zielona

[quote name='Ypsylon']Nie Zielona, nie napisałaś dosłownie, ale ewidentnie dałaś do zrozumienia. I nie czepiam się Ciebie, nadinterpretacja Moja Droga :) Ja po prostu odpowiedziałam i wyjaśniłam, co ja na ten temat myślę - mam prawo mieć swoje zdanie i wyjaśniłam możliwie najdokładniej dlaczego tak uważam. Natomiast Ty narzucasz innym swoje zdanie innym, niepotrzebnie. Widzę, że nie ma sensu z Tobą w ogóle dyskutować, bo wszędzie wietrzysz podstęp i za każdym razem gdzieś tam starasz się sypnąć docinkiem, złośliwość i jad aż się wylewa z Twoich postów... I wiesz co, mam w nosie Twój klucz, czy jak to tam nazywasz :) [COLOR=Red][B]Przez 22 lata hodowli nie był mi potrzebny i nie będzie teraz, możesz go sobie wsadzić w przysłowiowe 4 litery... Nawet jeśli zawiedzie mnie moja intuicja i urodzi mi się "zły kolor"... no cóż, u tych znanych i cenionych też się rodziły/rodzą [/B][/COLOR]:))) Na miot whippet/basenji w mojej hodowli nie licz, nie produkuję kundli, za wysoko sobie cenię moje dwie ukochane rasy aby je mieszać między sobą.[/QUOTE] Nerwowa odpowiedź.Każdy na tym forum ma swój rozum i kieruje się swoją mądrością.Jeżeli uważasz,że rozmawiam tylko z Tobą to powiem jedno: nie pochlebiaj sobie.Nie jesteś najważniejsza. Za nerwową odpowiedzią idzie brak wychowania.Tak się dzieje,że jak nie ma się argumentów ,to może "krzyk" pomoże. Mnie wystarczą telefony które otrzymuję od ludzi. Ty właśnie zareklamowałaś Swoją hodowlę gdzie od 22 lat kojarzysz psy na wyczucie i intuicję. I to chciałam dowieść.Nie ma tu żadnej wiedzy.

[COLOR=Olive][B]Wspomina też o farmerze belgijskim,który miał na farmie pręgowaną sukę whippeta.Czy to jej pręgi mamy dzisiaj w baskach trudno określić.Tu się muszą wypowiedzieć genetycy. [/B][COLOR=Black]Ypsylon czy ja napisałam,że skrzyżowano wippeta z basenji? Możesz czepiać się mnie i łapać za słówka a i tak będziesz korzystać z klucza maści jaki wkleiłam. A ja nie dla Ciebie go wkleiłam tylko dla wszystkich miłych osób,żeby wiedziały,że żaden miot ich nie zaskoczy kolorem.I że maści rozjaśnione to też basenji a nie wpadka. Na temat krzyżówki whipeta z basenji za mało napisałaś.Może zrób jeden kontrolny miot i zobaczymy jakie będą głowy i grzbiety?[/COLOR][B][COLOR=Black] [/COLOR][/B][/COLOR]

[quote name='zielona'][URL]http://www.hicotn.com/BasenjiConservationBCOATheBulletinfinal.pdf[/URL] Przeczytajcie sobie.Na stronie 4 napisane jest dlaczego powstał Avongara project. Tak jak przypuszczałam,zasoby genetyczne amerykańskiego i europejskiego basenji się kończą. Oprócz tego mnóstwo ciekawych wiadomości jaki jest prawdziwy basenji i jak po kolei były wdrażane. Tylko teraz nauka jest na tak wysokim poziomie,że wszystkie basenji wdrażane do projektu są gruntownie przebadane. Bardzo ciekawe.[/QUOTE] Znalazłam wspomnienia pani Tudor Williams w których pisze,że były jakby trzy wielkie rodziny basenji.W dwóch nie było koloru czarnego.Maści były od żółtej przez wszystkie odcienie do tri ale nie było pręgowanych.Wspomina też o farmerze belgijskim,który miał na farmie pręgowaną sukę whipeta.Czy to jej pręgi mamy dzisiaj w baskach trudno określić.Tu się muszą wypowiedzieć genetycy. W jednej z tych trzech rodzin były czarne basenji.Psa full black (cały czrny)użyto w hodowli.Czy to był czysty basenji ? Pisze też,że więcej rodziło się szczeniąt w kolorach rozrzedzonych.Był to problem i były też wątpliwości czy warto się dalej angażować.Jedna po wielu trudach wyselekcjonowano maści czyste. W poprzednim artykule autor wyjaśnia jaka musi być populacja,żeby bez ingerencji z zewnątrz rasa rozwijała się prawidłowo i nie szła w kierunku homozygoty. Avongara project to tak jak Księga Wstępna.Do 10 pokolenia psy będą krzyżowane między sobą a szczenięta selekcjonowane pod kątem czystości rasy.Dopiero to 10 pokolenie pokaże ,czy projekt można uznać za sukces.Psy są rozprowadzane do ludzi,którzy chcą uczestniczyć w tym przedsięwzięciu. Wszystko dla poszerzenia puli genetycznej. Zapomniałam jeszcze dodać i uciekł mi link.Pani Ann Roch była 4 lata na misji w Afryce.To ona pisze o zjadaniu starych basenji i szczeniąt.Wpiszcie w google i poczytajcie.Wędrowała z misją po terenach niedostępnych,na piechotę.Wszędzie ogromna bieda i głód.Opisuje (wesołe)jak dzieci chciały nauczyć jej basenji szczekać i po pewnym czasie usłyszeli szczekanie w domu.Okazało się,że to papuga nauczyła się szczekać haha

[url]http://www.hicotn.com/BasenjiConservationBCOATheBulletinfinal.pdf[/url] Przeczytajcie sobie.Na stronie 4 napisane jest dlaczego powstał Avongara project. Tak jak przypuszczałam,zasoby genetyczne amerykańskiego i europejskiego basenji się kończą. Oprócz tego mnóstwo ciekawych wiadomości jaki jest prawdziwy basenji i jak po kolei były wdrażane. Tylko teraz nauka jest na tak wysokim poziomie,że wszystkie basenji wdrażane do projektu są gruntownie przebadane. Bardzo ciekawe.

[quote name='Asiaczek']O, super! Przepukliny moga się zdarzyć. U mnie Żelka nagminnie "poprawia" po mnie długośc pozostawionej pępowinki i ciagle mam obawy, że przepuklilna się pojawi... A jajeczka u chłopaka to może trzeba troszkę pomasowac i ściągnąć je...? Pzdr.[/QUOTE] Przepukliny zawsze są i wystarczy je masować ,po paru dniach znikną a jajeczka pan zaznaczył ,że [B][COLOR=Black]w dniu przeglądu[/COLOR][/B] ich nie wyczuł,co nie znaczy,że tak ma pozostać.Ogólnie miot się bardzo podobał.

[quote name='gmk']Braku wiedzy i zrozumienia dla poglądów innych nie zakryje krzyk rozpaczy.[/QUOTE] Hahahahahahahaha..................... DOBRE.....

gmk;Ciekawostką pewnie jest też fakt że mioty po naszej Pace – PAKANYA LIWANG- jak najbardziej z polskiej hodowli w prostej linii po 8 sprowadzonych do Anglii basenji są oczekiwane i zarezerwowane od 5 lat czyli odtąd odkąd Paka pojawiła się w naszym domu i to głownie od hodowców z tzw. Zachodu. Daje to wiele do myślenia jeśli ktoś pozbędzie się blokujących świeżość umysłu uprzedzeń, czasem jak widzę, wręcz chorej nienawiści, a na pewno zaślepiającego samozadowolenia. Tzw. rozmnażanie Paki przebiega zgodnie z zachowaniem zarówno zobowiązań podjętych przez nas wobec Hodowli Liwang jak i wobec założycielki Hodowli Horsley`s, o której dziś większość z „młodych” hodowców już nie pamięta. Próby rozmnażania tych linii bez koniecznej wiedzy zawsze kończyły się niepowodzeniem. A łączenie ich z psami niewiadomego pochodzenia lub tzw. świeżą krwią to bolesne doświadczenie a dla mnie po prostu świętokradztwo. My tego błędu nie popełniamy.[/SIZE[QUOTE=gmk;Ciekawostką pewnie jest też fakt że mioty po naszej Pace – PAKANYA LIWANG- jak najbardziej z polskiej hodowli w prostej linii po 8 sprowadzonych do Anglii basenji są oczekiwane i zarezerwowane od 5 lat czyli odtąd odkąd Paka pojawiła się w naszym domu i to głownie od hodowców z tzw. Zachodu. Daje to wiele do myślenia jeśli ktoś pozbędzie się blokujących świeżość umysłu uprzedzeń, czasem jak widzę, wręcz chorej nienawiści, a na pewno zaślepiającego samozadowolenia. Tzw. rozmnażanie Paki przebiega zgodnie z zachowaniem zarówno zobowiązań podjętych przez nas wobec Hodowli Liwang jak i wobec założycielki Hodowli Horsley`s, o której dziś większość z „młodych” hodowców już nie pamięta. Próby rozmnażania tych linii bez koniecznej wiedzy zawsze kończyły się niepowodzeniem. A łączenie ich z psami niewiadomego pochodzenia lub tzw. świeżą krwią to bolesne doświadczenie a dla mnie po prostu świętokradztwo. My tego błędu nie popełniamy.[/SIZE][/FONT] [FONT=Times New Roman][SIZE=3]Trzymamy się czystości rasy i w tym wypadku nie krycie zagranicznym psem tylko krycie dobrym psem daje doskonałe efekty.[/SIZE][/FONT] [FONT=Times New Roman][SIZE=3]Na koniec powiem to o czym wszyscy którzy znają mnie i mojego męża w Polsce czy na świecie, łącznie z tzw, zachodem wiedzą, Hodowla basenji LOANGO kieruje się zawsze nie ślepym postępem hodowlanym tylko znajomością rasy, wiedzą – pogłębianą codziennie a przede wszystkim miłością do samych basenji. Mamy ogromną satysfakcję i czerpiemy ogromną radość z obserwacji i z obcowania z naszymi psami. [/SIZE][/FONT][/QUOTE] Zdaje się,że PAKANYA LIWANG trafiła do Ciebie już z wyprowadzonej linii.Do dnia dzisiejszego nie znałaś klucza maści więc kierowałaś się obrazkami do 14 pokolenia.Ja myslałam,że dowiem się wszystkiego na tym forum a to ja musiałam pościągać podstawowe wiadomości.I teraz mam z Tobą rozmawiać o Avongara project?A co Ty o Nim wiesz? Polskie podhalany wyemigrowały do Francji i Holandii ze 20lat temu.Różnice są widoczne.A Ty wiesz jak wygląda afrykańskie basenji?Widzisz je dzisiaj w europie po 80 latach selekcji na 3 kolory.Trochę pokory.Może nie są takie ładne jak te obecne.Ale są prawdziwe.Projekt Avongara chce chronić zasoby genetyczne basenji tak jak np.Polacy zasoby genetyczne konika polskiego czy konia małopolskiego. Tyle gatunków zwierząt zniknęło bezpowrotnie z głupoty ludzkiej.Dobrze,że są ludzie,którzy czuwają i chcą coś zrobić pożytecznego w swoim życiu.Ktoś kto nie chce uczestniczyć w tym projekcie to przecież nie musi.Ale niech nie przeszkadza.

[quote name='zielona']Żadne mutanty tylko zdrowe pieski. Jak to dobrze mieszkać po drodze osoby kompetentnej.Właśnie jesteśmy po przeglądzie i zatatuowani. Imiona dzieci (Asia nadała) 4 pieski i 4 suczki A-135 Paradise Can Wait A-136 Posh Miracle A-137 Pepermint Friend A-138 Passion With Caramel A-139 Pinacolada Is Girl A-140 Powerfull Sunrise A-141 Peach Angel A-142 Professional Pancake[/QUOTE] opis przeglądu [URL="http://img13.imageshack.us/i/przeglad1.jpg/"][IMG]http://img13.imageshack.us/img13/9900/przeglad1.jpg[/IMG][/URL]

[quote name='Asiaczek']A co, w domu nie znajdziesz miejsca na jednego malutkiego baska...?;) Rrrrrany, to chyba jakieś mutanty... Pzdr.[/QUOTE] Żadne mutanty tylko zdrowe pieski. Jak to dobrze mieszkać po drodze osoby kompetentnej.Właśnie jesteśmy po przeglądzie i zatatuowani. Imiona dzieci (Asia nadała) 4 pieski i 4 suczki A-135 Paradise Can Wait A-136 Posh Miracle A-137 Pepermint Friend A-138 Passion With Caramel A-139 Pinacolada Is Girl A-140 Powerfull Sunrise A-141 Peach Angel A-142 Professional Pancake

Właśnie wpadłam zobaczyć pocztę no i wiadomo-ploteczki.A tu sabra mnie odwiedziła.Sabra i tak musisz przyjechać ,przywieź mi książkę.Jak będziesz grzeczna to dostaniesz baska Przed chwilą postawiłam na wagę pieska z plamką na głowie.Waży 3600.Kawał chłopa haha.

[url]http://209.85.129.132/search?q=cache:0qrasXwPg1EJ:itzyu.com/avongaras.html+project+avongara&cd=8&hl=pl&ct=clnk&gl=pl&client=firefox-a[/url] Powyżej to jeden z wątków Avongara project. Materiałow jest bardzo dużo i ciekawie opisane.Cel tego projektu to wzbogacenie puli genetycznej i tym samym zmniejszenie ilości występowanych chorób.Basenji są sprowadzane z najodleglejszych i niedostępnych terenów.Każdy jest przebadany pod względem rasy i są to najczystsze basenji.Występują w różnych kolorach i odcieniach.Autorzy opisują,że europiejskie i amerykańskie basenji to psy wyselekcjonowane na wystawy.Prawdziwy basenji ma całą gamę kolorów których nie wolno zatracić. Wszystkie mioty są opisywane i filmowane.Niektóre szczeniaki mają grube kości i są wielkie ale w wieku 7-8 tygodni wyhamowują i dorastają w normalnych rozmiarach.Ich charakter też jest różny,jedne mają bardzo silny instynkt łowiecki a inne to urodzone kanapowce.Są grzeczniejsze i posłuszniejsze niż te europejskie i amerykańskie.I wiele innych szczegółów. Jak wpiszecie w google avongara project to otworzy się wiele stron.Czytajcie je po kolei.Jest ich bardzo dużo ale też i wiadomości jest wiele.

Seter to jak człowiek.Na pewno mu nie zaszkodzi.Tran jest bardzo zdrowy.Jak jest okazja to wykorzystaj.

[B][COLOR=DarkOrange] Napisał [B]Darianna[/B] [URL="http://www.dogomania.pl/showthread.php?p=14116518#post14116518"][IMG]http://www.dogomania.pl/images/buttons/viewpost.gif[/IMG][/URL][/COLOR][/B] [B][COLOR=DarkOrange]Mi najbardziej chodzi o to, czy widać jakieś efekty. Bo ogólnie moje rude są zdrowe, na sierść tez nie narzekam, więc stąd moje wahanie, czy to ma sens[IMG]http://www.dogomania.pl/images/misc/quote_icon.png[/IMG] [IMG]http://www.dogomania.pl/images/smilies/icon_smile.gif[/IMG] Poczekam na Zieloną, dziękuję Asiaczku [IMG]http://www.dogomania.pl/images/smilies/icon_smile.gif[/IMG][COLOR=Sienna] Czy to ma sens ?to mało powiedziane.To jest ogromna potrzeba. Basenji to pies z równika.Jego skóra jest genetycznie przygotowana na nadmierne promieniowanie słoneczne.Na innym równoleżniku słońce jest za słabe,żeby basenji mógł pod wpływem jego promieni wytworzyć witaminę D3.Ma jej chroniczny brak. Mało kto zdaje sobie sprawę,że osteoporoza wieku średniego i dojrzałego nie jest wynikiem spożywania małej ilości wapnia i fosforu w pokarmie ale ciągłym niedoborem witaminy D3 w organiźmie.Właśnie ciągły niedobór witaminy D3 upośledza wchłanianie tych pierwiastków w organiźmie. Nie łudźcie się,że danonki i jogobella Was z tego wyleczą.Tu się liczy tylko biznes.Zadaniem witaminy D3 jest transport jonów nie tylko wapnia i fosforu ale również wielu innych pierwiastków których nauka jeszcze nie sprawdziła. Bez tego "transportu" cały organizm się sypie. Basenji nie wytworzy tej witaminy pod wpływem promieniowania słonecznego a w pokarmie ma jej za mało.Oczywiście nie wolno podawać czystej witaminy ale najlepiej tran.W planktonie jest jej najwięcej dlatego tran jest tu cudownym źródłem bogatym w wiele innych pierwiastków i witamin. Jestem teraz na etapie badań genetycznych i w labolatorium w Warszawie (Laboklin)prowadzi się wiele badań genetycznych na dziedziczenie wielu chorób.Oczywiście Fanconiego tam nie robią bo nie jest to choroba dziedziczna.Ale Niedobór kinazy pirogronianowej tak.To jest choroba dziedziczna. Basenji rodzą się zdrowe.Ale ten ciągły niedobór wit.D3 powoduje zwyrodnienie całego organizmu łącznie z nerkami,tarczycą kośćcem i oczami.Na temat choroby Fanconiego będę pisać ale już na mojej stronie łącznie z przypisami. Podawajcie tran w rozsądnych ilościach i sami też możecie.Tańszy i skuteczniejszy niż danonek.ZUlka jak tylko do mnie trafiła to ma tran włączony do żywienia.Szczenięta w ilości 8 sztuk urodziły się w przedziale wagowym 200-230gram.Doliczyć ciężar łożyska i wód to ponad dwa i pół kilo dzwigała do porodu.Szczeniaczki oczywiście tran dostają. [/COLOR][/COLOR][/B]

[B][COLOR=#ff6600][FONT=Verdana]xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx [/FONT][/COLOR][/B]

Masia matkuje niesamowicie a pieski słychać jak rosną.Boże jak ja je kocham.

Idąc dalej w planowane krycie trochę podglądnęłam po rodowodach jak to robią inni.Oczywiście zaczęłam od własnego podwórka.Kolor brindle jest podstawą do pochodnych kolorów posrednich (jak to wcześniej nazwałam).Ale w jakimś celu został uznany przez FCI.Pewnie chodzi o te wszystkie geny,które z maścią brindle są związane.Niemniej obejrzałam rodowód Zuliki i cóż tam widać.Matka brindle,ojciec brindle.Brat i dwie siostry brindle a Zula rudo-biała.Kolejna ogromna i cenna niespodzianka.Ponieważ Zulika od obojga rodziców nie otrzymała genu [COLOR=Red]K^br[/COLOR] warunkującego maść brindle tylko jego drugą parę[COLOR=Red] k[/COLOR].Oczywiście Zula swoim dzieciom tego genu brindle nie przekaże bo go nie ma.Pokryta Wahzirim gdzie maść tri kolor jest recesywna szczenięta mogły się urodzić tylko w kolorze rudo białym.Połowa niesie gen tri.I tak z linii brindle mamy czystego rudo-białego bogatszego w to co jeszcze nie wiemy.Szczenięta Zuli jak trafią do hodowli to na pewno wniosą dużo dobrego. Brindle najlepiej pasują do siebie i należy je kryc między sobą.Tak widać w wielu rodowodach na znanej wszystkim stronie bazy.Mieszanki z innymi maściami powodują duże możliwości do otrzymania maści niepożądanych. W razie pytań proszę o telefon bądź e-maila.Tylko nie na priva bo wolno chodzi.

[quote name='black-manor']Gratuluję wczorajszych spektakularnych sukcesów :) I polecam sie na przyszłość :) Kika to naprawdę fantastyczna dziewczynka :D Pozdrawiam i do zobaczenie już za kilka dni :) PS. majonezowiec REWELACJA :) Pozdrowionka od W.B. i Malisi ;)[/QUOTE] NOOoooo NIIeeeee.... Wyniki powalające. Moje ogromne gratylacje

[quote name='Ypsylon']Rzeczywistość wielokrotnie pokazała, że robienie tabelek i wykresów u basenji mija się z celem... Co do suni z Meksyku... zawsze mnie ciekawiło co też autor miał na myśli, robiąc takie mioty... Nie dość, że kilka brzydkich psów w rodowodzie to jeszcze cała paleta barw się przewija u przodków, łącznie z Naomi, która "okresowo" wcale czarna nie była... A że hodowla basenji nie zawsze idzie w dobrym kierunku, to wiemy niestety nie od dziś :/[/QUOTE] Znajdę chwilę czasu to zobaczę. Wracając do krycia czarno białym psem ,brindle sukę można z pewnością spodziewać się szczeniąt trindle w przypadku tak około (1:600). Tak wyglada genotyp trindla [COLOR=black][FONT=Verdana]Trindle - DdK^brK^bryy, DdK^brkyy, DDK^brK^bryy, DDK^brkyy[/FONT][/COLOR] Gen K^br występuje i u czarno białego psa w 6 przypadkach na 18.Zaś w brindle white we wszystkich 8 przypadkach. Nawet pies czarno biały z genotypem w którym nie ma genu K^br w połączeniu z brindle może dać trindla.Nie muszę patrzeć do 14 pokolenia bo widać to w "literkach",które podałam.Z takich kojarzeń może Ci się nigdy nie urodzić trindel.Będziesz miała wtedy szczęście.Ale też może się urodzić.I to wcale nie jest śmieszne.Będzie to rasowy basenji nie hodowlany. Ci co się na tym nie znają natychmiast powiedzą,że nie masz pojęcia o kojarzeniu.No cóż. Idąc dalej dzieci z tego kojarzenia rudo białe - cudo.Są tu geny dominujące.Zaś czarno białe - trudno określić bez badań.Najbezpieczniej dalej pokryć rudo białym a w następnym pokoleniu czarno białym. Śledząc linię Horsleya tak właśnie robiono.Pręgusy z rzadka zaś rudo białe swobodnie.

xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

[COLOR=black][FONT=Verdana]xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx [/FONT][/COLOR]

[COLOR=black][FONT=Verdana]Blue Fawn and White - ddkkYY, ddkkYy możesz przewidzieć czy takie połączenie mogłoby wyjść z powyższych kombinacji.Możesz również sprawdzić czy [/FONT][/COLOR][COLOR=black][FONT=Verdana]Blue Fawn and White z 18 kombinacjami czarnego psa da Ci pręgowanego czy jeszcze jakieś nieokreślone maści. To jest proste ale widzę,że o tym nie wiedziałaś. Czekam na profesjonalne materiały i na pewno się z Wami podzielę.Przewidzicie wszystkie możliwe kombinacje jakie mogą się Wam urodzić w przyszłości. [/FONT][/COLOR]

[COLOR=black][FONT=Verdana]xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx [/FONT][/COLOR]

Obliczenia co do masci też nie muszą sięgać 14 pokoleń.Masz geny recesywne i dominujące.I nie ważne jak daleko spojrzysz w rodowód one i tak połączą się zgodnie z regułą.Trzeba je tylko rozpisać po rodzicach żeby wiedzieć czego się można spodziewać. Jak w matematyce.Mnożenie,dzielenie,dodawanie,odejmowanie.Taka jest kolejność

[quote name='gmk']Jeśli mogę coś zasugerować to większość "starych" Hodowców basenji nie robi obliczeń zarówno co do maści jak i pokrewieństwa na mniej niż 7 pokoleń. Zgadzam się z ich zdaniem i od wielu lat robię tak samo. Dopiero kiedy na przykład zależy mi bardzo na jakimś przodku wspólczynnik pokrewieństwa obliczam na bazie 14 pokoleń, Gdy jakikolwiek pies podoba mi się bardzo liczę od poczatku. Trochę przy tym pracy ale w efekcie końcowym zawsze wychodzi że było warto :) Tu podeprę się wspaniałą "przygodą" jaką miałyśmy z Ypsylon przy tworzeniu wirtualnego rodowodu dla żyjącego już miotu "Z" Ypsylon :)[/QUOTE] Najważniejsze w inbredzie jest określenie wsółczynnika utraty przodków i nie ważne jest wtedy ile masz pokoleń w tle.Współczynnik będzie ten sam.56% dla Ororo to nie jest zbyt duży inbred.Powiedzmy bezpieczny dlatego zwróciłam na niego uwagę.Mój Ciupas ma ponad 70%.

Pokusiłam się o zrobienie kalkulatora inbredu.