=Verdana][COLOR=#303031] Jest całkowicie pozbawiona agresji ale ma także zadatki na dobrego stróża.[/COLOR][/FONT][COLOR=#3e3e3e][FONT=Tahoma] Je sucha karmę, może mieszkać w budzie. Jest psem dla aktywnych[/FONT][/COLOR][COLOR=#3e3e3e][FONT=Tahoma]właścicieli gdyż potrzebuje dużej dawki ruchu, według psiego behawiorysty świetnie nadawałaby sie do wszelkich psich sportów.[/FONT][/COLOR] [COLOR=#3e3e3e][FONT=Tahoma]Obecnie sunia mieszka pod Pruszkowem ale suczke moge dowieźc w obrębie woj. mazowieckiego lub opłacić koszty transportu a w przyszłosci sfinansować zabieg sterylizacji.[/FONT][/COLOR] [COLOR=#3e3e3e][FONT=Tahoma]adres: [EMAIL="[email protected]"][COLOR=#4444ff][email protected][/COLOR][/EMAIL][/FONT][/COLOR] [COLOR=#3e3e3e][FONT=Tahoma]Tel. 0 601 730 754[/FONT][/COLOR] [COLOR=#3e3e3e][/COLOR] [IMG]http://img146.imageshack.us/img146/7171/20100517027.jpg[/IMG] [IMG]http://img15.imageshack.us/img15/9536/img9225t.jpg[/IMG]

[COLOR=#3e3e3e]7-miesieczna suczka ze schroniska szuka nowego domu. [FONT=Tahoma]Suczka jest psem podobnym do owczarka krótkowłosego z tym, ze ma umaszczenie tricolor, tak jak berneński pies pasterski, obecnie waży 23 kg, umie chodzic na smyczy, zna komendę siad i leżec, uczęszcza na kurs PT (całkowicie opłacony wieć można go kontynuować), przychodzi na zawołanie, zachowuje czystość w domu. Z kotami i innymi psami zyje w zgodzie, dzieci bardzo lubi.[/FONT][/COLOR][FONT=Verdana][COLOR=#303031] Jest całkowicie pozbawiona agresji ale ma także zadatki na dobrego stróża.[/COLOR][/FONT][COLOR=#3e3e3e][FONT=Tahoma] Je sucha karmę, może mieszkać w budzie. Jest psem dla aktywnych[/FONT][/COLOR][COLOR=#3e3e3e][FONT=Tahoma]właścicieli gdyż potrzebuje dużej dawki ruchu, według psiego behawiorysty świetnie nadawałaby sie do wszelkich psich sportów.[/FONT][/COLOR] [COLOR=#3e3e3e][FONT=Tahoma]Obecnie sunia mieszka pod Pruszkowem ale suczke moge dowieźc w obrębie woj. mazowieckiego lub opłacić koszty transportu a w przyszłosci sfinansować zabieg sterylizacji.[/FONT][/COLOR] [COLOR=#3e3e3e][FONT=Tahoma]adres: [EMAIL="[email protected]"][COLOR=#4444ff][email protected][/COLOR][/EMAIL][/FONT][/COLOR] [COLOR=#3e3e3e][FONT=Tahoma]Tel. 0 601 730 754[/FONT][/COLOR] [COLOR=#3e3e3e][/COLOR] [COLOR=#3e3e3e][IMG]http://img146.imageshack.us/img146/7171/20100517027.jpg[/IMG][/COLOR] [COLOR=#3e3e3e][/COLOR] [COLOR=#3e3e3e][IMG]http://img15.imageshack.us/img15/9536/img9225t.jpg[/IMG][/COLOR]

[COLOR=#3e3e3e]7-miesieczna suczka ze schroniska szuka nowego domu. [FONT=Tahoma]Suczka jest psem podobnym do owczarka krótkowłosego z tym, ze ma umaszczenie tricolor, tak jak berneński pies pasterski, obecnie waży 23 kg, umie chodzic na smyczy, zna komendę siad i leżec, uczęszcza na kurs PT (całkowicie opłacony wieć można go kontynuować), przychodzi na zawołanie, zachowuje czystość w domu. Z kotami i innymi psami zyje w zgodzie, dzieci bardzo lubi.[/FONT][/COLOR][COLOR=#303031][FONT=Verdana] Jest całkowicie pozbawiona agresji ale ma także zadatki na dobrego stróża.[/FONT][/COLOR][COLOR=#3e3e3e][FONT=Tahoma] Je sucha karmę, może mieszkać w budzie. Jest psem dla aktywnych[/FONT][/COLOR][COLOR=#3e3e3e][FONT=Tahoma]właścicieli gdyż potrzebuje dużej dawki ruchu, według psiego behawiorysty świetnie nadawałaby sie do wszelkich psich sportów.[/FONT][/COLOR] [COLOR=#3e3e3e][FONT=Tahoma]Obecnie sunia mieszka pod Pruszkowem ale suczke moge dowieźc w obrębie woj. mazowieckiego lub opłacić koszty transportu a w przyszłosci sfinansować zabieg sterylizacji.[/FONT][/COLOR] [COLOR=#3e3e3e][FONT=Tahoma]adres: [EMAIL="[email protected]"][COLOR=#4444ff][email protected][/COLOR][/EMAIL][/FONT][/COLOR] [COLOR=#3e3e3e][FONT=Tahoma]Tel. 0 601 730 754[/FONT][/COLOR] [COLOR=#3e3e3e][IMG]http://img146.imageshack.us/img146/7171/20100517027.jpg[/IMG][/COLOR] [COLOR=#3e3e3e][/COLOR] [IMG]http://img15.imageshack.us/img15/9536/img9225t.jpg[/IMG]

[COLOR=#3e3e3e]7-miesieczna suczka ze schroniska szuka nowego domu. [FONT=Tahoma]Suczka jest psem podobnym do owczarka krótkowłosego z tym, ze ma umaszczenie tricolor, tak jak berneński pies pasterski, obecnie waży 23 kg, umie chodzic na smyczy, zna komendę siad i leżec, uczęszcza na kurs PT (całkowicie opłacony wieć można go kontynuować), przychodzi na zawołanie, zachowuje czystość w domu. Z kotami i innymi psami zyje w zgodzie, dzieci bardzo lubi.[/FONT][/COLOR][COLOR=#303031][FONT=Verdana] Jest całkowicie pozbawiona agresji ale ma także zadatki na dobrego stróża.[/FONT][/COLOR][COLOR=#3e3e3e][FONT=Tahoma] Je sucha karmę, może mieszkać w budzie. Jest psem dla aktywnych[/FONT][/COLOR][COLOR=#3e3e3e][FONT=Tahoma]właścicieli gdyż potrzebuje dużej dawki ruchu, według psiego behawiorysty świetnie nadawałaby sie do wszelkich psich sportów.[/FONT][/COLOR] [COLOR=#3e3e3e][FONT=Tahoma]Obecnie sunia mieszka pod Pruszkowem ale suczke moge dowieźc w obrębie woj. mazowieckiego lub opłacić koszty transportu a w przyszłosci sfinansować zabieg sterylizacji.[/FONT][/COLOR] [COLOR=#3e3e3e][FONT=Tahoma]adres: [EMAIL="[email protected]"][COLOR=#4444ff][email protected][/COLOR][/EMAIL][/FONT][/COLOR] [COLOR=#3e3e3e][FONT=Tahoma]Tel. 0 601 730 754[/FONT][/COLOR] [COLOR=#3e3e3e][IMG]http://img146.imageshack.us/img146/7171/20100517027.jpg[/IMG][/COLOR] [COLOR=#3e3e3e][/COLOR] [COLOR=#3e3e3e][IMG]http://img15.imageshack.us/img15/9536/img9225t.jpg[/IMG][/COLOR]

[SIZE=2][COLOR=#3e3e3e]miesieczna suczka ze schroniska szuka nowego domu. [/COLOR][/SIZE] [COLOR=#3e3e3e][FONT=Tahoma]Suczka jest psem podobnym do owczarka krótkowłosego z tym, ze ma umaszczenie tricolor, tak jak berneński pies pasterski, obecnie waży 23 kg, umie chodzic na smyczy, zna komendę siad i leżec, uczęszcza na kurs PT (całkowicie opłacony wieć można go kontynuować), przychodzi na zawołanie, zachowuje czystość w domu. Z kotami i innymi psami zyje w zgodzie, dzieci bardzo lubi.[/FONT][/COLOR][COLOR=#303031][FONT=Verdana] Jest całkowicie pozbawiona agresji ale ma także zadatki na dobrego stróża.[/FONT][/COLOR][COLOR=#3e3e3e][FONT=Tahoma] Je sucha karmę, może mieszkać w budzie. Jest psem dla aktywnych[/FONT][/COLOR][COLOR=#3e3e3e][FONT=Tahoma][SIZE=3] [/SIZE][/FONT][/COLOR][COLOR=#3e3e3e][FONT=Tahoma]właścicieli gdyż potrzebuje dużej dawki ruchu, według psiego behawiorysty świetnie nadawałaby sie do wszelkich psich sportów.[/FONT][/COLOR] [COLOR=#3e3e3e][FONT=Tahoma]Obecnie sunia mieszka pod Pruszkowem ale suczke moge dowieźc w obrębie woj. mazowieckiego lub opłacić koszty transportu a w przyszłosci sfinansować zabieg sterylizacji.[/FONT][/COLOR] [COLOR=#3e3e3e][FONT=Tahoma]adres: [email][email protected][/email][/FONT][/COLOR] [COLOR=#3e3e3e][FONT=Tahoma]Tel. 0 601 730 754[/FONT][/COLOR] [COLOR=#3e3e3e][FONT=Tahoma][IMG]http://img146.imageshack.us/img146/7171/20100517027.jpg[/IMG][/FONT][/COLOR] [COLOR=#3e3e3e][FONT=Tahoma][/FONT][/COLOR] [COLOR=#3e3e3e][FONT=Tahoma][/FONT][/COLOR] [COLOR=#3e3e3e][FONT=Tahoma][IMG]http://img15.imageshack.us/img15/9536/img9225t.jpg[/IMG][/FONT][/COLOR]

Jesteśmy juz po wizycie psiej behawiorystki Pani powiedziała, ze Ira nie ma leku separacyjnego tylko jest psem bardzo nadpobudliwym, który nie dość, ze ma niespożyta energie, to jeszcze próbuje nadrobić te wszystkie miesiace kiedy była zamknięta w klatce w schronisku. To tak jakby nadpobudliwe dziecko, które miesiacami siedziało zamkniete w domu bez zabawek, wypuscic na plac zabaw z mnóstwem zabawek. Totalna demolka murowana. Nawet długie spacery nie zmęczą takiego psa. Jak jesteśmy w domu to ona z nami zawsze coś robi, bawi sie itp a jak znikamy to ona bardzo szybko zaczyna sie nudzic i efektem tego jest niszczenie i wycie. Poza tym suka jest bardzo inteligentna, szybko sie uczy ale cały czas potrzebuje aby coś robić. Pies byłby swietny dla kogoś, kto ciągle dawałby jej coś do robienia, uprawiał z nią jakieś sporty itp. Wtedy pies nie będzie niszczył. Same zabawy i spacery nie wystarczą. Podsumowujac - nie jesteśmy rodziną dla niej bo mając dwoje małych dzieci nie jesteśmy jeszcze w stanie w takim stopniu zajmować sie takim nadpobudliwym psem. Czyli szukamy dla niej nowych , aktywnych właścicieli.

wszystko to moze zdałoby egzamin gdyby nie to, ze suczka miała mieszkać w budzie w ogrodzie (oczywiscie z możliwoscią wchodzenia do domu) i pod naszą nieobecnosc pilnować terenu i odstraszać intruzów swoim wyglądem... a na dodatek tak jak pisałaś wymaga to pracy wszystkich członków rodziny a mój TZ już sie poddał... i zapowiedział, ze nigdy nie zgodzi sie na zwierzaka ze schroniska...

Bardzo dziękuje za rady, zanim zwróciłam sie o pomoc na dogomanii próbowaliśmy z klatką, w której umieścilismy zabawki ze smakołykami. Z opowieści wściekłego śasiada wiemy, ze przez jakis czas była cisza (pewnie zajeła sie zabawkami) a potem suka tak wyła, ze sąsiad o mało nas nie zabił Moze klatka zle jej sie kojarzy, bo w schronisku na Paluchu siedziała sama w małej klatce, w której nie miała nawet jak stanac na prostych łapach? Całkowite ignorowanie Iry w przypadku posiadania dwójki małych dzieci tez nie za zdało egzaminu - trudno wytłumaczyc maluchom, ze należy psa traktować jak powietrze....

zdjecia suczki: [IMG]http://img146.imageshack.us/img146/7171/20100517027.jpg[/IMG] [IMG]http://img15.imageshack.us/img15/9536/img9225t.jpg[/IMG]

niestety wiem i tym bardziej jestem załamana chciałam wyciągnać ją z tej schroniskowej klatki a teraz ma tam wrócic? a na dodatek mój TZ, który do tej pory cierpliwie znosił moją pasje dogomaniaczki i zgadzał sie na wszystkie przygarniane bidy oraz na to aby nasz dom był domem tymczasowym dla kilku psiaków, teraz nie chce słyszeć o zadnym psie, który nie byłby w 100% procentach sprawdzony pod wzgledem zostawania samemu w domu, pozytywnego stosunku do ludzi, dzieci, kotów i innych psów. A takie rzeczy to chyba tylko w Erze...

i bardziej wyraźne zdjecie: [URL="http://img15.imageshack.us/img15/9536/img9225t.jpg"][FONT=Times New Roman][SIZE=3]http://img15.imageshack.us/img15/9536/img9225t.jpg[/SIZE][/FONT][/URL]

oto zdjecie Iry: [URL]http://img715.imageshack.us/img715/7171/20100517027.jpg[/URL]

[INDENT][COLOR=#3e3e3e][FONT=Tahoma][B]Problemy z niszczeniem zostały prawie całkowicie wyeliminowane choc nadal wymaga to pracy z suką i jak najkrótsze pozostawianie jej samej w domu. Niestety starsza suka zaczęła ją atakowac i suki nie moga zostac dłuzej razem.[/B][/FONT][/COLOR] [COLOR=#3e3e3e][FONT=Tahoma]Pozwoliłam sobie tu napisać, ponieważ pilnie potrzebuje pomocy a wyczerpałam juz wszystkie możliwości i jak Wy mi nie pomożecie to nie mam pojęcia co zrobię. [/FONT][/COLOR] [FONT=Tahoma][COLOR=#3e3e3e]Jakiś czas temu odszedł nasz owczarek-staruszek i postanowiliśmy poszukać nowego pieska, który zajął by jego miejsce jako stróż naszego domu oraz przyjaciel naszego drugiego psa. Może pamiętacie, ze szukałam psa owczarkopodobnego ale los sprawił, ze trafiła do mnie bida ze schroniska a dokładnie kilkumiesięczna suczka z Palucha. Uwierzcie mi, miałam juz kilka psów i starych i szczeniaków i wszystkie były po przejściach lub ze schroniska, nasza obecna bokserka też jest ze schroniska a trafiła do nas jak miała niecały rok ale ten szczeniak przerósł moje możliwości. To, ze suczka boji sie mężczyzn i ogólnie jest lękliwa to nic, mieliśmy juz psy z gorszymi problemami i wszystko z czasem sie ułożyło. Ale ta suka ma tak silny lek separacyjny objawiający sie demolką wszystkiego wokół oraz wyciem i szczekaniem, ze nie daje rady, po prostu sie poddaje. Mamy sąsiada, który ma małe dziecko i po kilku z nim starciach na temat wycia psa pod nasza nieobecność skończyło sie nasłaniem na nas straży miejskiej. Na dodatek sunia pod naszą nieobecnosć demoluje wszystko wokół. Jak jesteśmy w domu to wszystko jest OK, ale jak tylko znikamy to pies wyje i niszczy wszystko i obecnosć drugiego psa do towarzystwa wcale nie zmienia sytuacji, wręcz przeciwnie, nasza stara bokserka zaczęła pomagać młodej w demolowaniu. Próbowalismy różnych sposobów, zostawialiśmy je w domu - nie pomogło, zostawialiśmy w ogrodzie - znowu wycie i demolka, próbowaliśmy aby zostawała bez drugiego psa - bez skutku, zostawiliśmy w klatce - wyła, zakupiulismy mnóstwo zabawek, które miałyby ja zajać i nic, w ostateczności przypięliśmy ją łańcuchem do budy - wyła. Zniszczyła juz tak dużo rzeczy, ze nawet nie chce mi sie tego szczegółowo opisywac Podam tylko kilka przykładów: porwanie wszystkich materacy w budzie, zniszczenie samej budy, wykopanie wszystkich krzewów w ogrodzie,rozwalenie mebli ogrodowych, rozwalenie studzienki, nawet mój samochód musiał trafić do naprawy po tym jak potraktowała go podczas naszej kilkugodzinnej nieobecnosci. Jak zaczęliśmy ja zostawiać w domu to zniszczenia były jeszcze wieksze. Zniszczyła zabawki dzieci wiec teraz dzieci się nie chcą z nią bawić mimo moich tłumaczeń. Na domiar złego zniszczyła takze płot od straony sąsiada i sąsiad odgraża sie, ze jak straż miejska nie pomoze to "załatwi sprawę w inny sposób" i tylko można sie domyślić co ma na myśli. Pie chodzi na spacery, ma drugiego psa jako towarzysza zabaw, bawią się z nią dzieci a ona i tak sieje totalne zniszczenie. Szukaliśmy psa do pilnowania domu, który mieszkałby w budzie i pod naszą nieobecnosc odstraszał intruzów a trafił nam sie pies, z którego problemami nie możemy sobie poradzić. Oboje pracujemy i mamy dzieci w wieku szkolnym oraz w żłobku i nie mamy mozliwości aby cały czas ktoś był w domu a jej wystarczy nawet godzina aby dokonać totalnego zniszczenia.. Przeczytałam kilka książek, znam się na psach i nie jestem laikiem w ich psów ale tu nie dam rady. Zaczelismy chodzic na kurs PT i przy okazji radziłam sie trenera co robić i on nie miał dla mnie innej trady jak nie zostawiać psa samego a to jest niewykonalne. To naprawdę cudowna suka ale dla kogoś kto cały czas jest w domu a u nas to niemozliwe. Próbowałam przez kilka miesiecy coś z tym lękiem separacyjnym zrobic i nic. Jakby mało było wszystkiego i chociaż do tej pory mój TZ cierpliwie znosił wszystkie moje przybłędy, to że byłam domem tymczasowym dla wielu biednych psiaków, tu nie wytrzymał i po dzisiejszej kolejnej mega-demolce i kolejnym starciu z sąsiadem zapowiedział, ze suka ma w ciągu tygodnia zniknać z domu. Nie wiem co mam robić, nie chce jej odwozić do schroniska i chciałabym znaleźc jej nowy dom ale nie wiem czy sama dam radę. Moje łzy nic tu nie pomogły i TZ jest nieubłagany a i ja zrozumiałam, ze nasz dom jest dla tej psinki nieodpowiedni, ona nie moze zostać w domu w którym mój TZ jej nie akceptuje. Prosze Was wiec o pomoc w poszukiwaniach nowego domu a także do czasu znalezienia takowego, domu tymczasowego. Jestem gotowa ponieść wszystkie finansowe strony poszukiwań a także w przyszłosci sfinansować zabieg sterylizacji suki po pierwszej cieczce, aby tylko trafiła do dobrego domu, w którym zawsze ktoś by był i w którym byłaby akceptowana taka jaką jest. Suka jest młoda, ma niecały rok wiec szybko przyzwyczaji sie do nowych opiekunów i naprawdę może dać im wiele radosci jeśli tylko beda cały czas razem z nią. Ira ma niecały rok i jest psem wielkosci boksera (waży 23 kg), umie chodzic na smyczy, zna komendę siad i leżec, uczęszcza na kurs PT (całkowicie opłacony wieć można go kontynuować), przychodzi na zawołanie, zachowuje czystość w domu (za wyjątkiem kiedy nas nie ma - wtedy mamy wszystko obsikane oraz zawsze kupa na środku pokoju, nawet po długim spacerze). Z kotami i innymi psami zyje w zgodzie, dzieci bardzo lubi. Je sucha karmę. Jest podobna do owczarka krótkowłosego z tym, ze ma umaszczenie tricolor, tak jak berneński pies pasterski. Mieszkamy pod Pruszkowem ale mogę Irę (bo tak suczka ma na imie) dowieźc do nowych opiekunów.[/COLOR][/FONT] [FONT=Tahoma][COLOR=#3e3e3e]Możecie mnie ocenić źle a nawet bardzo źle ale pomóżcie tej biednej psince, bo może sie to skończyc tak ze mój TZ odwiezie ją do schroniska albo sąsiad ją otruje....[/COLOR][/FONT] [FONT=Tahoma][COLOR=#3e3e3e]Prosze Was...[/COLOR][/FONT] [FONT=Tahoma][COLOR=#3e3e3e]Ania[/COLOR][/FONT] [FONT=Tahoma][COLOR=#3e3e3e]tel. 0 601 730 754 [/COLOR][/FONT] [/INDENT]

jesli to sciema to powinno sie nie tylko zamknac wątek ale takze zablokować konto założyciela-żartownisia ze tez chce sie ludziom robic takie zarty jak wokoło jest tyle potrzebujacych ...