Elia

Oprócz Gosbi, pozostałe karmy są karmami mączkowymi, czyli mięsa w nich trudno szukać.

A dlaczego uważasz, że są to karmy z wyższej półki? Czy chodzi może o poziom cen?

Jeśli chcesz karmić psa dobrą karmą, kupuj mu karmę z prawdziwym mięsem w składzie. Wszystkie wymienione w tym wątku karmy są karmami mączkowymi i nie ma w nich mięsa.

A dlaczego, według Ciebie, Royal jest idealny dla tej rasy? Czy możesz to uzasadnić konkretnymi argumentami?

Polecam głównie zdrowy dystans do podobnych tobie ignorantek, frustratek i psychopatek.

Karmy Nero Gold są typowymi karmami mączkowymi, nie ma w nich mięsa i dlatego cena "nie zabija". Odsyłam do strony producenta.

[quote name='natruszka'] Po co się wypowiadasz w takim razie na forum publicznym? Tu piszemy publicznie i jawnie posty, może zacznij się wypowiadać na takich wątkach jak "Proszę, polećcie mi dobrą karmę , tylko na PRIV"[/QUOTE] Już pisałam, dlaczego się wypowiadam, ale mogę to jeszcze raz powtórzyć - żeby uchronić innych przed czytaniem bzdur autorstwa takich osób jak ty, ignorantów pozbawionych wiedzy o żywieniu psów suchymi karmami. Dodam jeszcze, że ty jesteś ostatnią, która może komentować cel mojej obecności na Forum i wskazywać mi wątki, na których mogę się wypowiadać. [QUOTE]Poza tym nigdzie nie napisałam, że zdobyłam całą widzę świata na temat żywienia psów, jednak co nieco już wiem[/QUOTE] Wejdź w posiadanie chociaż odrobiny, podstaw, bo nie wiesz nic kompletnie, jak dotąd. [QUOTE]a i co najważniejsze uczę się od mądrzejszych od mnie w tej dziedzinie[/QUOTE], Albo więc "nauczyciele" marni, albo uczeń niezbyt lotny... [QUOTE]nadal podtrzymuje swoje zdanie, że pozjadałaś wszystkie rozumy;)[/QUOTE] Wszystkie może nie, "zjadam" te najwartościowsze. W każdym razie, ty o swój możesz być spokojna - nie "najadłabym się" nim zanadto...

[quote name='natruszka']Elia jak zwykle swoje... :D :D Tylko po co wtrącasz się do dyskusji o karmach, negujesz zdanie innych, jakoby ZP nie jest dobrą karmą, bo są o wiele lepsze, ale już nie napiszesz jakie karmy dokładnie masz na myśli, mimo iż wiele osób już Cię o to prosiło.[/QUOTE] O ile pamiętam, pisałaś już do mnie na priv i otrzymałaś stosowną do swojej wiedzy żywieniowej i kultury prowadzenia korespondencji odpowiedź ode mnie (jeśli chcesz, mogę ją publicznie przytoczyć) i wówczas jakoś nie wspominałaś o swoich "podejrzeniach", iż jestem "zwykłym przedstawicielem handlowym"! Ja się nie wtrącam do dyskusji o karmach, w przeciwieństwie do ciebie, która robisz to permanentnie w wielu tematach dotyczących suchych karm, nie mając NAJMNIEJSZYCH do tego podstaw merytorycznych i prezentując żenujący poziom wiedzy, a właściwie kompletny jej brak - ja piszę o składach karm, ich rzeczywistych walorach lub mankamentach, nikogo nie namawiam ani nie zniechęcam do kupowania konkretnych z nazwy karm. Wracając do Ziwi Peak - tak, neguję wypowiedzi takie jak twoje, dotyczące zawartości mięsa, bo piszesz niedorzeczności i wprowadzasz w błąd swoją niewiedzą osoby czytające to Forum. I nie posługuj się kłamstwem - nigdzie nie pisałam, że Ziwi Peak jest złą karmą. Powtórzę to raz jeszcze - Ziwi Peak jest przyzwoitą karmą z segmentu najwyższego, czyli High Premium, choć balansuje na granicy ilości suchego mięsa, kwalifikującej ją do tego segmentu. Zaznaczam również, że stosunek jakości tej karmy do jej ceny jest zupełnie abstrakcyjny i nieuzasadniony. [QUOTE]Trudno mi jest Twoje wypowiedzi traktować na poważnie.[/QUOTE] Radziłabym tobie zastanowić się nad "powagą" twoich własnych tu wpisów! Natomiast twój stosunek do moich nie wywołuje u mnie trwogi czy rozczarowania.

[quote name='Pipichi']Elia, podaj proszę jakie to karmy, jestem ciekawa i temat mnie interesuje :smile:[/QUOTE] Wielokrotnie już pisałam, że na publicznym forum nie podaję żadnych nazw czy producentów karm, nie chcę być postrzegana jako ich przedstawicielka lub lobbystka. Jeśli ktoś jest zainteresowany - proszę o kontaktowanie się za pomocą priv-u.

[quote name='Aysel']Elia, co wyjaśnisz? ZiwiPeakiem karmię już 'trochę' i to jedyna karma którą mój pies toleruje niemal tak jak BARF. A uwierz, że mam bardzo problematycznego pod względem rewolucji żołądkowych psa.[/QUOTE] Po pierwsze, moja odpowiedź nie była adresowana do Ciebie, tym bardziej nie widzę więc powodów do irytacji i niezbyt przyjaznego tonu Twojego komentarza. Po drugie, Twój pies nie jest i nie będzie wykładnikiem jakości karmy tylko dlatego, że ją zjada - jeśli będziesz go karmić kotletami schabowymi, on również chętnie je zje, co kompletnie nie oznacza ani wysokiej jakości takiego żywienia, ani poprawności w sensie dietetycznym. [QUOTE]Ziwi to jest karma ULTRA PREMIUM. I zdecydowanie jest to karma najwyższej z dostępnej jakości na rynku. I o najwyższej zawartości mięsa EKOLOGICZNEGO na rynku.[/QUOTE] Jeśli już, to nie Ultra Premium (nie ma takiego określenia w terminologii stosowanej w światowym prawie rolno-spożywczym), a High Premium. I z całą pewnością nie jest to karma najwyższej jakości dostępna na rynku. Co do jej ekologicznego mięsa - nie bardzo rozumiem, co masz na myśli. Czyżby to, że sarny, małże, czy ryby hoki były specjalnie hodowane i karmione ekologicznym pokarmem???? [QUOTE]Co jeszcze pragniesz wymienić w szczegółach, to bardzo interesujące? :) Jeśli kogoś stać na Ziwi Peaka to niech nim karmi. Jakość jest najwyższa to i cena również.[/QUOTE] Rozumiem, że Twoja ukryta niezbyt głęboko ironia wynika z nieznajomości tematyki żywieniowej i braku umiejętności czytania składów karm. Jeśli natomiast rzeczywiście Cię interesuje prawdziwa jakość i skład karm Ziwi Peak, to przeczytaj uważnie moje wyjaśnienia. Oto one: 1) Prawdziwa ilość suchego mięsa w karmach Ziwi Peak - weźmy tu za przykład karmę z wołowiną. Jak podaje producent, mięsa wołowego jest tam 58%, w tym 3% kości; dalej wymienione są podroby (32%) i na końcu 3% małże. Wiemy więc, że surowego mięsa wołowego jest tam 55% (58-3% kości), czyli w przeliczeniu na ilość suchej wołowiny jest jej 40% z 55% = 22% (tyle pozostaje po wysuszeniu). I to jest ten rodzaj i klasa mięsa, który stanowi o klasyfikacji karmy i jej ulokowaniu w segmencie High Premium. Przypomnę tylko, że suche karmy dzielimy, w zależności od zawartości mięsa suchego, na 4 segmenty: I. ECONOMIC - do 4% mięsa II. PREMIUM - od 4 do 14% mięsa III.SUPER PREMIUM - od 14 do 22% mięsa IV.HIGH PREMIUM - od 22% mięsa. Skąd się bierze graniczna liczba 22%? Ano stąd, że ta ilość suchego mięsa zapewnia minimalne zapotrzebowanie na nie organizmu psa. Dodam również, że stosowanie w karmach mięsa wołowego nie jest najszczęśliwszym rozwiązaniem z powodu jego ciężkostrawności w stosunku do mięsa drobiowego, jagnięcego czy rybnego, czyli bezsensownego obciążania układu pokarmowego zwierzęcia, jak również niemożnością uzyskania odpowiedniego balansu pomiędzy ilością białka, strawnością i przyswajalnością. Wracam jednak do analizy składu Ziwi Peak. Drugim składnikiem mięsnym są podroby i jest ich 32%. Celowo użyłam tu nazwy "składnik mięsny" a nie "mięso", dlatego, że do określenia składu karmy mięsnej używa się TYLKO I WYŁĄCZNIE zawartości mięsa pierwszej kategorii, czyli mięsa z mięśni poprzecznie prążkowanych, a nie składników mięsnych takich jak podroby (III-IV kategoria). Tylko więc mięso najwyższej, pierwszej kategorii, stanowi o przynależności karmy do poszczególnych segmentów jakościowych. Nie będę tu poruszać tematu różnicy jakościowej białek pochodzących z mięsa i tych z podrobów oraz zagadnienia wpływu stosowania podrobów na układ pokarmowy psa, bo są to bardzo obszerne zagadnienia i wymagają odrębnego potraktowania. Odnośnie podrobów - jest ich 32% w postaci surowej, gdzie woda stanowi 80%, czyli po wysuszeniu jest to 20% z 32% = 6,4% suchej masy SKŁADNIKA MIĘSNEGO, nie MIĘSA!!! Na trzecim miejscu w składzie widnieją małże w ilości 3%. Pomijając już fakt, że są to małże, a nie mięso z nich, ich wpływ na jakość karmy jest znikomy, jeśli nie powiedzieć - żaden, bo w postaci suchej, nawet gdyby mówić tu o mięsie z nich, to jego ilość wynosi 20% z 3% = 0,6%!!! (w mięsie małża jest również ok.80% wody). Reasumując więc, sumaryczna ilość mięsa w tej karmie, która przez producenta jest anonsowana jako ta o najwyższej jego zawartości, ma ok. 22-23% suchego mięsa. Owszem, klasyfikuje to ją do segmentu High Premium, ale bez przepychu! Są na rynku karmy o znacznie większej zawartości suchego mięsa, nawet niemal dwukrotnie wyższej, mające racjonalne ceny. W przypadku karmy z sarną i rybą jest jeszcze skromniej, bo mięsa z sarny jest 50%-3% kości = 47% w postaci świeżej, czyli suchego mięsa jest w niej na poziomie 40% z 47% = 18,8%, co już nie klasyfikuje jej w segmencie najwyższym. Następna uwaga dotyczy ryby: otóż producent wyraźnie zaznacza, że jest to ryba a nie mięso z niej, czyli jasne jest, że to mączka z ryby, a więc nie można w bilansie mięsnym sumować mięsa i mączki. Pozostałe składniki mięsne w tej karmie, jak i w pozostałych, są na podobnych poziomach. 2) Wilgotność karm Ziwi Peak - wynosi ona od 13 do 15%, czyli w 5 kg tej karmy (zdaje się, że takiej pojemności są worki z nią) jest prawie 1 kg wody. To w nawiązaniu do ceny tych karm - dość droga jest to woda, nieprawda? Ale nie to jest w tym poziomie wilgotności najważniejsze. We wszystkich karmach High Premium, i w innych w miarę przyzwoitych, ten poziom waha się od 7-10% i nigdy nie przekroczy 12%, dlatego, że z technologicznego punktu widzenia nie jest możliwe konserwowanie karm naturalnymi składnikami (tokoferole), jeśli wilgotność karmy przekracza 12%. W Ziwi Peak jest z tym gorzej, konkluzja może być taka: albo producent mija sie z prawdą co do stosowania naturalnych środków konserwujących (chociaż o to akurat go nie podejrzewam), albo termin przydatności do spozycia jest radykalnie krótki. 3) Poziom białka i tłuszczu - myślę, że każdy właściciel psa wie, że te ilości w karmach Ziwi Peak są zdecydowanie za wysokie. 4) Karmy Ziwi Peak są typowymi karmami bilansowymi, czyli powinny teoretycznie zaspokajać potrzeby żywieniowe wszystkich psów: szczeniąt, suk ciężarnych, ras małych , średnich, dużych i olbrzymich, psów o wrażliwych układach pokarmowych, seniorów. Otóż jest to nierealne!!! [QUOTE]Choć może Cię zadziwię - bezsensowny royal weterynaryjny kosztuje w przeliczeniu drożej niż ZiwiPeak ;) A jeśli chodzi o jakość to między obiema tymi karmami jest gigantyczna przepaść.[/QUOTE] Niczym mnie nie zaskoczysz, bo, po pierwsze, nie można porównywać karm z różnych segmentów jakościowych (Royal w najlepszych swych modelach plasuje się zaledwie w segmencie Premium, natomiast Ziwi Peak - w High Premium), po drugie, uznając również, że ceny karm Royal'a są horrendalnie wysokie w stosunku do ich jakości, to jednak są znacznie tańsze od Ziwi Peak. Jeśli natomiast mówimy o zaskoczeniu, to może mnie się to uda wobec Ciebie : otóż poruszone tu przeze mnie zagadnienia i wątpliwości dotyczące składów karm Ziwi Peak przekazałam w rozmowach telefonicznych specjalistom z firmy Modern Pet, wyłącznemu przedstawicielowi marki Ziwi Peak w Polsce. W ciągu sześciu miesięcy odbyłam kilka takich rozmów i zadałam te same pytania. Do dzisiaj nie otrzymałam ŻADNEJ odpowiedzi ani od producenta, ani od przedstawiciela. Jedyną odpowiedzią powtarzaną wielokrotnie było stwierdzenie, że importer przesłał moje pytania producentowi i nie uzyskał, jak dotąd, na nie odpowiedzi. Myślę, że wniosek jest jeden - pomijając bardzo niski poziom wiedzy importera na temat produktu, którym się handluje - przyznanie mi racji byłoby, z marketingowego punktu widzenia, ruchem co najmniej nieroztropnym. Namawiam jednak Ciebie i pozostałych zainteresowanych tematem do próby nawiązania kontaktu z importerem. Może będziecie mieli więcej szczęścia. Na koniec jeszcze o cenach karm Ziwi Peak: jeśli dwóch różnych właścicieli kupiło dwie jednakowe połówki domu - bliźniaka i zdecydowali się je sprzedać, to bynajmniej nie oznacza, że ceny wystawione przez dwie różne osoby na dwie jednakowe połówki będą identyczne; właściciele tych połówek mogą mieć inne potrzeby finansowe, inne spojrzenie na rynek nieruchomości, inną sytuację rodzinną i t.p. Jeśli więc znajdą się nabywcy na tańszą i droższą połówkę, to nie znaczy wcale, że ta droższa była lepsza. Podobnie jest z właścicielem Ziwi Peak: on przyjął założenie, że będzie sprzedawać swój produkt w ilościach bardzo małych, ale przy wysokiej cenie jednostkowej, w przeciwieństwie do polityki cenowej innych producentów karm z segmentu High Premium. Jak widać, obie koncepcje się sprawdzają, co kompletnie nie świadczy o przewadze jakościowej produktów Ziwi Peak nad innymi. Reasumując, chcę wyraźnie podkreślić, że celem mojego wpisu nie jest zniechęcanie do kupowania Ziwi Peak, ani też do namawiania nabywania innych karm. Karmy Ziwi Peak są niewątpliwie karmami dobrymi, zdecydowanie lepszymi od każdej karmy mączkowej. Chcę jednak pokazać, że tzw. czołobitność wobec karm Ziwi Peak jest niczym nie uzasadniona, zważywszy na irracjonalne ceny tych produktów.

[quote name='vicvictoria']Jak się dobrze poszuka , to się znajdzie np. [URL]http://karmaziwipeak.pl/daily-dog-zalety-karmy/[/URL][/QUOTE] Przeczytaj jeszcze raz uważnie mój wpis - zaznaczyłam tam, że chodzi o ilość mięsa suchego. Jeśli natomiast interesuje Cię realny skład karm Ziwi Peak i stosunek ich cen do wartości - chętnie wyjaśnię w szczegółach.

[QUOTE Joven] No i lista wg mnie dobrych karm (zawsze patrzę na skład, ilość mięsa w karmie - jak największa, zawsze na pierwszym miejscu w składzie musi być mięso. Jak jest coś innego - nie kupuj): [B]ACANA Orijen TOTW Nutra Gold Applaws Sam's Field Mastery Almo Nature Pro Pac Guabi[/B] [/QUOTE] Abstrahując od pozostałej części Twojej wypowiedzi, chcę jedynie stwierdzić, że wszystkie wyżej przez Ciebie wymienione karmy są karmami mączkowymi a nie mięsnymi. I jeszcze jedna uwaga: nie ma na rynku w Polsce i na świecie karm, które zawierałyby 50% lub więcej mięsa w postaci suchej.

[quote name='Talia'] Fajny skład ma ta karma, tylko jak każda z dużą zawartością mięsa - ma dużo tłuszczu.[/QUOTE] Karmy Brit nie zawierają mięsa, są to karmy mączkowe. Poczytaj składy na stronie producenta.

[quote name='Luppoinka']Skuszona pozytywnymi komentarzami i poszukiwaniem dobrej karmy dla mojego szczeniaka kupiłam TOTW z dziczyzną i bizonem dla szczeniaków. Nie mogłam się doczekać aż podam ją małej. Niestety moja sunia szybko zgasiła mój entuzjazm bo nawet nie chce jej spróbować... ;/[/QUOTE] W tej karmie nie ma ani dziczyzny, ani bizona - to jest karma mączkowa, tak gwoli ścisłości. Natomiast przyczyny takiej reakcji Twojego szczeniaka na tę karmę mogą być różne, ze szwankującym układem pokarmowym włącznie.