zielona

U Asiaczków ale w Olsztynie [img]http://img682.imageshack.us/img682/9465/53736898.jpg[/img] [img]http://img696.imageshack.us/img696/2761/47082738.jpg[/img] [img]http://img339.imageshack.us/img339/690/28207436.jpg[/img] [img]http://img705.imageshack.us/img705/2373/32992402.jpg[/img]

[FONT=&quot]suczka numer trzy [img]http://img96.imageshack.us/img96/5859/90405138.jpg[/FONT] [FONT=&quot][/img] [/FONT][FONT=&quot][img]http://img130.imageshack.us/img130/2258/84237057.jpg[/FONT] [FONT=&quot][/img][/FONT] [FONT=&quot][img]http://img339.imageshack.us/img339/690/28207436.jpg[/FONT] [FONT=&quot][/img][/FONT] [FONT=&quot][img]http://img705.imageshack.us/img705/2373/32992402.jpg[/FONT] [FONT=&quot][/img][/FONT] [FONT=&quot] [/FONT]

suczka numer dwa [img]http://img686.imageshack.us/img686/3711/67256292.jpg[/img] [img]http://img63.imageshack.us/img63/207/37703197.jpg[/img] [img]http://img193.imageshack.us/img193/2778/85227891.jpg[/img] [img]http://img502.imageshack.us/img502/1659/12776788.jpg[/img]

Wystarczył jeden "strzał" Wazirka i Abotere,s Zulika urodziła ośmioro szczeniąt.4x4. Wszystkie rudobiałe [IMG]http://img214.imageshack.us/i/19541866.jpg/[/IMG] [IMG]http://img245.imageshack.us/img245/6186/18223824.jpg[/IMG] [IMG]http://img214.imageshack.us/img214/620/19541866.jpg[/IMG] [IMG]http://img177.imageshack.us/img177/6292/53717589.jpg[/IMG] [IMG]http://img189.imageshack.us/img189/5472/97692038.jpg[/IMG]

Wieści z dzisiaj Erka cac,r Cacib Dzez cac,r Cacib Juma BOB Maśka Naj Junior

Dzez CWC,skończył Ch.Lt Erka CWB R-CACIB Maśka 2 na 7szt. oc Doskonała Juma BOB

[quote name='jamnicze']tak jest zaaferowana norką, że innych psów wokół nie dostrzega :) [URL]http://img207.imageshack.us/img207/7453/141tn.jpg[/URL] mniam, mniam, smaczne korzonki [URL]http://img189.imageshack.us/img189/2213/150uc.jpg[/URL][/QUOTE] Każdy dzień dla Masi to fascynacja. A teraz trochę wystaw [B][COLOR=#993300][img]http://img163.imageshack.us/img163/4183/z76s1.jpg[/img] [/COLOR][/B] [B][COLOR=#993300][img]http://img20.imageshack.us/img20/214/sukazklasyotwarej9bt.jpg[/img][/COLOR][/B] [B][COLOR=#993300][img]http://img44.imageshack.us/img44/1897/14talg5.jpg[/img][/img][/COLOR][/B] [B][COLOR=#993300][img]http://img192.imageshack.us/img192/8250/dupa1.jpg[/img][/COLOR][/B] [B][COLOR=#993300][img]http://img7.imageshack.us/img7/9848/ufok.jpg[/img][/COLOR][/B] [B][COLOR=#993300][img]http://img163.imageshack.us/img163/2213/1rp57c.jpg[/img][/COLOR][/B] [B][COLOR=#993300][img]http://img7.imageshack.us/img7/3839/3i976729.jpg[/img][/COLOR][/B]

[quote name='gmk'][SIZE=2][COLOR=Red]Na pytanie postawione wcześniej co powoduje Fanconiego nie ma odpowiedzi, świadczy o jednostronności wiedzy jaką się starasz w sposób brutalny popisać. Już pomijam uwagi dotyczące czytania książek, używania niektórych słów, czy nawet obrażania osób które ukończyły szkoły wyższe, nic nie napiszę też na temat przerzucania siana. Ocenianie ludzi i wrzucanie ich do jednego worka nie leży w mojej naturze.[/COLOR][/SIZE] [SIZE=2]Nikt na świecie nie odpowie jednoznacznie na to pytanie. Fanconi to zespół a powodów powstawania różnych chorób nazywanych zespołem Fanconie można szukać od genetyki począwszy a skończywszy na tzw.działaniach środowiskowych. [COLOR=Green]Moim zdaniem trzymasz się wersji,że skoro na Zespół Fanconiego choruje tylko biała rasa ludzi to znaczy że basenji w Afryce są wolne od zespołu Fanconiego. Dowód : Twoje wypowiedzi na różnych wątkach łącznie z tym tutaj oraz podróżą na Safari.[/COLOR][/SIZE] [SIZE=2]Zadając pytanie powinnaś podać o jaką formę zespołu Fanconiego Ci chodzi o [/SIZE][FONT=Verdana][SIZE=2][FONT=Verdana][SIZE=2]białkomocz, hipokalemi[/SIZE][/FONT][/SIZE][/FONT][SIZE=2]ę[/SIZE][FONT=Verdana][SIZE=2][FONT=Verdana][SIZE=2], hipofosfatemi[/SIZE][/FONT][/SIZE][/FONT][SIZE=2]ę[/SIZE][FONT=Verdana][SIZE=2][FONT=Verdana][SIZE=2], hiperchloremiczn[/SIZE][/FONT][/SIZE][/FONT][SIZE=2]ą[/SIZE][FONT=Verdana][SIZE=2][FONT=Verdana][SIZE=2] kwasic[/SIZE][/FONT][/SIZE][/FONT][SIZE=2]ę[/SIZE][FONT=Verdana][SIZE=2][FONT=Verdana][SIZE=2] metaboliczn[/SIZE][/FONT][/SIZE][/FONT][SIZE=2]ą, czy po prostu o zatrucie kadmem, czy inne.[/SIZE] [SIZE=2]Jeśli chodzi o jedna z chorób w zespole Fanconiego zwaną Zespołem Ignac-de Toni-Debre-Fanconi, znasz odpowiedź bo sama często piszesz.[/SIZE] [SIZE=2][COLOR=Blue]Już wcześniej powiedziałam że Twoje założenie nie jest prawdziwe ( w Afryce są basenji chore na dziedziczną formę Fanconiego), w związku z czym nie można wyprowadzić prawidłowo dowodu ani nigdy nie dojdziemy do prawdziwej tezy. Spłaszczanie tematu jest bez sensu [/COLOR]. Mówienie tylko o jednej chorobie w ramach całego zespołu też. Poziom tej pseudodyskusji gdzie jedna strona nie przyjmuje żadnych argumentów bo uparcie trzyma się swojego założenie nie jest odpowiedni do jej kontunuowania. Jeśli kotkolwiek ma pytania dotyczące Zespołu Fanconiego np: [/SIZE][FONT=Verdana][SIZE=2][FONT=Verdana][SIZE=2]zahamowania resorpcji substancji rozpuszczonych przez kanaliki bliższe[/SIZE][/FONT][/SIZE][/FONT][SIZE=2], czy poziomu [/SIZE][FONT=Verdana][SIZE=2][FONT=Verdana][SIZE=2]adenozynotrifosfatazy (ATP)[/SIZE][/FONT][/SIZE][/FONT][SIZE=2] proszę o e-maila i oprócz wstawionych informacji na Dogomanii, jeśli będe potrafiła to postaram się odpowiedzieć lub wyjaśnić. Na pewno nie wiem wszystkiego, ale na tyle dużo by w razie jakiś problemów z psem na przykład częstomoczu postaram się wyjaśnić sposóby jego powstawania. Podstawą wszelkiej analizy są regularne badania krwi i moczu. Do tego namawiam wszystkich. Prawidłowe badanie dna oka da nam także obraz stanu zdrowia psa.[/SIZE][/QUOTE] [COLOR=Red]Jak nie ma odpowiedzi?To nie jest żadna tajemnica ani coś tak skomplikowanego czego nie przebadano. Odpowiem na to pytanie tylko muszę poskanować kilka różnych stron z fizjologi,żebyście mogli sami to zobaczyć. Prawda na pewno będzie brutalna.I nie będzie to moja "jednostronnościowa wiedza którą chcę się popisać" a cytat z książek w których jest to wszystko napisane.[/COLOR] [COLOR=Green]Co to za wersja?Nie znam.Na fanconiego można zachorować w każdej części świata bez względu na kolor skóry.To nie kolor decyduje tylko żywienie. [/COLOR][COLOR=Blue]Tu poproszę o przykłady które to afrykańskie basenji chorują na fanconiego [COLOR=Black]Obowiązki wzywają,idę doić kozy. Postaram się przybliżyć wiedzę na temat przyczyn powstawania choroby fanconiego w odpowiednim dziale. Myślę,że wiele osób dużo z tego skorzysta.W końcu to dla dobra rasy. [/COLOR][/COLOR]

[QUOTE]memsahib Dyskusja, rozmowa merytoryczna nie jest niczym złym. Przeciwnie to pożądana umiejętność. Dzięki niej [COLOR=Red]ludzie mogą określić w czym się różnią i co ich łączy, wzajemnie się przekonywać. Chcę myśleć, że wszystkim hodowcom i właścicielom zależy na zdrowiu psów[/COLOR]. A w tej sprawie nie powinno się używać dziecinnych zwrotów [COLOR=Red]"wiem, ale nie powiem".[/COLOR] Ostatnio w wywiadzie tv pisarka Olga Tokarczuk powiedziała -przytoczę w przybliżeniu, bo słyszałam "w biegu"- że jako społeczeństwo jesteśmy stowarzyszeniem grzybiarzy, w którym każdy szuka tego największego grzyba. Mało solidarni, w odróżnieniu np.od Czechów. Może warto się nad tym zastanowić.. Na koniec dygresja, dobrym zwyczajem jest zaznaczać obce słowa, którymi się posługujemy w swoich wypowiedziach, temu służy cytat. [/QUOTE] No własnie.Moje wypowiedzi różnią się ale z tego powodu spotyka mnie tylko sarkazm a nie "merytoryczna " rozmowa. [QUOTE]Odopowem tylko jednym zdaniem. Zielona jeszcze się musisz dużo nauczyc w sprawie Fanconiego. [/QUOTE] I tm się różnimy bo dla mnie dzień bez książki to dzień zmarnowany. Okreslenie "wiem nie powiem" jest dla osoby,która każe mi się "dużo nauczyć [COLOR=Red]w sprawie[/COLOR] Fanconiego". Bo na proste zapytanie "co powoduje powstanie i rozwój choroby " Fanconi de Toni Debre" nie było do tej pory odpowiedzi.Rozumiem,że nikt nie wie. Więc jak mamy "merytorycznie" dyskutować dla dobra rasy,to pytam jeszcze raz czy wie ktoś na tym forum jak [COLOR=Red][B]powstaje i przebiega[/B][/COLOR] choroba Fanconiego ? Zwykłe,proste pytanie.

[quote name='gmk'][B][COLOR=Red]Najlepiej[/COLOR][FONT=Verdana][COLOR=Red][SIZE=2][FONT=Verdana][SIZE=2] najpierw[/SIZE][/FONT][/SIZE][/COLOR][/FONT][/B][SIZE=2][B][COLOR=Red] nauczyć się czytania ze zrozumieniem oraz reguł obowiązujących w merytorycznej dyskusji[/COLOR][/B] :) Wyjaśnię tylko wszystkim [/SIZE][FONT=Verdana][SIZE=2][FONT=Verdana][SIZE=2],[/SIZE][/FONT][/SIZE][/FONT][SIZE=2]którzy jednak są zaiteresowani tematem, że między bajki można włożyć informacje o tym[/SIZE][FONT=Verdana][SIZE=2][FONT=Verdana][SIZE=2],[/SIZE][/FONT][/SIZE][/FONT][SIZE=2] że basenji w Afryce nie chorują na zespół Fanconiego. Uważam też[/SIZE][FONT=Verdana][SIZE=2][FONT=Verdana][SIZE=2],[/SIZE][/FONT][/SIZE][/FONT][SIZE=2] że ani ja ani nikt rozsadny tutaj nie napisał ani nie powiedział nigdy tego że psy z wynikiem - prawdopodonie chory na Zespól Fanconiego - nalezy wyrzuć z hodowli... Zawsze piasałam[/SIZE][FONT=Verdana][SIZE=2][FONT=Verdana][SIZE=2],[/SIZE][/FONT][/SIZE][/FONT][SIZE=2] że trzeba być bardzo ostrożnym zarówno z wiarą w 100 % pewność wyników, która jednak daje pojęcie o tym czy basenji ( ale nie tylko) ma uszkodzone enzymy [/SIZE][FONT=Verdana][SIZE=2][FONT=Verdana][SIZE=2]otaczajace [/SIZE][/FONT][/SIZE][/FONT][SIZE=2]gen[/SIZE][FONT=Verdana][SIZE=2][FONT=Verdana][SIZE=2],[/SIZE][/FONT][/SIZE][/FONT][SIZE=2] czy nie[/SIZE][FONT=Verdana][SIZE=2][FONT=Verdana][SIZE=2], zawsze też pisałam, że chorego psa z objawami Fanconiego należy otoczyć opieką a na pewno nie wprowadzać do hodowli- to są dwie różne sprawy.. [/SIZE][/FONT][/SIZE][/FONT][SIZE=2]Pisałam też[/SIZE][FONT=Verdana][SIZE=2][FONT=Verdana][SIZE=2],[/SIZE][/FONT][/SIZE][/FONT][SIZE=2] że bierzemy udział w eksperymencie[/SIZE][SIZE=2]i [/SIZE][FONT=Verdana][SIZE=2][FONT=Verdana][SIZE=2]teraz znając już rezulataty, [/SIZE][/FONT][/SIZE][/FONT][SIZE=2]powiem tak, jeśli się robi wszystkie badania psu, jeśli się kontroluje krew i mocz, można przy ogromnej pomocy ze strony [/SIZE][FONT=Verdana][SIZE=2][FONT=Verdana][SIZE=2]OFFA w Stanach, z powodzeniem powiedzieć, że suka o prwdopodobnie pozytywnym wyniku testu na Zespól Fanconiego, przy dodatkowych badaniach i prawidłowym prowadzeniu przez hodowcę zarówno przed kryciem jak i po, aż do przyjścia na świat szczeniąt, może urodzić szczeniaczki zdrowe całe i piękne, a sama wyjść z tego w doskonałej formie. Wszystkie szczeniaczki będą miały wynik testu "prawdopodobnie nosiciel" ale istnieje kilka możliwości wyprowadzenia linii na prwdopodobnie czystą w 3 lub 4 następnych pokoleniach na "wolną od Fanconiego" . Zależy to jedynie od wiedzy i ciekawości hodowcy oraz od tego czy rodowód danego osobnika jest wart tyle zachodu i strachu. Suki naprawdę chore na Zespól Fanconiego umierają między 3 a 5 tygodniem ciąży. Wiem to z własnego doświadczenia, wiem też dlaczego. Dziś mogę tylko powiedzieć, że warto się uczyć i to od najlepszych naświecie niezależnie czy są ze Stanów czy z Kongo. Mogę również podzękować Dr.Gary Johnsonowi z Uniwersytetu w Missuri za aktywną pomoc, podpowiedzi i inspirację oraz stały bezpośredni kontakt przez te kilkanaście dość nerwowych tygodni. Wynik, jak na moje subiektywne oko wart był tego całego zachodu :) i daje tyle radości ! Przy okazji nie dajcie się zwariować i jeśli chcecie kryć swoje sunie przebadanym psem sprawdźcie czy jego badania są oryginalne. Jest coraz więcej podróbek dokumentów co pokazuje jakimi ignorantami potrafią być hodowcy... Pozdrawiam Memsahib, dzięki Bogu są właściciele i hodowcy którzy interesują się rasą :) [/SIZE][/FONT][/SIZE][/FONT][/QUOTE] Znowu dużo słów a mało treści. [COLOR=Blue]Co jest powodem ( tu wskazuje kierunek),że następuje rozwój choroby Fanconiego [COLOR=Red]w życiu płodowym[/COLOR]? Bo wtedy właśnie kształtują się nerki.A w którym dniu życia płodowego i i na skutek czego i jakich niedoborów, to trzeba poszukać w medycznych książkach.Ja znalazłam,ale nie zamierzam się chwalić.Bo choroba nie rozwija się po urodzenia szczenięcia tylko w łonie matki.Po urodzeniu szczenięcia chorego(mniej lub bardziej),od pierwszego dnia życia,to jest już tylko leczenie.To jest już za późno. I teraz w zależności jak będziecie żywić to szczenię ,to choroba będzie się rozwijać szybciej bądź wolniej. Ale na pewno nie zniknie. Lektura bardzo interesująca [COLOR=Black]Nikt z Was do tej pory o tym nie napisał. [COLOR=Red]Odpowiedź na merytoryczną dyskusję [/COLOR][/COLOR][/COLOR][COLOR=Green]Ostatnia sprawa na dziś, to ta tytułowa[/COLOR] [B][B]merytoryka[/B][/B]. [COLOR=Green]Co za idiota wymyśliła to nieistniejące słowo? Pleni się ono, szczególnie w wypowiedziach polityków i innych oficjeli, jak kolejny chwast. Ma oznaczać chyba aspekty merytoryczne danego zjawiska – zapewne w odróżnieniu od formalnych, ale jest to skrót myślowy najzupełniej chybiony i niezgodny z duchem języka polskiego. Precz z nim![/COLOR] [COLOR=Green]Na marginesie: przypomina mi się niesłychana (na szczęście załamana już) kariera kretyńskiego zwrotu [I]w tym temacie[/I]. To też był taki ukochany szymelek językowy urzędników i działaczy, który narodził się chyba w drugiej połowie lat sześćdziesiątych, rodowód swój zaś bierze najpewniej z przemówienia jakiegoś ówczesnego bonzy. Tak samo jak owa nieszczęsna [B][B]merytoryka[/B][/B] zwrot ten miał zapewne – w mniej lub bardziej świadomym mniemaniu używającego – podkreślać jego przynależność do grupy ludzi ważnych i wykształconych; tymczasem dyskwalifikował go z miejsca jako głupawego biurokratę… [/COLOR] [COLOR=Green] [/COLOR][COLOR=Green] [/COLOR]

Wszędzie na polach dużo mysich norek.Masia kopie i czasami myszkę za ogonek złapie haha

[quote name='Ypsylon']widzę, że tak jak przypuszczałam, dyskusja, wtrącanie do rozmowy innych osób się skończyło, a szkoda, bo liczyłam, że wreszcie ktoś chętnie powymienia swoje poglądy, zacznie pytać, drążyć temat... rozumiem, że wszyscy idealnie znają historię importów z Afryki? :D[/QUOTE] Zupełnie jak na naszym forum podhalana.Jak nowy hodowca to cóż on może wiedzieć? No i są tacy co po nowym "jadą".Rasa dość ciekawa i po mimo upływu ponad 40 lat(w 1966r.uznana przez FCI) ,ciągle nie jest ich za dużo. Ale wracajmy do tematu bo to chyba ja zostałam wywołana do tablicy. Jakiś czas temu pytałam co jest przyczyną fanconiego u basenji.? Dowiedziałam się jakie są objawy,trzeba robić badania i eliminować zainfekowane egzemplarze i mnóstwo innych szczegółów ale odpowiedzi nikt mi nie udzielił i nie wynikła ona z dyskusji.Nie wiecie skąd się bierze fanconi.Wiecie co powoduje fanconieg.Dla Was po prostu jedne psy go mają i są nosicielami a drugie nie.I na pewno jest to choroba dziedziczna. Już wtedy wiedziałam,że nie jest tak do końca ale tu nie mogę się tymi rewelacjami podzielić. Dlaczego? Bo hodujecie basenji tyle lat i nie zgłębiliście tematu.A ja jestem nowa i wstyd by było się przyznać,że coś w hodowli przeoczyliście. W Afryce basenji nie chorują na fanconiego. I tyle było z tamtej dyskusji.Czyli nic. Z tej będzie podobnie.Nikt nie zapytał,czy by się ze mną zabrał na taką wyprawę,W koncu w konkretnym celu a już na pewno,żeby podziwiać widoki i coś zobaczyć.Być może nie znajdę żadnego basenji a może bedę miała szczęście i dane mi będzie nacieszyć oczy. A tu dym.Nie ma basenji w Afryce.Bo ktoś tam z Ameryki był i tak powiedział.Koniec.Ypsylon była,widziała i wie na pewno. Ja nie byłam,nie widziałam,pojadę,zobaczę. No to tyle na temat "mojego [COLOR=Red]wtrącania[/COLOR] się do rozmowy" Trochę pozytywnej aury....w końcu życie jest jedno i takie piękne.

[quote name='Ypsylon']Ja naprawdę się staram cierpliwie Ci pewne rzeczy wytłumaczyć, ale ja chyba po prostu nie umiem z Tobą rozmawiać :/ Najpierw piszesz: [COLOR=navy][FONT=Arial][COLOR=black]Gdy Ci wyjaśniam dlaczego nie warto, a wręcz nie powinno się to Ty piszesz:[/COLOR][/FONT][/COLOR] Wyjasniam Ci cierpliwie, że są dwie hodowle, które nota bene opierają się na importach spoza Afryki i to w RPA, czyli poza zasięgiem występowania "native" basenji... na co Ty piszesz: czyli coś kompletnie przeczącego poprzedniej wypowiedzi o rodowodowych basenji... zielona - zrozum jedną rzecz, tubylcy nie należą do żadnego Kennel Clubu i nie hodują rodowodowych psów! Na spokojnie postaram się ostatecznie wyjaśnić pewne rzeczy, szkoda że tylko ja się wypowiadam w tym temacie... Nie znajdziesz oryginalnych (jak to nazywasz) basenji w Afryce,[B] [COLOR=Red]bo albo ich nie ma, albo są ukryte głęboko[/COLOR][/B] ;) Ostatnie w miarę dobre importy z Czarnego Lądu skończyły się w latach 80-tych. Od tamtej pory po prostu wiele się zmieniło, psiaki po prostu zaczęły się mieszać między sobą, nikt nie kontrolował czystości rasy. Ale widzę, że nie pokonam Twojego uporu :) przywieź, będziesz miała ciekawostkę z Afryki... [/COLOR][/FONT][/FONT][/COLOR][/QUOTE] Czyli jak mam to rozumieć? Albo ich nie ma, czy jednak są, ale ukryte głęboko.

Jak się nic nie napisze to nie chce wysłać samych zdjęć haha [IMG]http://img686.imageshack.us/img686/9243/43604618.jpg[/IMG] [IMG]http://img704.imageshack.us/img704/7205/12900509.jpg[/IMG]

[IMG]http://img69.imageshack.us/img69/4379/140ps.jpg[/IMG] [IMG]http://img207.imageshack.us/img207/7453/141tn.jpg[/IMG] [IMG]http://img32.imageshack.us/img32/176/146zz.jpg[/IMG] [IMG]http://img189.imageshack.us/img189/2213/150uc.jpg[/IMG] [IMG]http://img69.imageshack.us/img69/4551/189h.jpg[/IMG] [IMG]http://img207.imageshack.us/img207/5717/198hu.jpg[/IMG] [IMG]http://img207.imageshack.us/img207/2610/201ff.jpg[/IMG] dalsze zdjęcia będą [img][/img]

Dziwnie się zachowuje,mnie też zjada. [img]http://img43.imageshack.us/img43/2620/124kxs.jpg[/img] [img]http://img189.imageshack.us/img189/4607/125ni.jpg[/img] [img]http://img189.imageshack.us/img189/9954/136yb.jpg[/img] [img]http://img215.imageshack.us/img215/5716/123yt.jpg[/img] [img]http://img32.imageshack.us/img32/5647/138qch.jpg[/img]

Maluszki to już nie do miziania tylko do obgryzania paluszków. Próbuję wstawić zdjęcie [IMG]http://img709.imageshack.us/img709/2623/52432225.jpg[/IMG]

próbuję ze strony się ładują ale z komputera nie

[url]http://img340.imageshack.us/img340/436/79673356.jpg[/url]

Może teraz coś wyjdzie? [URL]http://img341.imageshack.us/img341/1540/65424251.jpg[/URL] i znowu nie chodzi

[url]http://img6.imageshack.us/img6/2126/90484396.jpg[/url]

Próbuję dalej

Nie wiem jak działa ten nowy "wklejacz" bo zdjęcia ładuje bardzo szybko ale nie mogę ich wysłać wraz z odpowiedzią?

[url]http://img403.imageshack.us/img403/9251/11490174.jpg[/url]

Dzięki dziewczyny Zdjęcia Maśki Chyba bedzie szło wolno bo strasznie laguje