Flaire

[quote name='Jonquil']Jakieś przesilenie się zbliża, bo suce strasznie odbija - wychodzi z niej jakiś diabeł. :evil:[/quote]Musi nadrobić to, jak była wyciszona poprzez ciąże urojoną. Jaką taką średnią taki AT musi utrzymać. :wink: Negocjuję właśnie z czaplą, żeby może wpaść do niej do Płocka w drodze powrotnej z Włocławka. Jeśli chciałabyś się załapać na jakieś wspólne spotkanie, to skontaktuj się z nią. Ja będę tylko z Api i być może nic z tego nie wyjdzie, bo będę się spieszyć do domu do Misi. Ale kto wie.

A kupy robi? Jeśli tak, to jakie?

A do mnie dzisiaj rano znów zawitała Api na dzienne przechowanie. :D Jej Pani nie ma, jej Pan pracuje od rana do nocy, więc Apcia spędza u mnie dnie, a na noc jedzie z Panem do domu. Czyli tymczasowo prowadzę przedszkole dla psów. :wink: Chyba dobre to moje przedszkole, bo Api zawsze bardzo się cieszy, jak tu przychodzi. Oczywiście wieczorem swojego Pana wita jeszcze bardziej entuzjastycznie. :D Dziewczynki ślicznie się bawią, tylko czasem dosyć głośno... :lol: A dzisiaj rano zorganizowałyśmy wspólne wylizywaniu uszów - Misia wylizywała ucho Api, a w tym samym czasie, Api wylizywała moje. Chyba powinnam była, dla zamknięcia koła, wylizywać ucho Misi, ale jakoś się nie zdecydowałam. :lol:

[quote name='jborowy']Wiem: [b]PALCAMI[/b][/quote]No niewątpliwie. Ale kiedyś, dawno temu, jednak poprosiła mnie o pewien konkretny trymerek. I potem napisała taki post: [quote name='Nitencja']Ja wlasnie skonczylam meczyc mojego chlopaka malego. Trymerek naprawde cudo !!Prosze o e-mail, podziekuje jednak osobiscie jak sugerowalas A Ciebie wysciskam przy najblizszej okazji!! [/quote] I tu nie chodziło o palce. :wink: Wiem, że nie jestem dla Ciebie żadnym autorytetem, ale palcami nikt przy wszystkich zmysłach pewnych części trymować nie będzie. :wink:

czaple, mała jest cudna, ale zdjęcia SĄ ZA DUŻE!!! :evil: :evil: :evil: Jakieś ostrzeżenie mam Ci wlepić, czy co? :evil:

[quote name='Wind']Sadze ze byl ;) Lecz wiadomo jak to z Zawodami pod egida ZK bywa, nikt nic o nich nie wie ... [/quote]No ja wiedziałam kilka miesięcy temu, gdy mnie spytali, czy mogłabym deptać (najpierw jescze, czy chcę startować :lol: :lol: :lol: ). Ale niestety to było podczas pobytu moich rodziców, więc nic z tego. Jutro postaram się dowiedzieć, czy był Eyk i jak mu poszło. No chyba że np. zachraniarka wie i nam powie. :D

[quote name='Jura']Flair, nie wiem czy mam rację, ale czy w szkoleniu nie powinnochodzić o to, by wyeliminować to myślenie, żebypies zadziałał jak automat? [/quote]Jura, to bardo zależy, w czym szkolisz i w jakim celu. Komendy typu siad czy waruj muszą być automatyczne i bez myślenia, bo na myślenie nie ma czasu, nawet jeśli masz niezbyt dynamicznego psa. Z drugiej strony, inne umiejętności (np. praca węchowa) wymagają potencjalnie bardzo zaawansowanego myślenia - a są częścią i amerykańskiego, i europejskiego regulaminu obedience.

[quote name='Wind']Gdyby nie obowiazki to pojechalabym do Zyrardowa aby zobaczyc Eyka. [/quote]To on był w Żyrardowie? Znasz może wyniki?

[quote name='Flaire']Ona stała sie takim psem, jakiego chciałam[/quote]No może z wyjątkiem pieśni wieloryba... :oops:

[quote name='Wind'][b]swallow,[/b] Jestem pod totalnym wrazeniem :lol: :lol: :lol: EXTRA![/quote]Wind, widzę nowe dla Ciebie wyzwanie. :wink:

[quote name='Wind'][b]Flaire,[/b] Uroczo dzielisz swiat na Europe i USA :lol: [/quote]Raczej - piszę tylko o miejscach, gdzie o tym co się dzieje na zawodach chociaż troszeczkę wiem, przynajmniej ze słuchu. Jakie psy wygrywają w Australii czy na Antarktydzie :wink: po prostu nie mam pojęcia. :D [quote name='Wind']Ty powiesz, ze w slad za ta dynamika idzie niedokladnosc ;)[/quote]Przypisujesz mi wypowiedzi, których nie zamierzałam. Ja jedynie zauważam, że to, które rasy tu i tam wygrywają się różni i pytam, dlaczego. Również proponuję odpowiedź, że powodem mogą być inne kryteria sędziowania. [quote name='Wind']A gdziez ta niedokldanosc jest u Ertka? :) [/quote]Nigdy nie sugerowałam nawet, że jest u niego jakakolwiek niedokładność. Więcej - nie mogłabym tak sugerować, bo nigdy nie widziałam go pracującego. [quote name='Wind']Jak najbardziej zasluzenie wygrywa wszystkie zawody posluszenstwa w Polsce :-) [/quote]Nigdy nie sugerowałam nawet, że jest inaczej! (Jak wyżej). [quote name='Wind']Doskonaly pies i niewyobrazalnie doskonaly Przewodnik :-) Ciesze sie, ze to wlasnie u Agnieszki przygotowuje do Zawodow swoja Majke :-)[/quote]Gratuluję. Inni z nas próbowali się do niej zapisać, ale nie mieli takich możliwości, pomimo prób wieloma drogami. :wink: [quote name='Wind']Chcialabym kiedys poznac dynamicznego (czyt. wulkana energii ) AT :-) [/quote]Podobna Eyk jest właśnie taki. Nigdy nie widziałam go na żywo, tylko zdjęcia (Beata go widziała, chyba nawet sędziowała, możesz z nią pogadać). Na zdjęciu, które widziałam, Eyk szedł idealnie przy nodze, dwie przednie łapy w powietrzu. Podobno są też zdjęcia, gdzie w powietrzu sa wszystkie cztery łapy, pomimo idealnej pozycji przy nodze. I to właśnie ilustruje jedną z różnic w kryteriach oceny pomiędzy zawodami w Polsce, a w USA (przypominam, że tak naprawdę porównujemy tu dwie różne dyscypliny, z niezwiązanymi ze sobą i różniącymi się od siebie regulaminami!!!). W USA, [b]chodzenie[/b] przy nodze znaczy chodzenie - czyli, nie cztery łapy w powitrzu na raz. To byłoby uznane za podskakiwanie i najprawdopodobniej zostałyby odjęte punkty. Podkreślam,[b] że nie wygłaszam opinii na temat tego, który system sędziowania jest lepszy [/b], bo jednemu może się podobać jeden, a innemu - drugi. Ja wytykam tylko jedną z różnic, które mogą być odpowiedzialna za to, że w Europie wygrywa jedna rasa, a w USA - rozmaite. Dzięki wielkie za komplementy pod adresem Misi. :D Ona stała sie takim psem, jakiego chciałam, pomimo że, gdy ją brałam, obwiaałam się, że nie dam sobie rady z wulkanem energii, jakim jest typowy AT. Tak więc Misię od początku wyciszałam. Czy to dało obecny efekt, czy tez ona taka jest z natury - nie wiem, ale jestem bardzo z tego zadowolona. :D

[quote name='jborowy']Mój autorytet - każdy ma prawo mieć swego (w tym miejscu serdecznie przepraszam wszystkie obecne i przyszłe autorytety welshowe) - [b]nitencja[/b], twierdzi, że trymowanie erdla to "pryszcz" w porównaniu do welsha. Być może z tego się biorą moje wątpliwości.[/quote]A wiesz, czym Nitencja lubi trymować? :wink:

Tyle że ja z Twojej oryginalnej wypowiedzi reagowałam na to: [quote name='Jonquil']odległość z jakiej [komenda] może być podana, żeby pies wykonał polecenie po pierwszej komendzie.[/quote] To, moim zdaniem, nie jest cecha wrodzona, tylko wyuczona, więc ciągle nie rozumiem, jak to może być brane pod uwagę w rankingu, który ma mierzyć wrodzoną inteligencję ras. Co do tych border collie, to one wygrywają wszystkie zawody [b]w Europie [/b]- w USA wygrywa wiele rozmaitych ras. Więc może można dojść do wniosku, że amerykańskie border collie są głupsze od europejskich :wink: , ale ze względu na rozmaitość ras wygrywających w USA, może jednak trzeba szukać powodu tego zjawiska gdzie indziej... Np. że to, co mierzył autor rankingu jest mocno skorelowane z tym, co potrzeba, żeby wygrać europejskie (ale już nie amerykańskie) zawody. A to może mieć coś wspólnego z jakimś tam pojęciem inteligencji, ale nawet nie koniecznie, a już na pewno takie pojęcie nie jest jedynym. A propos polskich border collie, to również w Polsce w konkursach obedience wygrywa obecnie border collie. Co może mieć coś wspólnego z jego rasą, ale może również mieć coś wspólnego z osobą, która z nim startuje, która, zanim wygrywała z nim, wygrywała również z co najmniej jedną inną rasą. Czyli wygrywały różne rasy, a ten sam przewodnik... Hmmmm.... Daje do myślenia? :wink:

[quote name='jborowy']Nic nie mam przeciwko tej firmie o której piszecie, oprócz tego, że nie mogłem spróbować bo tego nie ma w sklepie.[/quote]Tak to bywa z rzeczami, na których zapotrzebowanie jest niewielkie. W tym przypadku przynajmniej możesz spróbowac pożyczając od kogoś, kto już ma. Jak robisz coś jeszcze bardziej unikalnego specialnie na zamówienie - nie masz nawet takiego luksusu. :wink:

[quote name='jborowy'][b]"zapotrzebowanie zbyt małe"[/b] - no właśnie, może one są do drobnych rąk,..nadal mnie to zastanawia!!!!!! [/quote]jborowy, nie o rozmiar mi chodzi... :wink: W całej Polsce, liczba osób trymujących własne teriery, którym naprawdę zależy, to ile osób? 100 góra? Z tych część juz ma to, co chce.... Nie warto mieć takiego trymera na składzie, bo nawet jak się jeden na miesiąc sprzeda, to i tak nie da się na nim dostatecznie dużo zarobić, żeby opłacało się trzymać.

vigor_junior, czy dalej w dół jest tak samo? :o Pięć par? :o :o :o

Jeszcze jedna sprawa: rasy, które wygrywają na zawodach niekoniecznie świadczą o tym, jak łatwy jest przedstawiciel danej rasy do ułożenia... Raczej jedno z drugim nie ma nic wspólnego. Zawody świadczą o tym, jak dobrze może dany pies pracować według pewnych zasad (raczej bardzo różnych od "domowego" posłuszeństwa) i porównują tylko psy na wysokim poziomie... Tak więc np. te border collie, które tak rewelacyjnie wygrywają europejskie zawody posłuszeństwa są do podstawowego ułożenia często raczej trudne, bo to sa psy, które cały czas chca coś robić... Dla przeciętnego właściciela, o wiele "za dużo" psa... Niemniej przy dużym nakładzie pracy, można zrobić z takiego psa dobrego towarzysza. :wink:

[quote name='Jonquil']Pewnie też bym tak uważała, ale wyniki różnych konkursów dają dużo do myślenia. [/quote]Na temat wybitnego posłuszeństwa ONów??? One raczej takich konkursów tak bardzo nie wygrywają. :( Mnie takie wyniki również dają do myślenia - ale bardziej do myślenia na temat zasad, wg których takie konkursy są sędziowane. Rozmaite rasy pracują bardzo różnie. Na przykład Nowofundlandy są wręcz niesamowicie nakierowane na człowieka, również bardzo łatwe do ułożenia, wyjątkowo posłuszne, a konkursów tutaj w Europie nie wygrywają... Warto się zastanowić, dlaczego... Kolejna sprawa: w USA, rasy, które wygrywają konkursy posłuszeństwa sa o wiele bardziej zróżnicowane niż w Europie (gdzie na zawodach obedience, pierwsze 12 bodaj miejsc było zajętych przez border collie). Skąd to większe zróżnicowanie? Właśnie odpowiedzi na te pytania mnie dają dużo do myślenia i wnioski, które wyciągam bynajmniej nie potwierdzają tezy, że niektóre rasy są "posłuszniejsze". Nadal jestem pewna, że niemal każdego psa, niezależnie od rasy, można nauczyć np. komend na odległość. Posłuszeństwo to dla mnie cecha wyuczona. Czasami na formalnych szkoleniach, czasami całkiem inaczej, ale pies nie rodzi się posłuszny, tylko takim się staje. Natomiast rodzi się ONem czy borzojem.

[quote name='jborowy']Cześć Skoro te trymery, (celowo nie wymieniam nazwy, żeby mi żaden SQS posta nie obciął), są tak doskonałe to dlaczego nie ma ich w kramacha odpustowych na każdej wystawie?[/quote]Chyba dlatego, że zapotrzebowanie jest zbyt małe. Nawet w USA, na przeciętnej wystawie ich nie ma - raczej zamawia się je głównie wysyłkowo.

Jonquil, naprawdę żałuję, że nie spotkałyśmy się po wystawianiu w Toruniu... (Misia biegała luzem tam, gdzie aga_o i byłyśmy ustawione.) Miałybysmy szanse pogadać, między innymi o szkoleniu i o socjalizacji do wystaw. Może jednak skusisz się na ten Włocławek? Nawet jeśli nie chcesz jej wystawić - przyjedź! Zrób z tego dobrą dla niej sesję treningową! :D

[quote name='Jonquil']No proszę Flaie - wspaniały szkoleniowiec z ciebie. [/quote]Chyba tylko przeciętny. :wink: Ale wytrwały. [quote name='Jonquil']A ON nawet nie zauważy tego zająca, bo jest tak wpatrzony we właściciela. [/quote]To płockie ONy sa zdecydowanie lepsze od warszawskich. :wink: [quote name='Jonquil']I to jest ogromna różnica.[/quote]Ogromną różnica jest to, że są właściciele ONów, którzy szkolą je do absolutnego posłuszeństwa, a jeszcze nie spotkałam się z właścicielem borzoja, który chciałby tego samego. Przeciętny, średnio wyszkolony ON zachowa się w obecności zająca tak samo, jak przeciętny, średnio wyszkolony borzoj. Takich ONów mamy co niemiara na związkowych szkoleniach. [quote name='Jonquil']Uważam, że AT mają świetną pamięć. Gorzej jest z posłuszeństwem.[/quote]Dobrze wyszkolony AT potrafi być co najmniej tak samo posłuszny, jak dobrze wyszkolony ON - co najlepiej pokazał Eyk, deklasując ONową konkurencję na zawodach. I Misia, i Api zawsze zajmowały pierwsze miejsca na egzaminach, bijąc wiele innych ras, w tym ONów. Jeśli chcesz zobaczyć posłusznego AT - zapraszam z wizytą! :D [quote name='Jonquil']Honda jak nie chce czegoś wykonać, a nie daj panie jest jeszcze spuszczona ze smyczy - to nie wykona! A wystarczy, że ciągnie się za nią linka 10-metrowa i zauważy, że się właśnie po nią schylam - i zaraz zamienia się w aniołka.[/quote]Czyli jeszcze nie jest wyszkolona :wink: .

[quote name='swallow']To airedale[/quote]Uff, ok, tak myślałam! :D

[quote name='Martini***']Jeszcze nigdy nie zrobił tego na komendę[/quote]Martini***, to nie trać czasu, tylko do roboty! :lol: :lol: :lol: Daj mu tę rurę od odkurzacza w pysk i będziesz miała sprzątanie z głowy. Możesz go nawet wynajmować do pracy. :lol: :lol: :lol:

[quote name='swallow']Zgłaszamy naszą propozycje. Dobrze zbudowany, przystojny, gentelman w każdym calu:[/quote]swallow, to walijczyk??? :wink:

[quote name='Jonquil']albo borzoja, któremu właśnie przelatuje zając przed nosem. [/quote]Ja nie wiem, czy ja znam psa, któryby bezbłędnie wykonywał polecenie za każdym razem podczas gdy zając mu pod nosem biegnie! Do tego nie potrzeba borzoja. :wink: Na szczęście na większości egzaminów nie ma zajęcy. :wink: