filonek_bezogonek

o jak dobrze ze mozna w koncu z kims rzeczowo podyskutowac :) swoje uwagi wypunktuje bo nie stanowia one jakiej przemyslanej i z gory zaplanowanej calosci: Neutralko , Deptusie I cała sprawa wyglada fajnie jak sie o niej rozmawia jak sie planuje jak sie racjonalnie tlumaczy ale zdaje sobie sprawe ze nic niestety nie zmieni sie zarowno w podziale FCI jak i sposobie oceniania. II Na temat "typów"szpica mozna by napisać nie jedną ksiązke ( i takie powstaja - szkoda ze nie w Polsce i szkoda ze czesc do której dotaralm powiela wszystko to co zostało juz dawno powiedziane. W tym miejscu jest mój ukłon w kierunku neutralki :razz:- może jednak pojawi sie jakas pozycja - deklaruje ze bede sklonna wydac na nie wszytkie pieniadze) III Faktem jest ze wiele zalezy od sposobu "przygotowania" psa. Nie od dzisiaj wiadomo ze to co "amerykasnkie" to wg mojego uznania w wielu przypadkach przesadzone. I tak jest z kształtwaniem rasy pomeraniana ( i nie tylko tej rasy) i tak jest z groomingiem pomeraniana. Fakt faktem ze psy te wygladaja nietuzinkowo i dlatego mają wielu amatorów ... ale ...(no wlasnie - mozna by miec wiele "ale") IV W Niemczech -jak wynika z moich skromnych obserwacj ( o wiele mniejsze mam doswiadczenia niz Deptusie i Neutralka)- laskawie patrzy sie na szpice juz ktorym blizej do typowego pomeranian niz do klasycznego szpica, ale z pewnoscią , taki pomeranian nie jest tak "przygotowany"(grooming) jak widuje się np na Westminister (czyli w Niemczech jest swoiska kombinacja - połaczenie "naturalności" szpica mini z "blichtrem" pomeraniana) V Nie ma sie jednak co dziwic ze to co "amerykanskie" przyjmuje się w Polsce :) - grotoskowo wyglądają szpice niemieckie przygotowywane jak Pomeranian :) - wiem cos o tym bo sama staram sie "podniesc szanse" swojej suce stosując grooming jaki proponuje Pani CH. Heartz (co prawda Pani Heartz przygptpuje psy pod wzorzec PCOC a nie APC ale juz widac ze zarowno wzorzec APC jak i wzorzec PCOC ma kilka niansow w stosunk do FCI ). Wiem jednak ze typ taki jaki prezentuje moja suka przez wielu jest uznawany za kiepski, popadajac w uwielbienie wszelkich importów. Nie popadam w samozachwyt ale wiem ze do niedawa na ringach panowały szpice o takim eksterierze jak moja suka i zdobywaly uznanie a teraz musza ustapic miejsca wszystkiemu co "inne". Taka nostalgia mnie wtedy ogarnia. Kazda pliszka swoj ogonek chwali wiec z drugiej strony jestem w stanie to zrozumiec :) VI Jesli chodzi o fakt pojawiania się szpica małego w miocie pomeranianow to tez już inna kwestia :) I tego sie nie uniknie :) WIadomo jednak ze taki szpic mały po pomeranianach wyglada inaczej niz szpic mały po małych niemieckich przodkach :) i nawet taki szpic mały ma wieksze szanse "zablysnac" wsrod swoich pobratymcow o cechach typowego szpica niemieckiego. Zrozumienie problemu ze szpice sa w stanie sie wymieszac w miocie (mini z małymi) zabrało jednak o dziwo wiele czasu bo dopiero niedawno pojawiły sie stosowne przepisy. VII Mam nadzieje ze moze chociaz na wystawach będzie możliwosc innego oceniania pomeranianow i szpiców mini tak samo jak będzie moze jakies rozroznienie w ocenie keeshondów w stosunku do wolfszpiców. Chocby ostatnia swiatowka w Poznaniu pokazała jak bardzo szpice mini i wolfszpice dostały po tylku. VIII Mnie osobiscie brakuje klubów szpica z prawdziwego zdarzenia takie jak chociazby w Czechach (Wydaje mi sie ze w czechach najdluzej utrzymał sie typ klasycznego szpica niemieckiego mini , ale juz teraz widac jak zachłysneli się wszyscy liniami w ktorych pojawiają sie Chriscendo Finch JAn schar's , soffie i teraz szpic mini potraktowany juz jest po macoszemu. Dzieki bogu jeszcze szpice małe maja sie tam niezle :).

Cavisia nie musisz mi cytowac regulaminu chodzi o to ze wiem jak wyglada ten wymog w praktyce i tak samo jak sie nie przestrzega zasady ze suki z cieczka nie powinny byc wystawiane tak samo nie przestrzega sie zakazu wprowadzania psów niezgloszonych. Wymogi co do dokumentow sa dla wystawcow dla "widzow" wymogow nie ma. Nie widze podstaw zeby od osoby wprowadzajacej psa niezgloszonwego wymagac oplaty itd :) bo to by byla groteska :) poza tym nie przesadzajmy - siedlisko chorob jest takie samo zarowno na psach zgloszonych jak i niezgloszonych jesli nie sa prawidlowo trzymane. proba zmniejszenia ryzyka tylko przez wpuszczanie psow zgloszonych nic nieda bo nawet jak bedziesz miala liste to nie ustalisz czy twoj pies dostal grzybicy od psa Y czy X. Poza tym kazdy rozsadny widz ( a raczej za takich uwazam osoby przychodzace na wystawe) jak beda mialy psa chorego to go nie prowadza go na wystawe. Nie zdazyly sie przypadki pogryzienia psow zgloszonych przez psy niezgloszone ( a raczej bywa tak ze to same psy zgloszone sie chemraja) O ile na hali ( gdzie przestrzen jest ograniczona) moge miec pene "ale" jesli chodzi o wprowadzanie psów o tyle na wystawe na stadionie juz tego "ale" nie mam. Na wystawy ktore sa w dniu 22 i 23 wrzesnia jest zgloszone ok 2000 psow ( zaookraglam i to bardzo ) podzielone jest to na 2 dni :) bez przesady - nie panikujmy. Pies niezgloszony w niczym nie jest gorszy od zgloszonego :) malo tego uwazam ze obycie z wystawami jak najbardziej mu sie przyda :) jesli wlasciciel zamierza go wystawiac :) Nie robmy z siebie swietych. To czesto sami wystawcy wchodza na wystawe z psem zarowno zgloszonym jak i niezgloszonym to dlaczego widz nie moze wziac swojego "ciapka" :) Wszystko uzaleznione jest od zdrowego rozsadku osoby wprowadzajacej psa na teren wystawy. Zdrowy posluszny nieagresywny pies z rozsadnym wlascicielem nikomu nie zrobi krzywdy nikogo niczym nie zarazi ( no chyba ze pies taki zlapie cos od tego co to jest na liscie i ma sie wystawiac ale tu juz sobie zartuje)

[quote name='Cavisia']Nie zabieraj swojego psa, bo po co. Pobawić się nie pobawi, bo to nie miejsce na psie harce, poza tym możesz mieć znaczne problemy z wejściem bo od wystawców ze zgłoszonymi psami wymagają masy dokumentów, których ty mieć nie będziesz.Dzwoniłam - dzisiaj ma być stawka na stronie oddziału.[/quote] a ja nie widze problemu w tym zebys weszla ze swoim psem. Oczywiscie pies ma byc na smyczy ( chyba ze masz wielkie bydle agresywne to sie wystawcy beda buntowac jak pies bedzie sie za bardzo panoszyl wiec takiego psa nie boerz bo to dla ciebie wiecej nieprzyjemnosci bedzie) Jesli to maly grzeczny pisek uwazam ze nie ma problemu zebys weszla z nim na teren wystawy ( tym bardziej ze sa tam stoiska na ktorych mozna kupic czesc psiego osprzetu a bez przymierzania ani rusz jesli chodzi o np szelki Jeszcze mi sie poza tym nie zdazylo zeby ktos na wystawie wymagal jakis skomplikowanych zaswiadczen od psa ktory nie byl zgloszony. Wchodzilam na wystawe informujac ze pies nie jest zgloszony (mialam oczywiscie zawsze ksiazeczke zdrowia - ale sie nie zdazylo zebym ja komus kiedykolwiek pokazala - najczesciej nie bylo weta juz przy wejsciu a jak byl to glaskal psa i kazal przejsc dalej) Oddział Łodzki wbrew pozorom nie stawia przed wszystkimi niesamowitych wymagan i przeszkod :) A poza tym to jakiej masy dokumentow wymagaja od psów zgloszonych na wystawy ?( ani badania DNA ani badania moczu ani badania na HIV HCV , ani zaswiaadczenia o poczytalnosci ani o karalnosci). Oddział wpuszczajac wystawce ( podkreslam wystawce) musi sprawdzic: 1. czy zapłacil ( stad potrzebne jest potwierdzenie wpłaty , bo czesc dopiero na wystawie wplaca) 2. czy pies jest zaszczepiony (stad wymagane jest aktualne swiadectwo szczepiena przeciwko wscielkiznie) 3. wymog zaswiadczenia o stanie zdrowia psa wydany przez powiatowego lekarza jest wymogiem nieco "fikcyjnym" i na wiekszosci wystaw nie wymaganym. Jak juz ktos ma zasiwadczenie od lekarza to OK . Łódź nie jest jakis wyjatkowym oddziałem który ma jakies wygorowane wymagania :) To co pisza a to co wymagaja to dwie rozne sprawy :) Nie po raz pierwszy jestem na wystawie w Lodzi i wiem ze nie taki diabel straszny jak go maluja :) Spokojnie :) p.s. pies sie moze na ringu nie pobawi - ale nie raz psy bawily sie w innych miejscach. Poza tym najczesciej psy niezgloszone sa jako towarszysze i siedza przy ringu obserwujac co sie dzieje dookola :) [FONT=Garamond, serif][/FONT]

temu sie mogł jakis przodek kolo szpica zakrecic. Nawet uwazam ze temu ostatniemu ma sie blizej do szpica niz dwom poprzednim. (pierwszy dla mnie to jakos na bialego owczarka mi sie nadaje :p )

Neutralko masz racje, ale sami zobaczmy - to z winy wiekszosci hodowcow nie ma rozdzialu. Juz teraz jest mozliwośc ustalenia prawidlowego umaszczenia i jest mozliwosc przekwalifikowania psa z malego do mini i z mini do malego. Ale nie wiele osob sie kwapi aby dopełnic tego wymogu. Fakt faktem ze bedzie to dosc trudne dla hodowcow jesli w miocie urodza sie szczenieta zroznicowane: szpic mini i maly i typ pomeraniana. (Pomeraniana wg AKC moze miec nawet do 27 cm o ile dobrze pamietam wiec i pomeranian moze byc w wersji nazwijmy to mniejszej i wiekszej). Jednak chyba nie na wygode hodowcow powinno sie patrzec a na rozwoj rasy. Obecnie nie bez zalu zauwazam ze psy w typie pomeraniana wygrywaja z szpicami w typie "klasycznym" niemieckim mini :) i nie koniecznie dlatego ze jest lepszy ... ale dlatego ze pomeranian jest "inny" bardziej efektowny.... To ze rodzą się szczeniaki zroznicowane to przyczyna m in tego ze rozne typy sie mieszka ( suczki w typie szpica mini kryte sa psami typowymi pomeranianami) .... Sam rozdział bedzie trudny i raczej nie licze na to zeby za mojego "zycia" do niego doszło. Ale miło by było jak by ktos zechciał podzielić szpice na mini i na pomeraniany i oceniac je oddzielnie. Oceniac je pod wzgledem cech charakterystycznych tj. szpice niemieckie mini wg danego standardu a pomeraniany wg innego standardu. Teraz wszystko idzie pod jedna linijke - wrzuca się do jednego worka psy o na prawde roznym eksterierze, które na pierwszy rzut oka łatwo odróznic a wszystko odbywa się w ramach jednej rasy :) A jak by rozdział taki powstał to miło było by oglądac "tradycyjny" wygląd szpica niemieckiego, który obcnie zrobił się niejako typem posrednim "już nie typowym szpicem mini sprzed parunastu lat" ale nadal jeszcze nie taki "efektownym" pomeranianem. To chyba troche wina wzorca. Wzorzec FCI szpica mini ma wiele sformułowań niedookreślonych ktore otwierają furtke do odczytywania go w taki sposób jak chce oceniać dany sedzia. I pomeranian i pies w typie szpica mini mają podwójną okrywe wosową i obydwa typu są "puszyste" ale wiadomo ze i jeden i drugi typ "ofutrza" sie inaczej. Różnice widać już w samej budowie kostnej ( w masywności kości). Chod ma być lekki - ale ten chod inaczej wyglada u pomeraniana a inaczej u szpica mini. Wszystkie ogony teraz "wyprasowane" zarzucone na glowe :) A gdzie ta "petla" która jest dopuszczalna :) Nawet jak taka petla jest to sie "maskuje" ja odpowiednio by czubek ogona byl "przyklejony" do głowy :) he he rozgadałam sie :) .... rozmarzyłam ...:)

NO to wanilka dla ciebie bedzie specjalny katalog :) bedziesz zaraz obok mistrza szczeniat i tuz przed moja mistrzynią mistrzów :) zarty na bok :) czy przewidujecie jeszcze zmiane sedziow czy raczej taki sklad jak podany na liscie jest na 100 % pewny ?

dajcie sobie spokoj z tym zaswiadczeniem.... jak macie "wazna wscieklizne' to wystarczy a jak chcecie isc do weta to mozecie isc :) nikt was tam wieszac nie bedzie jak nie bedziecie mieli zaswiadczenia ;) a jesli chodzi o spis wystawcow - hmmm trudno przewidziec :( powienien byc ale ...

zgodnie z propozycją z tematu "SZPIC MINIATUROWY" pisze tutaj :) Moim skromnym zdaniem juz dawno powinny byc rozdzielone pomeraniany od szpicow miniaturowych bo im wiecej poznaje ta/te rasę/rasy to stwierdzam ze jest wielka przepasc i oddzielnie powinny byc sedziowane pomeraniany i szpice miniaturowe. I choc niektore wystawy już maja rozróżnienie na pomeranian / szpic mini (o ile pamietam Leszno) to chyba jednak nikt nie stosuje sie do tych wytycznych :( pozdrawiam

hmmm to wymog - nie narzucony przez oddziały tylko dogornie przez ZKwP - regulamin wystaw o ile sie nie myle :) szczerze mowiac nie wiem po co te zaswiadczenia - bo w wiekszosci te zaswiadczenia wystawiaja "znajomi weci" na lipe czesto gesto nie widzac na badaniu psa. Wet na wystawie rzuca okiem nawet nie wiem czy czyta. Jak pies nie ma zadnych "widocznych" objawow chorobowych to czy ma zaswiadczenie czy nie to i tak wejdzie. w wiekszosci i tak "sprawdzanie" zaswiadczenia polega na zbadaniu czy pies ma aktualne szczepienie p -ko wsciekliznie :) no coz - przy takim natloku psów trudno sie dziwic ze sa wymogi o zaswiadczenia - nie znam sie dokladnie na organizowaniu imprez masowych ale pewnie jeden z wymogow organizowania imprez z udzialem zwierzat to wlasnie owe zaswiadczenia o stanie zdrowia psa. Organizator pewnie zanim dostanie zezwolenie na taka impreze musi wykazac ze psy beda zdrowe - a przeciez nie zbada kazdego z osobna wiec musi chociaz teoretycznie zabezpieczyc sie tym ze zobowiązuje wlascicieli zeby pies byl zdrowy zeby go potrm nikt do odpowiedzialnosci nie szarpnal :) tak czy owak - jak ktos ma chorego psa to mu nawet lewe zaswiadczenie nie pomoze jak mu sie pies bedzie slanial na nogach ...

[quote name='Gonia']Jak się wprowadzi do programu wszystkie zgłoszenia,uporządkuje itd:p A to chwilkę potrwa,bo luuuuuuuuudzieeeeeeeee,zgłoszenia są,delikatnie mówiąc dziwne w większości:angryy:Np:3 różne psy i ten sam PKR,klasa nieadekwatna do wieku,tytuły i osiągnięcia z kosmosu"mistrz szczeniąt" i inne:evil_lol:Można o tym godzinami:crazyeye:[/quote] o kurde - mistrz szczeniat ?? fajne a na jakiej wystawie przyznaja takie tytuly :)

hmmm trudno powiedziec...... zawsze wymagaja :) i raz sprawdzali a raz nie :) a raz nawet weszlam bez jakiegokolwiek sprawdzania - bo sie wet zawieruszyl :) Gdy wchodzilam z psem "niezgloszonym" to teoretycznie chcieli ksiazeczke zdrowia - ale nigdy nie sprawdzali. Nie wiem w jaki sposob wy zalatwiacie zaswiadczenia - ale ja przed wystawa dla wlasnego spokoju ide przbadac psa. wystawienie zaswiadczenia mnie nic nie kosztuje :) [quote name='Cordia']ja nie dostałam zadnego potwierdzenia... :( nie wiem o co chodzi.... dzwonilam czy doszly zgoszenie i kasa i powiedzieli ze doszlo...;/ nie dostalam zadnej koperty... czy moge im pokazac skan dowodu wpłaty??[/quote] cordia - jesli dzwonilas i upowenilas sie ze zgloszenie jest przyjete i figurujeszw katalogu i ostatecznie okaze sie ze nie doszlo do ciebie potwierdzenie zgloszenia - to poprostu przyjezdzaj na wystawe i jedynie idziesz do rejestradji na wystawie i mowisz ze nie dostalas potwierdzenia. pokazujesz oplate i dostaniesz katalog i pewnie zastepczy numerek.

tak stawka bedzie ..... powinna sie pojawic w tym tygodniu ..... ( ale jak bedzie trudno przewidziec - sami widzicie ze www jest dosc rzadko aktualizowana)

[quote name='Gonia']Zawsze tak robimy:p[/quote] obstawiam ze wszystkie te dane zostana podane jak sie zamknie juz przyjmowanie wszystkich zgloszen ?

[quote name='Frytela']ja tez niepłaciłam...[/quote] Dziewczyny :) ale jesli sie zdecydujecie przyjechac to w sekreteriacie na wystawie musicie okazac dowod wplaty - w innym przypadku nie da rady :) a jak nie przyjedziecie to wedy dopiero sie ":diabloti:sciga:diabloti:" takigo delikwenta :) Draczyn - potwierdzenie powinnas dostac drugie - listy byly wysylane na kilka tur :)

Tak bez numerków ;) ale za to z zawiadomieniem o supozjum :) hehehe jak wam sie podoba taka zaklejona znaczkami koperta ? dobrze ze byly maczalki bo liząc 1 znaczek za 1.35 dwa za 10 gr i 3 za 20 gr dostala bym amoku ;)

[QUOTE]to jak porownac np Pomeraniana z Dogiem? ???[/QUOTE] no no no :) a co to za wytykanie pomeraniana ? co to pomeranian to napis na dropsach heheeh ja stanowczo oponuje :) ( ZART] a teraz z innej beczki: Mnie zdziwilo najbardzij gdy przy opisie sedzia rozplywal sie nad psem (pomimo ze suka nie wygrała porownania o NDSwR to sedzia mowil ze pod tym czy innym wzgledem jest lepsza od wszystkich psow w rasie) a zatem rozplywalam sie nad ta suka tak samo jak sedzia :) po czym "LUP" - dostalam jak obuchem w leb stwierdzeniem : [I]'CWC nie dostanie - jest taka ladna ze sie zdazy nawygrywac "[/I] he he wtedy mnie to zszokowalo ... Nie bulwersuje mnie to juz teraz- ale wtedy bylam naprawde zdziwiona niekonsekwencją:) wiec nie dziwmy sie :) bedziemy na ringach jeszcze wielokrotnie zaskakiwani :) A ja mam nadzieje ze tym razem juz tylko pozytywnie :)

[quote name='Gonia']Nie:eviltong: To nie moja działka,więc nie mogę się wypowiadać na ten temat.Może Achnamara się pokaże;)[/quote] No dobra - ale dzieki za ifno :) [B]ACHNAMARA [/B]- czy mozna jakos cie scignąc ? i wymaglować aby dala odpowiedz na to nurtujące pytanie ?

[B]Gonia [/B] czy jest możliwość "wydobycia" od Ciebie tej informacji o jaką pytałam powyżej ? :eviltong::eviltong:

mam pytanie; w tym roku przy organizacji wystawy wiosennej w pewnym momencie pojwila sie lista zgloszonych psów , a potem mozna bylo jeszcze zglaszac. czy w tym roku tez zostanie taka lista wstawiona na strone przed zamknieciem przyjmowania zgloszen ?

Kokina bo to taki "chory" ustrój - nie wazne za co chodzi o to zeby zaplacic. Jak by ktos pomyslal to by wiedzial ze jak sie psa zarejestruje to powinno sie go miec dluzej niz 1 rok i wtedy latwiej jest lapac tych co to placą " w kratke". Zawsze mozna wyslac inkasenta i sprawdzic czy dana osoba ma psa a jak poprzedni pies "zszedlbył" to jest duze prawdopodobienstwo ze powinien byc jakis kolejny u milosnika psow :) ale nikt o tym nie mysli - tak sie tym przejmuja :) Ale to i dobrze. Jak place podatek a potem sie nie moge dopatrzec nigdzie kosza na psia "kupe" albo nie moge wyjsc z psem na pole bo mnie ganiaja ze to nie teren dla psów , albo ze "obiecanki macanki a glupiemu radosc" i raptem w Lodzi powstal jeden (slownie: jeden) park zabaw dla psów..., to co sie dziwic ze ludzie maja obiekcje jesli chodzi o placenie podatku.

nie zgodze sie :) choc ostrzegam ze moje podejscie jest contra legem i w pewien sposob omija przepisy. placi sie za posiadanie psa - a nie za wlasnosc. zawsze mozna powiedziec ze sie stalo posiadaczem w roku 2007 :) a w poprzednich latach nie jestes w stanie powiedziec kto byl posiadaczem bo znalazles psa :) poza tym najczesciej oplate zbiera inkasent ktory nie ma zielonego pojecia o rasie psa :) malo tego za psa mozna placic w kasie - i wtedy mozesz placic a osoba przyjmujaca psa na oczy psa nie widzi wiec mozesz podac ze twoj pies "gonzo wspanialy" jest psem rasy pudelek :) a moze byc kundelkiem.... wiec nikt nie pyta ile pies ma lat i od kiedy jestes w jego posiadaniu :) to co powiem jest wbrew prawu - ale jak bedziemy mieli tak skuteczne sciaganie podatkow jak teraz to nic nie pomoze :) p.s. dodam tylko ze od 2008 nie ma podatku od posiadania psa :) - zastepuje ja Oplata czy jak zwal tak zwal - w gruncie rzeczy nic sie nie zmienia oprocz wysoskosci ktora moze wynosci od 2008 ( o ile sie nie myle, bo nie chce mi sie sprawdzac ) 100 zl od jednego psa :) Jesli ktos jest bardziej zainteresowany moge dokladnie posprawdzac i wszystko powiedziec :) a - i jeszcze jedno - jak zaplacisz w grudniu 2007 r - to wazne jest do 31.grudnia 2007 r od 01.01.2008 musisz zaplaci za "nowy" rok :)

[quote name='Han Sharn']Niestety trzeba odstać swoje , numerki , katalogi i karty oceny do odebrania na miejscu. Kartę oceny trzeba potem oddać na ringu. Tak samo było w N.Targu.[/quote] aha - wszystko jasne :) rozumiem nie ma sprawy - pytalam bo pierwszy raz sie spotkalam ze numerek odbiera sie osobiscie na wystawie ( wraz z karta) pozdrawiam i dozobaczenia :)

[B]Han [/B] mam pytanie dostalam dzisiaj zgloszenie na wystaw ale nie bylo w nim numerka startowego :) wogole nie byly załaczane czy tylko ja nie dostalam ?

[B]Han [/B]???? O co wiesz wtakim razie na temat [B][SIZE=4][COLOR=red]PANI BORYCZKO[/COLOR][/SIZE][/B] ??? Sedziuej całą 5 grupe w Zakopanem ??? Ma ktos jakieś doświadczenia ?

he he kto jak kto ale gorale powinni przewidziec pogode ;) w necie na roznych stronach sa sprzeczne informacje na temat podogy jedni przewiduja temp 30 stopni i 0 deszczu a inni przewiduja 17 stopni i deszce w Zakopanem :) :) osobiscie wole upal niz "dysc"