Tobi

Nie wiem czy to jest sposób na podtuczenie, ale na niejadków tak. Kładziesz miskę - nie je - po kilku minutach zabierasz miskę. Następnego dnia kładziesz miskę z polowa porcji. Nie je - zabierasz miskę. Następnego dnia kładziesz miskę z ponownie okrojona porcja (w tym przypadku to 25% pierwotnej porcji). itd. Jak w końcu zje - nie dodajesz więcej. Następnego dnia kładziesz miskę z porcja powiększoną o połowę. W kolejnych dniach dochodzisz z powrotem do standardowej porcji. Nie przejmuj sie ze pies "jest głodny", bo gdyby był naprawdę głodny - to by miski nie przepuścił. Tak nota bene, podobno pies pies potrafi żyć bez jedzenia ... 150 dni!

[quote name='PATIszon']Wszelki Duch.....Tobi[/quote] Bez obaw. ;) Moja wizyta raczej przelotna.

Tak myślałem. Po prostu byłem ciekaw innych doświadczeń.

Wpisałem do googla "wyżeł agility" i wypluło mi m.in. ten link: [url]http://www.agility.strefa.pl/obrazki/mistrzostwa/mistrzostwa%202002.htm[/url] Skoro wyżeł startował w mistrzostwach świata w agility - to chyba się nadawał? ;)

Witam (po długiej przerwie). Mam pytanie - czy są oraz jakie symptomy wskazujące że czas zacząć stosować karmę dla psów starszych? Tobi powoli zaczyna dobijać do 7 lat. Zgodnie z informacjami na karmach dla psów starszych - już byłby czas na jej zmianę (obecnie je dla psów dorosłych, performance). Na razie nie obserwuję konieczności zmiany karmy (tą co je bardzo lubi) jego forma i wygląd są bez większych zmian, nie tyje. Jakie są Wasze doświadczenia związane z karmieniem starzejącego się psa?

Bo nalezalo smakolyk stopniowo wycofywac. Najpier nagradzasz kazde uczone zachowanie, potem co lepsze (szybsze, dokladniejsze itp.), stopniowo coraz rzadziej (co drugie, trzecie itd). Najlepiej aby ta zmiana nie byla liniowa. Z czasem masz psa wykonujacego polecenia bez smakolykow (co nie przeszkadza aby od czasu do czasu nauczone i utrwalone zachowanie wzmacniac nagroda).

Ot tak zajrzalem na strone, ktora daaawno nie ogladalem i oto znalazlem fajna rozmowe do ktorej wtrace swoje 3 grosze. :) Uzaleznianie psa od zabawki jest dobrze opisane na stronie klikerowej pod adresem: http://www.kliker.pieski.eu.org/Teoria/uzaleznianie_od_zabawki.php Co do nagradzania smakolykiem (i dyskusji Pawlow/Skiner) to dodam ze nagroda po kliknieciu NIE MUSI byc smakolyk. Generaklnie klik/smakolyk nalezaloby zastapic: klik/nagroda. Poniewaz najczesciej dobra nagroda dla psa jest smakolyk (poza tym ma inne walory jak latwosc zaaplikowania) dlatego przyjelo sie ze po kliku daje sie smakolyk. Ja niekiedy uzywam kombinacji klik/nagroda(zabawa), gdzie zabawa jest przeciaganie sie z psem linka. Przeciaganie sie linka ma dla mnie te zalety ze: pies jest caly czas przy mnie, latwo kontrolowac przebieg zabawy (rozpoczecie i zakonczenie), choc czasem przysparza zadyszke ;). Ale oczywiscie kazdy wybiera to co woli. :)

Do Rafki Prawde powiedziawszy nie slyszalem aby pies na halterze skrecil sobie kark. Co prawda w instrukcji napisano tego typu ostrzezenie, ale wg mnie napisano to b. na wyrost (poza tym poczatkowo mozna zakladac haltera razem ze zwykla obroza). Halter nie jest srodkiem do nauczenia chodzenia przy nodze. Jak wynika z doswiadczen (rowniez moich) zdjecie haltera to powrot do ciagniecia. Do lideczki: Mysle ze wrazenia psa z halterem beda takie jak w kagancu. Co do jej aktualnej reakcji na kaganiec - niestety teraz ma juz nieprzyjemne skojarzenia, a wiec odkrecenie bedzie duuuzo trudniejsze - co nie znaczy ze niemozliwe. Ja bym zaczal po prostu od zabawy z psem i kagancem (zeby nie uciekal juz na sam widok kaganca). I powolutku, powolutku ...

Nic sobie nie zrobi (a jak chcesz miec 100% pewnosci moze miec psa na halti i zwylej obrozy jednoczesnie). Co do podobienstwa do kaganca - niestety pies moze to podobnie odczuwac. Kaganiec i halti opieraja sie na kufie. Moze zbym malo pracowalas z psem by nosil kaganiec? Nalezalo zaczac od bardzo malutkich kroczkow, np. zalozyc i zdjac, zalozyc wcisnac smakolyk (miedzy drucikami) zdjac, itp. itd.

Jest. Zajrzyj na strone klikera: http://www.kliker.pieski.eu.org/ Wybierz przycisk "Jak sie zapisac". Znajdziesz tam niezbedne informacje. Do "zobaczenia" na liscie.

A czy wazelina (itp. oleiste) nie plami dywanów?

Rikosz: Dla 8 tygodniowego szczeniaka nie mozna stosowac takich kryteriow jak dla doroslego psa. Ucz go jak najwiecej, ale nie oczekuj (na razie) zbyt duzo - szczeniak slabo sie koncentruje, ma nieskoordynowane ruch no i jest ciekawy swiata. To nie jest upor - to naturalna kolej rzeczy ze jest taki jaki jest. Sesje szkoeniowe rob KROCIUTKIE i bardzo atrakcyjne dla psa (smakolyki zabawa) - zobaczysz jak szybko pies wyrosnie a jednoczesnie nabierze odpowiednich nawykow (czym skorupka za mlodu ...).

Jasne dla kogo - nie dla mnie? CS'y zaobserwowala, usystematyzowala i opublikowala niejaka Turid Ruugas (dla niedowiarkow - polecam chociazby artykuly Boba Bailey'a i Karen Pryor w ostatnim DogObserwer), ktora sama wielokrotnie podawala ze nie wierzy w TD (mowila o tym rowniez na seminarium, ktore prowadzila kilka lat temu w Warszawie). W ktorym fragmencie Fennel pisze ze CS to element TD - poprosze chociaz o 1 stosowny fragment. Przejrzyj jeszcze raz moje posty, wydawalo mi sie ze staram sie dobierac argumenty jasno i czytelnie - znajdziesz tam, ze obok mojej krytyki TD napisalem ze Fisher ROZMUNIE OC (operand conditioning) natomiast moj zarzut dotyczyl fragmentu PATIszon, ktora tlumaczac warunkowanie klasyczne (opisane przez Pawlowa) - podala przyklad zachowania obrazujacy warunkowanie instrumentalne (opisane przez Skinnera). Wracajac jeszcze do TD i Fishera - istotnea jest to ze zachowania psow i wplywanie na ich zmiane (odpowiednio np. lezenie na kanapie, przymykanie drzwi itp.) - da sie ladnie wytlumaczyc wlasnie w oparciu o OC - w tym momencie TD okazuje sie zbedne (wlacznie z tymi nieracjonalnymi wg mnie regulkami typu: kolejnosc przechodzenia przez drzwi, jedzenie przed psem itp.). OC ladnie tlumaczy psie zachowania, pozwala na wplywanie na zachowanie (szkolenie) psow i TD w relacji pies-czlowiek nie ma racji bytu.

To całkiem normalne skoro ja jestem zwolennikiem TD, a Ty nie. Piszac o "kwiatkach" mialem na mysli np. mylenie warunkwania klasycznego z instrumentalnym. Ale jak widac to dla Ciebie bez roznicy: warunkowanie takie czy siakie, ignorownie psa (a wiec CS'y) czy TD (a wiec hierarchia). Co tam! Wazne ze sie cos pisze o psach. Jak wyzej. Chyba masz racje (to sie nazywa goscinnosc! no! no!) Oczywiscie ze znow mieszasz (celowo czy nieswiadomie?), ale zamiast Ci znow tlumaczyc (widac szkoda czasu) - zacytuje Twoja interpretacje omawianego przypadku podana przez Ciebie kilka postow wczesniej. Więc zanim zaczniesz dyskutować - uzgodnij najpierw sama z sobą, swoją wersję. Juz wyjasnialem na czym polegaja sygnaly uspokajajace - i nie maja one NIC wspolnego z TD (tak sie np. zachowuja zupelnie obce sobie psy, ktore sie po prostu mijaja i nie ma mowy wowczas o hierarchi stada), ale skoro dla Ciebie to bez roznicy ... :-?

Do Patiszon: Zagladam na forum rzadko, ostatnio coraz rzadziej, ale prawie za kazdym razem gdy cos czytam to natrafiam na jakis Twoj "kwiatek", czy to ja mam takie szczegolne szczescie czy to po prostu regula? Wiec nie poemizujac, pozwole sobie na to odpowiedziec (aby ktos malo zorientowany przypadkiem nie wzial sobie tego ... pytania, za definicje warunkowania klasycznego i instrumentalnego. Nie intensywnosc, czy tez mocne utrwalenie zachowania decyduje o tym czy mamy do czynienia z warunkowaniem klasycznym badz instrumentalnym. Warunkowanie klasycznne (w duzym skrocie) wystepuje wtedy gdy jakis bodziec zewnetrzny wywoluje u psa automatyczna reakcje (np. u Pawlowa swiatlo bylo zapowiedzia jedzenie wiec pies automatycznie produkowal sline). W warunkowaniu instrumentalnym jest niejeko na odwrot, reakcje psa maja wywolac okreslone bodzce - w analizowanym przypadku - pies nauczy sie ze szczekajac zwraca uwage swojego wlasciciela. Wlasnie warunkowanie instrumentalne (swiadomie lub bez) zachodzi w procesie szkolenia psow. Wynikaloby z tego ze cokolwiek napisze P. Fennell to musi byc zwiazane z TD? Ciekawe podejscie. Ignorowanie psa jest jednym z sygnalow uspakajajacych (tzw. calming sygnals - CS) - i nie ma ono zwiazku z TD. Ludzie moga to rowniez wykorzystac np. do wygaszania jakis niepozadanych zachowan (np. skakanie psa z radosci na powitanie wlasciciela wracajacego do domu). Jednak nie zawsze skuteczna - zwlaszcza gdy zachowanie to jest dla psa samonagradzajace (a omawiane szczekanie czesto jest). Wowczas samo ignorowanie nie pomoze - trzeba by zastosowac inne metody uspokojenia/wyciszenia psa (oczywiscie pomijam takie aspekty jak np.szczekanie z uwagi na agresje terytorialna itp. - bo to zupelnie inna bajka). Slusznie, bedzie mniej zamieszania z myleniem pojec.