granat

[quote name='WHWT']Zależy jak na to spojrzeć. Dla mnie legalna hodowla, to ta która jest uznawana przez FCI, psy są w 100% rasowe, przebadane, nie są trzymane tylko dla zysku. Jest jeszcze jakaś jedna organizacja którą zaliczam do wyjątków - nie jest uznawana przez FCI, wystawy są rzadziej organizowane ale wszystkie pozostałe punkty spełnia i nie zrzesza pseudohodowców. To chyba [SIZE=2]Polski Klub Psa Rasowego[/SIZE] ale nie jestem pewna na 100% więc jeżeli ktoś mógłby się wypowiedzieć na temat tej organizacji to byłabym wdzięczna. Nielegalna hodowla to pseudohodowcy, którzy nie dają za wygraną i tworzą jakieś śmieszne organizacje, podrabiają rodowody, wydają lewe książeczki zdrowia itp. Liczy się dla nich tylko zysk, rozmnażają psy w typie rasy a nie rasowe. Psy nie posiadają żadnych badań. Długo by można o tym pisać. Jak masz inną propozycję co do nazewnictwa pseudohodowli to napisz.[/QUOTE] No, aż takich bzdur jak ty piszesz nie było tutaj chwile, pisz dalej rozwiń się chętnie poczytamy co szczeniaczki z ZKwP żle się sprzedają ?? :evil_lol::evil_lol::evil_lol:

[quote name='kahoona']Na takie nerwy dobrze działa melisa albo uprawianie jogi. Polecam. Skrócisz sobie oczekiwanie. Bo że się doczekasz to pewne. A zdumienie będzie ogromne i nic nie da się zrobić bo prawo to prawo. Miłego oczekiwania i pamiętaj o melisie:lol::lol::lol:[/QUOTE] właśnie łykam melise i mam pytanko czy już w jakimś kraju europejskim istnieje ustawa która gwarantuje sprzedaż szczeniaczków tylko jednej organizacji ? (a ciekawe co ty łykasz skoro masz takie wizje:crazyeye: czy to można kupić legalnie ?)

[quote name='kahoona'] I powiem cos jeszcze - jakbyscie nie formułowali ogłoszeń, ile byscie nie założyli lewych organizacji - zdajcie sobie sprawę z jednego - USTAWODAWCA DA RADĘ! - czy naprawde uważacie, że coś wygracie? to nie wy tworzycie prawo, posłowie nie pozwolą na naigrywanie się z przepisów, szykuje sie następna nowelizacja i to szybko - podsuwajcie nam dalej swoje pomysły - ani się obejrzycie, jak się zdziwicie.[/QUOTE] to twoja wypowiedz z stycznia czy ktoś się już zdziwił ? powinnaś zagęszczać swoje działania bo nie mogę się doczekać czasów jak to jedyny słuszny ZKwP będzie mógł sprzedawać swoje szczeniaczki coraz bardziej mi ciebie żal

[quote name='kahoona']złość sie złość, pożyjemy, zobaczymy... piękne te nowe zapisy, mówię ci.... i konstytucyjne do tego, już po konsultacjach prawnych... pseuduchy niepotrzebnie wydały tyle kasy:diabloti:[/QUOTE] na początku roku tak samo się odgrażałaś i pieniłaś a efekty żadne ale straszyć możesz bo tylko to tobie zostało zrzeszenia będą działały czy chcesz czy nie :multi:

[quote name='kahoona']to jeden z głównych celów tej nowelizacji[/QUOTE] to chyba jedyny cel tej nowelizacji ale pewnie pozostanie na etapie twoich marzeń:evil_lol::evil_lol::evil_lol:

[quote name='Lotty']ZK jak najbardziej mam do czynienia i to od wielu lat. I wbrew temu co piszesz nie twierdzę, ze ZK jest idealny, ale jest organizacją, która największą gwarancję rasowości i zdrowia psów. Być może kiedyś powstanie w Polsce organizacja lepsza od ZK, ale jak na razie powstają tylko dziwadła, których zadaniem jest legalizacja pseudohodowli, a nie podwyższanie stanardów hodowlanych.[/QUOTE] piszesz, że może powstanie kiedyś lepsza organizacja niż ZkwP a ja myślę, że jak na razie to trudno będzie stworzyć gorszą niż ZkwP u was zbyt często trzeba robić coś takiego: [URL]http://www.youtube.com/watch?v=DhecpGGOP40[/URL] i hodujesz a jak nie robisz to nie hodujesz

[quote name='Issa']granat-A prócz głowy to tak wszystko z Tobą w porządku ?????[/QUOTE] ze mną tak gdyż nie wypisuję podobnych rzeczy jak ty, że większość w ZKwP bada psy a te ogłoszenia w zwykłych portalach z ogłoszeniami z psami z FCI to dla laików co ? pewnie tak bo tylko laik może uwierzyć, że rodowód zapewnia zdrowie psu.

[quote name='kolekcjoner'][URL]http://dzikikraj.interia.pl/news-posel-chcial-przejsc-przez-blokade-dostal-kijem,nId,605086[/URL] Leją kijem posła od ustawy o ochronie zwierząt. Oj należy się, należy za całokształt.[/QUOTE] No cóż nie zapewnił wyłączności na sprzedaż szczeniaczków z jedynego słusznego związku ZKwP to ma za swoje:mad:

lotty przestań się wygłupiać i pisać, że wszystkie psy w ZKwP są badane itp. polecam ci tekst z strony malamutach [URL]http://www.klubmalamuta.pl/o-hodowli/etyka/569-omerta-zmowa-milczenia-hodowcow-.html[/URL] a cały wasz problem polega na tym, zobacz np. na gratce jakich psów ludzie szukają nie są to psy z rodowodem waszego jedynego słusznego ZKwP jak widać waszych psów prawie nikt nie szuka bo są za drogie a na waszych psach i rodowodach też już się poznali [URL]http://ale.gratka.pl/zwierzeta/psy/kupie/[/URL] :evil_lol::evil_lol::evil_lol:

mnie już przekonaliście pies z ZKwP jest lepszy - [U]lepszy biznes dla sprzedającego [/U]i nic więcej

[quote name='rowdy']Proszę mi w takim razie odpowiedzieć, dlaczego Stowarzyszenia hodowlane nie powstawały w takiej masie wcześniej tylko po 2012, bo chce się rozmnażać dla idei. Ja nie mam nic przeciwko wielorasowcom, ja nie chcę tylko, aby ginęły w schroniskach, bo to one przede wszystkim giną. Jestem przeciwny i będę temu właśnie śmianiu się i obchodzeniu prawa. A Niemcy znam bardzo dobrze i to nie tylko z opowiadań i tam ten przekręt interpretacji prawa nie przeszedłby. Ich struktura hodowli jest zupełnie inna niż w Polsce, choćby i z tego powodu, ze to kraj związkowy. I tego nie ma co porównywać.[/QUOTE] rownież możesz zapytać dlaczego taksówkarze nagle wszyscy mają kasy fiskalne odp. bo mieć muszą i tak samo jest z stowarzyszeniami aby móc hodować psy lub koty na sprzedaż trzeba być zarejestrowanym i tyle.

[quote name='rowdy']Ma dosyć czytania o tym, kto ma prawo a kto nie do rozmnażania. Uważam, że normalny człowiek jeśli chce hodować powinien być zapisany do takiego stowarzyszenia, którego statut gwarantuje przynajmniej zachowanie, jeśli nie rozwój rasy. Tworzenie nowych stowarzyszeń nie ma na celu lepszego hodowania tylko umożliwia sprzedaż bubla za cenę oryginału i nie ważne są tu warunki utrzymywania psów. W każdym innym kraju europejskim po wejściu takiej ustawy, pseudohodowle zeszłyby do podziemi u nas sprzedają obroże z prezentem. To jest poziom naszego społeczeństwa. Do demokracji trzeba dorosnąć nam potrzeba na to tysiącleci.[/QUOTE] np. w niemczech jest kilkaset stowarzyszeń które wystawiają rodowody no i co ? a, że FCI ich nie uznaje to kogo to obchodzi oooooooooooooo przepraszem obchodzi ZKwP :evil_lol:

[quote name='Monia85']Może i demokratyczne, ale wciskanie ewidentnego mieszańca z "papierami" bynajmniej etyczne nie jest :mad:[/QUOTE] w tym waszym ZKwP z etyką też różnie bywa a to, że z nową ustawą właśnie tak będzie to co bystrzejsi wiedzieli już w zeszłym roku polecam arty niżej. i zupełnie nie rozumiem waszego zdziwienia :multi: [URL]http://wyborcza.biz/Firma/1,101618,10650503,Ustawa_wspiera_szara_strefe__Pseudohodowle_psow_i.html[/URL]

[quote name='Monia85']Ja chciałabym, aby została zablokowana możliwość powstawania nowych stowarzyszeń, bo one nie liczą się z dobrem psa. Mnie denerwuje tylko jedno, że ludzie kupują po 900zł-1000zł (ja jednego psiaka sprzedałam Pani za podobną kwotę psa, z tą różnicą, że moje psy są przebadane, jest podpisana umowa, otrzymała metrykę i jeśli ma na to ochotę może prześledzić przynajmniej 10 pokoleń wstecz i pies wyrośnie faktycznie na hawańczyka)psa kompletnie niepodobnego do hawańczyka [URL]http://ale.gratka.pl/ogloszenie/20829231_hawanczyki_do_rezerwacji.html[/URL] - proszę sobie porównać chociażby moje psy. I jakie tu są podstawy naukowe do rozmnażania takich psów, bo do polepszania tej rasy to trochę wątpię. Wiem, że to ich wybór, ale teraz te psy dostały "rodowód", a później wystawiane są nieprawdziwe opinie na temat jakiejś rasy, bo ludzie nie mieli do czynienia z prawdziwym przedstawicielem danej rasy. Np. opinia o psach mordercach w większości wypadków opiera się na danych o pogryzieniach przez mieszańców w typie.[/QUOTE] możliwość stowarzyszania się to jedna z podstaw demokracji miło popatrzeć jak powstają nowe stowarzyszenia [URL="http://www.stmpr.vaax.pl/"]www.stmpr.vaax.pl/[/URL] wielbiciele ZKwP chcieliście nowej ustawy to macie :evil_lol:

[quote name='Lotty']To wasze gadanie o rzekomym " monopolu" ZKwP już zaczyna być nudne, bo w Polsce już od przeszło 10 lat, czyli od czasu powstania PKPR o żadnym monopolu nie ma mowy. Później powstała jeszcze PFK i kilka związków hodowców Owczarków Niemieckich ( KHRON, ZOND), kto chce może się tam zapisać. Droga wolna, skoro się wam w ZKwP nie podoba.[/QUOTE] to ty jesteś nudna gdyż żadna przez ciebie wymieniona organizacja nie jest uznawana przez FCI ZKwPL ma monopol na przynależność do FCI

[quote name='Cockermaniaczka']teraz zamiast pseudo kundelka za 200 zl jest pseudo rasowy pies po 700-1000 zl... Pogrzebalam ostatnio po tablicy i allegro i juz sa takie kluby(glownie te sie reklamuja) [B]- POLSKIE CENTRUM MIŁOŚNIKÓW ZWIERZĄT -canis e catus -OSPR-KENNEL CLUB OKPiKR"LAKI SZCZĘŚCIARZ" , Ogólnokrajowe Stowarzyszenie Właścicieli Psów i Kotów Rasowych" , Polskie Stowarzyszenie Przyjaciela Psa[/B] Teraz kowalski kupi kundla z rodowodem klubu XYZ i bedzie sie szczycil ze pies rasowy...A ze w drugim pokoleniu bedzie zosia z pod plota czy burek z budy...To kogo to juz obchodzi... Po prostu nowa ustawa dala taka wolna reke pseudo ze cos okropnego...Jak mozna bylo do tego dopuscic :shake::angryy:[/QUOTE] witam zobacz jak jest u naszych zachodnich sąsiadów [LIST] [*][B]ACR Allgemeiner Club der Rassehundefreunde e.V.[/B] [*][B]ADRK Allgemeiner Deutscher Rassehunde-Klub[/B] [*][B]ADRZ Allgemeiner Deutscher Rassehundezucht- und Liebhaberverein Sitz Ansbach[/B] [*][B]ARC e.V. Allgmeiner Rassehunde CLub e.V.[/B] [*][B]ARHC e.V. Allgemeiner Rasse Hunde Club e.V.[/B] [*][B]BRV e.V. Bayerischer Rassehunde Verband[/B] [*][B]DHZ SV e.V.[/B] [*][B]DSC Deutscher Schäferhund-Club[/B] [*][B]DRC e.V. Deutscher Rassehunde Club e.V.(Soltau) – e.V[/B].(nicht zu verwechseln mit dem Deutschen Retriever Club – DRC ) [*][B]DTK Deutscher Terrierklub[/B] [*][B]EHU Europäische Hundesport-Union[/B] [*][B]EKU/DKU e. V. EKU Europäische Kynologische Union[/B] [*][B]ERV Europäischer Rassehunde Verein e.v.[/B] [*][B]ERZ Europäischer Rassenhunde Zuchtverband e.V.[/B] [*][B]ICR e.V. Internationaler Club für Rassehunde und Edelkatzen e.V[/B] [*][B]IDDHC e.V. Internationaler Dachverband der Hundeclubs e.v.[/B] [*][B]IDC Internationaler Doggen-Club, Sitz St.Blasien[/B] [*][B]IDG Internationaler Dackelklub Gergweis[/B] [*][B]IHV Internationaler Hovawart-Zuchtverband[/B] [*][B]IRJGV Internationaler Rasse- und Jagdgebrauchshundverband[/B] [*][B]IRV Internationaler Rassehundverband, Mennighüffen[/B] [*][B]IRZ Internationaler Rassehunde-Zuchtverband e.V., Mönchengladbach[/B] [*][B]KCD Kennel-Club Deutschland Sitz Nürnberg[/B] [*][B]KDH Korporation Deutscher Hundesportvereinigungen[/B] [*][B]Labradoodle Club e.V[/B] [*][B]RCD e.V. Retriever Club Deutschland[/B] [*][B]RCE e.V. Retriever-Club-Europa e.V.[/B] [*][B]UCI Union Canine Internationale Sitz Brüssel[/B] [*][B]UCI Unite Cynologique Internationale[/B] [*][B]VDHV Verband Deutscher Hundezuchtvereine, Sitz Berlin[/B] [*][B]VDR Verband Deutscher Rassehundezüchter und Liebhaber e.V., Sitz Köln[/B] [*][B]VDRG Verband Deutscher Rassehund- u. Gebrauchshundverbände[/B] [*][B]VIR Verband Internationaler Rassehund-Freunde e.V., Diepholz[/B] [*][B]WHC Wach- u. Hütehundeclub[/B] [*][B]WRC e.V. (Westfälischer Rassehunde Club e. V)[/B] [*][B]WRV Westfälischer Rassehunde Klub Löhne[/B] [*][B]WPK Westfälischer Pudelklub[/B] [/LIST] [LIST] [*][B]WZRV e.v. – Westdeutscher Zucht- und Rassehunde Verein e.V.[/B] [*][B]F.C.I. Federacion Canina Internacional Perros Pura Raza[/B] [/LIST] [LIST] [*][B]EKU Europäische Kynologische Union[/B] [/LIST] wszystkie te związki kluby itp a myślę, że jest to 1/3 może połowa tego co jest w niemczech i najbliższej okolicy (kto ma lepsze info niech mnie poprawi.) nie jest uznawane przez FCI, czyli również przez nasze szanowne i jedynie szłuszne ZKwPL. czy wszystkie te klubiki hodują kundelki ?? oczywiście NIE, ale FCI nie uznając żadnego innego, zapewnia sobie i np. działaczom ZKwP stałe dobre dochody czyli monopol . i tylko oto tu chodzi. [COLOR=#ff0000]KASA[/COLOR] a jak łatwo wyrobić i tanio "PAPIERKI" u naszych sąsiadów zobacz niżej (jak znasz niemiecki lub umiesz przetłumaczyć) [URL]http://www.frz-papiere.de/[/URL] FCI kontra reszta EUROPY = wybieram EUROPE, a FCI niech się buja

[quote name='Franca81']Tak jest w Związku Kynologicznym w Polsce zrzeszonym w FCI. Ale te niby klubiki przyjaciół czy miłośników szczurów czy innych zwierząt (jak zwał tak zwał - specjalnie nie wymieniam jakiegoś konkretnego) to tak nie mają z rodowodami. Masz kundla w typie rasy idziesz do takiego nowo powstałego klubiku (nawet sama sobie możesz założyć) oni rejestrują Twoją sukę i psa jako rasowe, drukują im rodowody i od razu ich szczeniaki też dostają rodowody. Nie interesuje ich wzorzec rasy (fizyczny a tym bardziej psychiczny). Są rodowody, które ułatwiają sprzedaż szczeniąt kundli w typie (wg mnie to są nadal kundle z papierem toaletowym a nie rodowodem - tyle dla mnie jest wart ich rodowód na chwilę obecną. Mogę sobie nim nos wytrzeć i nie tylko...). Ustawa weszła w tym roku. Więc ileż oni mieli wystaw? By ich już kilkuletnie kundle rodzące już wielokrotnie w typie udowodniły że są "rasowe"? Nie ma szans.... Ustawa właśnie tyle zmieniła, że namieszała ludziom nie siedzącym w temacie w głowach....[/QUOTE] Pewnie sama należysz do tego jedynego słusznego ZKwP, że tak go chwalsz [URL]http://archiwum.polityka.pl/art/zloty-miot,391428.html[/URL] przeczytaj uważnie i odp. co od tego czasu się zmieniło w ZKwP, gdzie teraz pseuduchy z pod znaku ZKwP sprzedają swoje drugie mioty skoro w Słomczynie nie mogą ?? chętnie się dowiem może nawet kupię :multi:

Niech sobie będą i tysiące stowarzyszeń. Ale do cholery niech zostanie zminimalizowane pastwienie się nad zwierzętami i wypuszczanie "w świat" chorych i niezsocjalizowanych a czasem i zaniedbanych szczeniąt... . [URL]http://http://www.fleurdelisgreatdanes.com/tape.htm[/URL] i to wy obrońcy ZKwP mówicie o pastwieniu się nad zwierzętami to wyżej i inne praktyki z obcinaniem ogonów itp. kto to wymyślił co FCI i ZKwP zrobiło przez ostatnie lata aby zaprzestać takich praktyk no śmiało kto ile pism złożył do ZKwP aby zaprzestać takich praktyk co??:diabloti:

[quote name='Issa']Jasssssne....chciałabym, żeby ta "konkurencja" stanęła obok moich psów i pokazała co chce wnieść w rasę.............ehhh szkoda słów.[/QUOTE] a kto miałby to ocenić wasi sędziowie z ZKwP ? rzeczywiście szkoda słów

[quote name='Issa']Jasssssne....chciałabym, żeby ta "konkurencja" stanęła obok moich psów i pokazała co chce wnieść w rasę.............ehhh szkoda słów.[/QUOTE] skoro nie obawiacie się konkurencji to o co chodzi ?

[quote name='Franca81']Masz wiele racji. Niestety ale znam pseudo, które się zarejestrowały w stowarzyszeniach. Konkretniej nie napiszę gdyż i na dogo są a nie mam ani chęci ani czasu użerać z nimi. I patrząc na zarejestrowanych już ludzi w stowarzyszeniach, którzy zgłaszają swoich z 6-9 ras to wątpię by mieli dobre warunki dla swoich psów... Niestety ustawa to jedna wielka czarna dziura, która zamiast pomóc w walce z typowymi pseudo wspomaga ich działania.... Przeszkadza im do momentu aż się nie zarejestrują w stowarzyszeniach.... A później mogą wywieszać sobie szyldy "Zarejestrowana Hodowla w ZXCVBNMASDFGHJKLPOUIYTREWW" I to mnie wnerwia. Nie czepiam się Kowalskiego co ma yorczka wychuchanego i wydmuchanego i dopuszcza do niego raz na 2 lata albo tylko raz w życiu. Bo zdaję sobie sprawę że zawsze będą kundle (te w typie jak i typowe kundelki). Kowalski do swojego pilnowanego yorczka dopuści yorka a pseuducha sukę dorwie burek i jemu nie przeszkadza by sprzedać szczeniaki w rasie w jakiej typie jest suka. A ta ustawa miała walczyć z pseuduchami. Wg weterynarzy do sterylizacji to "Kowalscy" zaczęli biegać... Nie widzę by psów w typie nagle zaczęło przybywać w schroniskach. Więc co ze swoimi psami zrobiły pseuduchy? Ano zapewne nic. Kombinują jak to nadal sprzedawać kundle. (nie mam jak na razie info ze schronisk - obserwacja własna ze stron schroniskowych systematycznie aktualizujących strony internetowe). Poza tym widać na necie jak kombinują byleby sprzedać/wymienić szczeniaki na kase czy laptopa....[/QUOTE] ciekawi mnie ile hodowli ty widziałaś? zrzeszonych i niezrzeszonych ? w której hodowli widziałaś jak to yoreczka dorwał burek ? a następnie szczeniaczki zostały sprzedane ?

[quote name='Arnika1']Granat niech oni się legalizują, czlonkom ZK ich "rodowody" "hodowle" i tak nie zagrożą. Ale niech dbają o poziom, niech wniosą coś dobrego. Bo na razie wnoszą tylko szczeniaki niewiadomego pochodzenia .[/QUOTE] ale te związki mają po kilkanaście dni, a tu trzeba lat no ale wy narzekacie na te nowe bo obojętnie czy będą dobrze działały czy źle to i tak będzie to konkurencja

nie ma nic złego, że hodowcy niezrzeszeni zapisują się do nowych stowarzyszeń, dobrze, że chcą zalegalizować swoje hodowle a że boli niektórych poboli i przejdzie wam

jak to dobrze, że również niektórym posłom nie spełniają się ich marzenia cytat z pewnego artykułu "Czemu posłowie uchwalili takie akurat prawo? - Działalność gospodarcza dla hodowcy? To byłoby bardzo kłopotliwe - uważa poseł Paweł Suski. - W Polsce prowadzenie działalności jest zbyt skomplikowane.[B] Hodowla musi być zarejestrowana, a wątpię, że pseudohodowcom będzie się chciało stworzyć fikcyjne kluby, czy[/B] [B]stowarzyszenia.[/B] To co jest najważniejsze to zakaz handlu na targowiskach i w sklepach zoologicznych i tutaj odpowiedzialność jest rozłożona na trzy podmioty - na właściciela sklepu, właściciela targowiska i na kupującego. To powinno uniemożliwić sprzedaż szczeniąt pseudohodowcom." jednak chce się zakładać stowarzyszenia

[quote name='Paulina87']To nowe stowarzyszenie to jakaś masakra... wystarczy wypełnić formularz i już można sprzedawać psy jako ze stowarzyszenia... a gdzie niby ta kontrola?[/QUOTE] bardzo dobrze, że powstają nowe związki, ja to jeszcze bardziej bym uprościł.