[Dwa zastrzelone owczarki...]

czi czi, alez ty sie zawodowo pienisz.
Popatrz Nikola, jest ktos gotowy umrzeć (z odwodnienia) za Twoja sprawę.

Akirka86, raczej łatwo: jak cos biegnie bezpośrednio za uciekajaca zwierzyna tzn, że poluje i stanowi bezpośrednie zagrożenie. Bez wzgledu na to czy to rasowiec z miejskiej kanapy czy wiejski burek.
I tak samo nie wolno mu tknąć psa bez smyczy wąchającego trawkę w lesie, czy to zdziczały czy wychuchany pies. Temu pierwszemu można co najwyzej hycla zamówić a właścicelowi drugiego dać mandat

[Rozpoczęcie zabawy w tropienie]

Karimata! Mam takie mniejsze, tzn pociete, zeby mozna bylo siedziec albo pollezec, czy tez lezec ( dlugosc w sam raz na tulow).

[Dwa zastrzelone owczarki...]

Tu nie bardzo chodzi o to, kto ma rację, tylko czyje psy jeszcze żyją. Co do prawa i jego egzekwowania: jedynym ukaranym w sprawie Nikoli jest ona sama, za spuszczanie psów w lesie ( kara grzywny i śmierć psów). Wnioski mozna wyciagnąć indywidulanie.

[Dwa zastrzelone owczarki...]

Można też puścic psa na drogę szybkiego ruchu, bo przecież nikt nie ma prawa specjalnie rozjechać psa. A jak rozjedzie to go pozwiemy, o zniszczenie mienia i znęcanie się nad zwierzętami.

Liczba oburzonych zabiciem psa jest wielka i nie Nikola pierwsza wyraża oburzenie. I guzik z petelką Nikola zrobi w tej sprawie, bo jej emocjonalne i nietrzymajace się kupy zeznania podlapały miejscowe gazetki, reszta swiata ma inne problemy. Możecie się emocjonować jak długo chcecie. Prościej byłoby zadbać o bezpeiczeństwo swoich psów.
Dziwi jedynie beztroskie podejście do tematu, póki kogoś tragedia nie spotka.

Ja się myśliwych boję i ich nie lubię. W sezonie polowań na spacery chodzę najczęściej w kamizelce w oczojebnym pomarańczu,ma psy w kamizelkach w podobnie uroczych kolorach, trzymam je przy sobie i nie pozwalam sobie na zawiechy. Mimo, że są karne, mimo, że odwołam je od wszystkiego, nie pozwalam być dalej niż 50 metrów ode mnie.

W pracy mają zawieszone dzwonki, żebym je słyszała, na zestaw astro garmina mnie nie stać. Robie co mogę, zeby o nie zadbać.
Bo po fakcie pozostaje tylko rozpacz i bezsilność, nawet jeżeli się było stuprocentowo bez winy.
tyle zostało Nikoli z dwóch psów: bezsilność.


Każdy moze wybrać, kupi sobie kodeksy jak czi czi, albo sznurek 10 metrowy.

[Dwa zastrzelone owczarki...]

i dlatego nie ma co liczyć na szukanie winnych, tylko psów pilnować, bo:
1)w wersji "pełny legal" myśliwy z ZŁ, odstrzał kłusujacych psów zgłoszony- sprawa poza dyskusją
2)w wersji kłusownik sobie chciał postrzelać- sprawa nie do wyjaśnienia, czyt. udowodnienia.
medialne rozdzieranie szat wg mnie przynosi skutek dwojaki: część ludzi się zastanowi i jednak kupi sznurek, część uzna, że to zajefajny pomysł do "mend" w lesie strzelać.

nawet najmądrzejsza i obłożona kodeksami czi czi nie wyjaśniła co Nikola może takiemu kłusownikowi zrobić. Odesłała mnie do kodeksów, więc zakładam, że albo Nikola będzie nimi w kłusownika rzucać albo mu czytać do snu.

[Dwa zastrzelone owczarki...]

nie optuje za wlasnorecznie prowadzonym dochodzeniem. uwazam tylko ze NIkola bardzo dobrze robi starajac sie wywolac szum, idac ze sprawa do mediow itd. im wiecej osob olewa takie sprawy nie chcac rozgrzebywac ran tym wieksze przyzwolenie na tego typu dzialania psycholi.

reszty twojej wypowiedzi nie skomentuje, bo rece opadaja. znowu popisujesz sie brakiem wiedzy o polskim prawie, a tekst o tym ze wsrod mysliwych jest pelno sedziow i policjantow wiec jest sie na przegranej pozycji sprawil ze opadly mi rece, serio.


dla waszej wiadomosci. sad w tego typu sprawach zwykle musi powolac bieglego. to nie jest tak ze jak mysliwy powie "no strzelilem ale pies wygladal na bezdomnego a w ogole to gonil zajaca" to sad odpowie "o, no to przepraszam panie kolego, jest pan wolny, a wlascicielke pieskow skazemy nie tylko na kare grzywny, ale zeby dac satysfakcje takim cavacanem to jej dolozymy jeszcze dozywotni zakaz posiadania zwierzat i nawiazke na rzecz lesnictwa w turkowicach!"





proponuje poczytac kodeks postepowania cywilnego i kodeks postepowania karnego

Wygladasz na emocjonalny klon Nikoli. Odstrzelili ci kiedys psa w lesie?

[Dwa zastrzelone owczarki...]

W tym przypadku na 99,9% nie miał prawa, bo gdyby to był myśliwy ze związku miał obowiązek to zgłosić. A nie zgłosił. Więc raczej był to kłusownik, któremu Nikola dała pretekst i możliwość. I teraz może mu nagwizdać, bo nawet jak go znajdzie to mu nic nie udowodni. Bo niby co i jak?

[Dwa zastrzelone owczarki...]

to jest wykroczenie i jak najbardziej za cos takiego nalezy sie grzywna, o czym zreszta juz wielokrotnie w tym temacie pisalam i z czego Nikola swietnie sobie zdaje sprawe bo sama tu gdzies wybuchla ze moga jej nawet dac tej grzywny kilka tysiecy

to ze ktos puscil luzem psa w lesie i ten pies ruszyl za sarna nie daje prawa np. tobie zeby sie na tego psa rzucic i go zatluc. nie wiem jak prosciej mozna wam to wytlumaczyc i dlaczego nie ogarniacie tak prostej rzeczy




no pewnie ze sa takie przypadki, nawet tu w tym temacie ktos przytaczal

dorwac osobiscie? :D jaja sobie robisz? lecialabys za kims kto jest uzbrojony i co bys zrobila? powiedziala "niech pan tu teraz czeka o wlasnie w tym miejscu bo ja dzwonie na policje!"?

czyli twoim zdaniem jak komus zastrzeli sie psa idacego na lince to dzwoni sie na policje, a jak pies byl luzem to juz nie? boze, kobieto, nie pograzaj sie, bo to co piszesz to juz zakrawa na jakas tragikomedie prawna

widze ze teraz juz 2 metry sznurka, no tak bo przy tych 15-20 metrach linki w zaroslach nie widac w sumie czy pies sam czy z wlascicielem wiec jak ktos zastrzeli to wina wlasciciela? czy o cos innego chodzi?

Wy ( ty i Nikola ) optujecie za wlasnoręcznie prowadzonym dochodzeniem więc do was pytanie: co zrobicie jak gościa dorwiecie? Najmiecie łysych? Bo jak nie to Nikola nadal jest sama i zadna to różnica czy będzie w lesie za nim biegać czy do chaty pójdzie. No mozna też kałacha zakupić i ruszyć w kraj siać sprawiedliwość, bo sprawiedliwosć sama się nie zrobi.
Jak pies był luzem tak samo dzwoni się na policje, tylko stoi się na przegranej pozycji od samego poczatku. Zwłaszcza, że wśród myśliwych nie brak policjantów, sędziow i prokuratorów, ktorzy na osobności jeszcze pogratulują strzelcowi.

Udowodnić można jeżeli pies mial na sobie np gps, pokazujący jego pozycję w czasie rzeczywistym, lub choćby logger zapisujący ślad. Z analizy zapisanego śladu bardzo łatwo udowodnić czy pies w chwili postrzału coś gonił czy nie. Warunkiem jest aby właściciel był na tyle blisko, żeby zapobiec np kradzieży loggera czy lokalizatora. Nikola nie była, bo psy jej zwyczajnie zwiały za daleko.

[Dwa zastrzelone owczarki...]

Jakby były przy niej, to by ich nie zastrzelono. Po prostu. Ile znasz przypadków zastrzelenia w lesie psa idacego na smyczy koło człowieka?
Jezeli komuś zastrzelono psa na smyczy, koło nogi to po pierwsze ma szanse strzelajacego dorwać osobiście, bo odległość 100-200 metrow, a zwykle i mniejszą można pokonać w kilka sekund. Po drugie czlowiek to zglasza policji. I jedyne co różni tą sytuację od sprawy Nikoli, to to,mże zrobił wszystko co mógł dla swojego psa. Nikola tego nie zrobiła.

Cała dyskusja o 2 metry sznurka. Tyle brakowało.

[Dwa zastrzelone owczarki...]

Jakie argumenty takie odpowiedzi.

[Dwa zastrzelone owczarki...]

czy osobie ktorej zastrzelil ktos psa idacego na lince powiedzialabys to samo? to tez jest w koncu slowo przeciwko slowu, strzelajacy moze tez dac noge w takim przypadku i co zrobisz?

to co piszesz swiadczy tylko o tym ze nie dosc ze masz naprawde nikle pojecie o polskim prawie, to jeszcze wykazujesz zerowa wiedze o dzialaniu organow prowadzacych postepowanie przygotowawcze. dorzucmy jeszcze do tego kompletny brak empatii i zrozumienia i mamy obraz typowego czlowieka, ktory porownuje cialo kobiety idacej po zmroku do otwartego samochodu zostawionego z kluczykami w stacyjce w podejrzanym miejscu.


ja zreszta podejrzewam ze facet jest juz dawno namierzony, Nikola doskonale wie kto to. problemem jest brak swiadkow chcacych zeznawac w sprawie, czyli typowe dla ludzi branie wody w usta. a bez swiadkow w tego typu sprawach niestety nie ma co liczyc na wygranie w procesie cywilnym czy skazanie w procesie karnym.

"A gdyby tam szła Wasza matka?"

[Dwa zastrzelone owczarki...]

Dobrze, moge uznac, ze winy w tym Nikoli nie bylo, wina jest wylacznie po stronie zlego czlowieka.
Dlatego przepis mowiacy o koniecznosci trzymania psa na smyczy w lesie zostaje anulowany. Z powodu braku na niego miejsca w emocjonalnych przepychankach.
Co wiecej, znalezienie tego konkretnego goscia poprawi na tyle bezpeiczenstwo w tym konkretnym lesie, ze inne psy i kolejne psy Nikoli beda juz bezpieczne, nawet biegajac luzem. A biegac luzem beda bo tez beda dobrze wychowane, odwolywalne, przepisy zostaly anulowane a zly czlowiek zniknal.

Wlasnie,nciekawa jestem co zrobi Nikola jak go znajdzie? Nawrzuca mu? Morde obije? Czy poinformuje policje ( te sama, ktora olala sprawe) a jako dowod bedzie miala...powoedzmy selfie mordercy z jej psami, bo na pewno udokumnetowal specjalnie dla niej swoja zbrodnie.

[Dwa zastrzelone owczarki...]

na dogomanii czesto przycisk "wyslij" zamula i czlowiek sie niecierpliwi, wiec wciska go kilka razy. zwlaszcza gdy nie wie jak wyglada dzialanie tego forum bo dopiero co sie na nim zarejestrowal. dziwne ze tego nie wiesz

Sprawdz czas wysylania kolejnych postow, bo miedzy pierwszym a piatym minęło tyle czasu, że chyba musialby się jej palec zapaść w klawiaturę i ugrzęznąć.

A co do walczenie o sprawę, ta kiepsko się nadaje na sztandar, bo to właściel/opiekun psów pierwszy dopuścił się do złamania przepisów.
Jest wiele innych, bardziej bulwersujących spraw, jak np zastrzelenie psa na podwórzu czy psa prowadzonego na lince.

[Dwa zastrzelone owczarki...]

myslę, że jednokrotne przeczytanie tekstu wystarcza. Pięciokrotne powtórzenie jest zbyteczne

[Dwa zastrzelone owczarki...]

Dziewczyno, zrozum, ze znalezienie jednego czlwoieka nie zmieni kompletnie nic, jezeli twoje lub inne psy będą puszczane w lesie luzem.
Moje psy puszczam w lesie bo muszę. Zawsze się o nie boję, mimo że są oznakowane a teoretycznie koło łowieckie poinformowane.
mozna sobie w nieskończoność analizować ile razy twoje psy uciekły i na jaką odległość, bo to sa twoje subiektywne odczucia. Na pewno zwiały o jeden raz za dużo i o ileś metrów za daleko. Tyle wystarczyło. To może spotkać każdego psa w lesie. Traktowanie lasu jako świetnego wybiegu jest błędem, bo las nie jest bezpieczny. I tyle. Cała reszta, twoje podejście do gonienia zwierząt czy posłuszeństwa nie ma zadnego znaczenia. Jak nie zabezpieczysz psów grasz w rosyjska ruletkę.

[Dwa zastrzelone owczarki...]

Problem Nikoli jest dużo głębszy. Jej się wydaje, że znajdzie gościa, który jej psy odstrzelił i zbawi świat, wrywna rachunki i ochroni swoje potencjalne kolejne psy przed podobnym losem.
A prawda jest taka, że problemem jest ona sama i jej podejście do świata. Roszczeniowe. Bo ona sobie nie życzy zeby ktoś do jej psów strzelał ( tu się akurat nie dziwię, też sobie nie życzę), ona ma prawo puszczać psy w lesie luzem ( tam gdzie ona i jej psy prawo nie działa) , jak ona mówi, że jej psy sa wychowane to są ( mimo, że fakty temu przeczą), a jak ona mówi, że psy były na widoku to były ( ale nie widziała kto do nich strzelał ani gdzie, bo psów szukała długo).

Jak bedzie miała dużo szczęścia to nie trafi na podobnego typa nigdy, a jak będzie tak normalnie, bez tego łutu szczęścia, to na podobnego lub nawet tego samego trafi, w dokladnie tych samych okolicznościach przyrody. Nie jest w stanie zrozumieć co doprowadziło do tragedii, więc jest na dobrej drodze, żeby ją powtórzyć.

[Rozpoczęcie zabawy w tropienie]

Z netem to serio, miałam kiedyś kolegę, który na cwiczeniach ratowniczych nigdy nie chciał się chować w gruzowisku gdzieś pod spodem ( sztuczne gruzowisko, "piętrowo" sypane) bo tam nie miał zasięgu i nie mógl mejli odbierać...
W lesie zostawał dużo chętniej :)

[Dwa zastrzelone owczarki...]

Juz znalazlam!W samym NRW w latach 2012/2013 zostalo zastrzelonych 77 psow.I o ile psy w lesie chodzic bez smyczy moga,to w przypadku pogoni za dzika zwierzyna moga byc przez mysliwego zastrzelone.
Mysliwy ma obowiazek zglosic takie zajscie.Wlasciciel moze starac sie o odszkodowanie, ale praktycznie bardzo ciezko taka sprawe wygrac - bo slowo przeciwko slowu - ciezko udowodnic, ze psiur jednak tej sarenki nie pogonil.

O, to jednak dosc sporo. Poprzednio cytowana liczba wydawala mi sie z kosmosu, ta wyglada o wiele wiarygodniej. Poszukam statystyk polskich, ale watpie, aby byly latwo ( netowo) dostepne. Mysle, ze zgloszonych przyapadkow bedzie o wiele mniej. Ciekawe jak szara strefa, ale to umyka statystykom.

[Dwa zastrzelone owczarki...]

a to brak szczekania jest dowodem na brak agresji lub pozostawnaia w trybie łowieckim ? Ciekawe.
Psy/ pies nosily/ nosil obroze elektryczna. Rozumiem, ze mial ja dla ozdoby, bo wlasciwie byl karnym , wyszkolonym psem i nigdy nie pobiegl za zwierzyna?
Tak trudno zroumiec, ze jak nie masz psa w zasiegu wzroku, i nie masz nad nim kontroli to moze sie mu zdarzyc wiele zlych rzeczy? Ktos go moze kopnac, uderzyc, odstrzelic, rozjechac, otruc. Nie ma to znaczenia czy to w lesie, na lace, w parku czy na plazy. Albo na ulicy.
A faktem jest, ze psy nie moga biegac luzem w lesie, i pozostaje faktem bez wzgledu na to czy cos im sie zdarzylo czy nigdy nic. Bo takie jest prawo.

[Rozpoczęcie zabawy w tropienie]

:)
Tak, wiem, z pozorantami ciezko bywa. Najgorsi sa tacy z fantazja. Ty im mowisz prosto do swierka i 90 stopni w prawo , a oni robia w lewo i patrza czy znajdziesz. Wrrrrr
Teraz trzeba szukac miejsc z dostepem do netu, jak jest zasieg to dluzej wytrzymuja :)))))))

[Dwa zastrzelone owczarki...]

Tak. I miedzy innymi dlatego musimy pilńowac swoich psow. Bo im też zaszkodzić może.

[Dwa zastrzelone owczarki...]

Nie jest. W żadnym ekosystemie zdziczały pies lub pies puszczony samopas nie jest stworzeniem pożytecznym.
Jak tak uwazasz, ze to nie szkodzi to umow sie z właścicielką tych dwóch owczarków, na spacer w jej okolicach. Ciekawe co komu i jak szybko zaszkodzi. A tematem nie było czy pies w lesie szkodzi, tylko czy puszczanie psa w lesie szkodzi psu. No szkodzi. Ołów bardzo psom szkodzi.

[Dwa zastrzelone owczarki...]

Mozemy, czemu nie. Koty tak jak psy są różne, różne maja popędy. Część kotów w ogole nie wie co to popęd łowiecki. Faktem jest, ze koty są trzymane jako zwierzeta przydatne w gospodarce, bo tępią gryzonie znacznie skuteczniej niż wszelkie inne srodki, chemiczne czy biologiczne. Puszczony luzem i goniący zwierzynę pies nie poprawia niczego i nikomu nie służy.
Porownywanie kotów wolnożyjących do psów jest nieporozumieniem. Koty nawet żyjąc latami w jednym miejscu nie doprowadzają do wyniszczenia zyjących tam płazów, gadów, ptaków. Nawet myszy nie są w stanie wytępic do cna. Więcej pisklat padnie po tygodniu wiosennej niepogody niż po roku łowów kota.

Wyginięcie wrobli nie ma nic wspólnego z kotami. Ma dużo ze zmianą środowiska wiejskiego na miejskie i zanikiem koni roboczych. Kiedys było multum kotów, ktorych nikt nie karmił i takie same multum wróbli.

[Dwa zastrzelone owczarki...]

Bajką jest opowiadanie o tym, że kota nie wolno karmić, żeby łapał gryzonie. Kot poluje bo lubi. Mój kot je do oporu i tłucze myszy, szczury aż milo. Po to go mam. Żaden terier nie wytłucze myszy w drewnianym domu. A kot w ciagu miesiaca rozwiązał problem i utrzymuje stan bez myszy od lat. Moja koleżanka ma psa który świetnie łowi myszy. Dlatego jej podwórze to krajobraz księżycowy, z dołami wielkości basenu olimpijskiego. Ja mam trawnik. I kota.

[Dwa zastrzelone owczarki...]

Nie wiem, ja pytam o to jak zostanie rozwiazany problem szczurów, kiedy nie będzie kotów. Koty są problemem, ale są też rozwiązaniem wielu problemów, zwłaszcza w przypadku miejskich szczurów i wszelkich innych gryzoni w godpodarstwach.
Psy w lesie nie rozwiazują żadnych problemów, nie mają niszy ekologicznej. Koty mają