Unbelievable

[QUOTE]Żebra winny być dobrze uwypuklone od swej nasady, przy kręgosłupie. Na bokach spłaszczają się tak, że chwyciwszy za łokciami psa w obie dłonie możemy go objąć. Obwód powinien wynosić w przybliżeniu 40 – 43 cm. [/QUOTE] [QUOTE]Żebra powinny być przy kręgosłupie wyraźnie łukowate i do boków prostować się tak, że klatka piersiowa w tylnej jej części może być objęta dwiema dłońmi – mniej więcej 40 do 43 cm obwodu.[/QUOTE] dla mnie łukowate i uwypuklone przy kręgosłupie to trochę nie to samo, ale pewnie coś źle rozumiem :razz: o, charakterystyka pasuje mi do mojego pudlocosia :loveu: tylko siły ma "trochę" mniej :diabloti: szczur też tak miał ale go powstrzymałam ;) swoją drogą, ja już kiedyś mówiłam że staffika mieć zamierzam, nie teraz ale kiedyś na pewno

[quote name='Vectra']to jest wzorzec JR , jeśli idzie o klatkę[/QUOTE] widać dużo zależy od tłumaczenia :) [url]http://zkwp.pl/zg/wzorce/345.pdf[/url]

[quote name='Justa']No czyli był odrobaczany tyle razy ile trzeba, więc nie wiem czemu ta wzmianka wyżej. Teoretycznie powinno się odrobaczać co 3-4 miesiące, praktycznie robi się to 1 lub 2 razy do roku, zwykle jednak raz do roku przed szczepieniem/niami.[/QUOTE] ja zawsze myślałam że odrobacza się właśnie co 3-4 miesiące a ja tego nie robiłam, więc już nie wiem o co chodzi :)

[quote name='Justa']Tak, tylko szczepionkom które podajesz może szkodzić.. Ja nie jestem zwolennikiem szczepienia co rok, szczególnie dorosłego psa, ale każdy robi jak uważa.[/QUOTE] zwykle odrobaczany był przed szczepieniem, bo to chyba o to chodzi? i parę razy niezależnie, no to będzie więcej niż te 4 razy

[quote name='Vectra']pisałam , terrier nie myśli wcale ale robi szybko , buldog myśli długo i robi długo .. a staffik ma myśleć i robić szybko :) to wg Ciebie, jaką ma mieć wagę sznup ? no i nie do końca jest z tą klatką piersiową u JR i sznupa jak piszesz :) przeanalizuj sobie to dokładniej ... Upartość we wchłanianiu właściwej wiedzy , nie pomaga , ale pocieszę Cię , że ja w Twoim wieku , też byłam wszystko wiedząca :diabloti: teraz mam trochę więcej lat , no i szczerze wciąż za mało wiem ... bardzo żałuje , że w kluczowych latach , mojego zainteresowania psami , nie było takiego narzędzia jak internet ... z książkami było ciężko , trzeba było na czarnym rynku kupować za bajońskie sumy ... masz łatwiej , więc korzystaj :) Ja o sznupach nie wypowiem się wiele , raczej bazuje na teorii którą dedukuje chociażby ze wzorca ... terriery miałam , to był zawsze mój konik ... buldogi staram się zaczynać poznawać ... staffik to jest nadal kraina do poznawania .. Dlatego pogratuluje Ci , że masz pierwszego JR i wiesz wszystko :cooldevi: miałam tak z pierwszym foksterierem ... kolejne nauczyły mnie pokory , na ziemię zrzucił doberman , a wklepała w ziemię Lalka ja dedukcje o wadze , zaczęłam własnie na bazie Lalki i Kano , bo jak pies o wielkości Lalki , może ważyć tyle co pies 20 cm wyższy :diabloti: staffik kontra foksterier , który jest wyższy , a waży połowę - też mnie nurtował :) ale to naj wziąć w garść jedno i drugie , pomacać , wtedy się że tak powiem rozjaśnia ... na podstawie zdjęć Grama , dalej Ci napiszę , że moja Lalka przy nim jest pudzianem , a ona muskulatura żadna[/QUOTE] wagę- nie mam pojęcia. Jakby mi Justa napisała że Galina waży 15kg to bym się zdziwiła ale ok, bo ona nie jest dla mnie zatuczona w żaden sposób. Zawsze żyłam w przeświadczeniu że one są lżejsze, jakieś 6-7kg ;) Otworzyłam sobie wzorce ;) najpierw sznup: Ciężar: psy i suki: między 4,5 a 7 kg -to tak apropo wagi(dodam też że sprawdza się zasada jak u jacków, czyli 1kg na 5cm wysokości) Pierś: masywnie szeroka o przekroju owalnym, dochodząca do łokci. Przedpiersie jest wyraźnie wykształcone. jack russell: - głębokość klatki piersiowej mierzona od kłębu do mostka jest równa długości kończyn przednich, od łokci do ziemi; - dla mnie to równa się z klatką piersiową w połowie wysokości ale może źle rozumiem chociaż wątpię, dodatkowo nie jest zaznaczony kształt żeber oraz szerokość klatki piersiowej więc według mnie nic nie pokręciłam :razz: ale ja wiem że nie wiem wszystkiego :) i tej wiedzy na razie nie potrzebuję, to co jest mi potrzebne wyszukuję na bieżąco i czerpię z obserwacji własnego psa, bo to głównie o niego tutaj chodzi. A on nie jest dobrym przedstawicielem rasy ;) moja główna wiedza to walka z problemami behawioralnymi, wychowaniem, szkoleniem- mam swoje metody które mi się sprawdzają, a idąc za tłumem nic nie pomagało, żadne konwencjonalne, znane wszystkim metody, i wiem że to co piszą w internecie i mówią inni niekoniecznie sprawdza się w każdym przypadku- to jest moja wiedza, więcej z niej mi w tym momencie nie potrzeba, ale zaraz znajdzie się inny problem który będę musiała rozwiązać i z każdym problemem jest mi coraz łatwiej dojść do rozwiązania. I to jest moja wiedza o psach ;) jest inny pies, zachowuje się inaczej, i stosuję do niego te metody które wydają mi się najodpowiedniejsze, i na razie się to sprawdza Trochę podobnie jest z wężami, moje informacje idące z doświadczenia znacznie kłócą się z tym co znalazłam w internecie, czy też tym co inni ludzie mi powiedzieli. Moja wiedza praktyczna jest dla mnie ważniejsza niż artykułu pisane czasem przez ludzie którzy tych węży widzieli na oczy kilka, ja widziałam, karmiłam, opiekowałam się kilkunastoma ;)

Ja szczepię co roku- ufam swoim wetom ;) ale jeżeli chodzi o odrobaczenie to nie było takiej potrzeby, zapominałam i... pies był w swoim życiu ze 4 razy odrobaczany :diabloti: jakoś mu to nie szkodzi ;) Karmą zwykłą karmię bo mu służy i jest wygodna ale też uważam że to nie jest najlepsze rozwiązanie

[quote name='Vectra']Tinka , ale paterdale terrier , to nie jest nowa krzyżówka - to jest dość dawno wynaleziona rasa w anglii , bardzo dużo jest ich w czechach , w pl też już są ... i to nie jest hybryda dla mas ... to jest typowy pies dla myśliwych ... uznany tylko przez jeden klub - mają rodowody etc a co do zrozumienia wagi , przejrzyj sobie wzorce , 3 ras które tu obgadujemy - zrozumiesz wtedy bardziej różnice , gdy poznasz anatomie - wystarczy że porównasz głowy i klatki piersiowe ... Młoda jesteś pewno stąd ten upór " że wiem wszystko" :) ale z wiekiem człowiek pokory nabiera ;) owszem czasem masz swoje racje , ale wyskakujesz niekiedy z czymś o czym nie masz zielonego pojęcia i chcesz by Twoje było na wierzchu - uwierz , tak się nie da - dialog to wymiana poglądów .. a nie wmawianie ich :) Ja sobie czytnęłam wzorce , wyjaśnienia do nich i wyrysowałam w głowie każdego pieska , tak dzieląc na kilogramy :) Dodatkowo , Twoja rasa ma nie mieć napiętej skóry i ma mieć umięśnione ciało , ale nie uwydatnioną muskulaturę , bo to dawało by efekt "zaciasnego ubranka" takie ma staffik mieć właśnie .. do tego zupełnie inna głowa , a klatka piersiowa .. która też w sobie nosi sporo kilogramów .... jest mini przy sznupkowej Ja to tak sobie lubię rozkładać wszystko na czynniki pierwsze i uczyć się tego jakoś tam - Licytacja który pies wyżej skoczy i takie tam ... przy trzech różnych rasach , z trzema różnymi predyspozycjami , użytkowością - nie ma sensu ... czy staffik jest szybszy od JR nie wiem> Już pisałam , nie za darmo dolano krwi buldoga do terriera .... dolano jej by utemperować pewne cechy terrierze ... czyli działanie przypadkowe przy zaciętości :) będziesz się upierać , że JR myśli co robi - a ja Ci udowodnię że tak nie jest :) i tak będziemy się przekomarzać do euro 2012 ;) Naj poznaj dobrze historie tych ras , użytkowość , dlaczego w takim a nie innym kierunku szła hodowla ... co uzyskiwano jak i dlaczego ... to jest bardzo ciekawe i zachęcam ... Mając terriery czyste i bulgota ... rozumiem czemu i to i to się np do walk nie nadawało :diabloti: zmiksowane się ładnie wyrównały braki i naddatki[/QUOTE] a to tego nie wiedziałam- ja się nie interesuję tym tematem po prostu ;) Tak, jestem uparta, i mam swoje poglądy, i np. nie zmienię swojego zdania, że sznaucer ma nie mieć mięśni i być baryłką, bo ja tak widzę Gordona i Rapera ;) może mam racji ale jest to moje zdanie i nie dam się przekonać, po prostu :) wiem co mi się podoba a gustu przecież z dnia na dzień nie zmienię russelle muszą mieć luźną skórę, ale też widoczny kręgosłup z uwydatnionymi mięśniami. Jeżeli chodzi o klatkę piersiową to powinny mieć mniej-więcej taką jak sznupy, kończącą się na połowie wysokości w kłebie i dosyć głęboką, z delikatnie uwydatnionym przedpiersiem- mój klatki faktycznie nie ma ale to wychodzi tylko na plus ;) ale ja się przecież ze sznupami nie licytuję, w tym temacie o sznupach mowy nie było, bo one nie są tak skoczne i zwinne jak russelle czy staffiki i nawet nie ma co porównywać w walce nie ma mowy że russell pomyśli, nie bez powodu ugryzł mnie własny pies, nie bez powodu zabił zająca czy chomika puszczając je na polecenie po fakcie ;) czego staffiki na pewno nie mają bo to nie ten typ psa. Za to zanim się wda w bójkę, to nie leci od razu, tylko najpierw stanie i obserwuje chwilę czy jest sens, i czy ma rozdzielać imprezę czy się dołączyć do walki historię staffików i russelli znam, sznupów bardzo pobieżnie, ale to mi wystarcza, i fakt że nie mają być tak zwinne jak russelle nie tłumaczy dla mnie tego, że mają być grube ;)

ale samym heliosem makro nie zrobisz ;) no chyba, że odwróconym, tak samo jak i nikkorem

Doginko, no bo ja nie chcę zrobić nic innego tylko cię do wystaw zniechęcić! masz rację, przejrzałaś mnie :grins: bardzo mi na tym zależy bo jutro odbieram sznaucera miniaturkę w takim oto kolorze jak twoje i musi wygrywać wszystkie wystawy :grins: więc mam w tym wszystkim swój ukryty motyw! tak! :loveu: [quote name='Vectra']pewno głównie temu , byś nie musiała nosić zębów w pudełeczku :diabloti: staffiki są skoczne , tak właśnie za to odpowiadają tylne łapy - patrz pitbull - jakie ma długie kończyny tylne :) to jest dźwignia - mocne uda , super kąty , mocne kolana i dobrze wysklepione lędźwie .. terrier ma być napędzany na tył .... staffik szczególnie ... bez tego nie mógł by walczyć :) JR zawisł by w jamie ... staffik jest terrierem , ale z siłą buldoga .. temu zakazuje skakać - chce jeszcze pożyć :evil_lol: oczywiście SBT , nie dorówna wielu rasom w skoczności - bo jest to niewielki pies , krępej budowy ... Gram na pewno lżejszy ma wyskok - w każdym sensie ;) kość ma lżejszą .. ale jeśli idzie o motorykę ruchu - to jedziemy na tym samym wózku ... tłusta krowa Lalka , w sile wieku , przeskakiwała mi 180cm ogrodzenie , bez dotykania i wysiłku :) staffiki skaczą mi z miejsca dać buziaczka :diabloti: czasem troszkę za wysoko ... tylko dodaj sobie do JR te 8-10 kg ;) ten sam wzrost co staffik :)[/QUOTE] no szczur spokojnie do tych 160-170cm doskakuje, beż żadnego wysiłku tak jak mówisz, tylko on nie ma takiej siły w łapach żeby skoczyć wyżej, też jest różnica :) ale myślę że szybkością by staffikom dorównał, tak samo jak dorównywał BC wygrywającego z chartami na coursingu :diabloti: [quote name='Vectra']Jeszcze nadmienię inną kwestię ... sznupki są dość wyrównaną rasą - z czego one zostały zrobione ? JR jak i staffiki , są każdy inny - krótkie łapki , długie łapki ... widuje JR bo często mamy wspólny ring ... staffik jest był i bedzie niewyrównaną rasą - to już właśnie przez krzyżowanie terierów i bulgotów ... ma być pół na pół ... no nie zawsze da się by połówki były równe .. a jak jedna połówka większa , to drugiej musi być mniej ... u JR poszło na łatwizne , bo zrobiono dwie rasy ... ale i tak jest kisz masz :cool3: a wiesz Tinka że krzyżuje się jagterriery i staffiki ? najlepszy pies myśliwski - to musi być rakieta :evil_lol: :evil_lol: Paterdale terrier się to zwie odemnie chciano kupić do hodowli ... staffika .. ale tam się liczy też bardzo charakter , no i właśnie na ten charakter był pan łasy .... a to rasa nie jest młoda , tylko nie uznana przez FCI , zresztą myśliwi się nie bawią w szoły - pies ma być myśliwski , a nie szoł :) krzyżuje się naprzemiennie , suka SBT z psem JAG , potem odwrotnie .... ale generalnie podobno nie krzyżuje się już uzyskanych egzemplarzy .. no takie miksy.[/QUOTE] z russellami to jest tak że to jest młoda rasa- rozdzielona w 2004, to tylko 7 lat, dla rasy to chwila :) dlatego są bardzo niewyrównane... są psy takie jak Gram, szybkie, zwinne, zacięte, ze swoim charakterem- to jest typ angielski, są też takie buły wyglądające jak grube jamniki- te są australijskie. Na szczęście rzadko którzy hodowcy mieszają te typy, więc jeżeli chodzi o to dosyć łatwo rozpoznać który pies jest w którym typie, a że wygrywają te w typie australijskim to jest ich więcej.... Tu mówię o Jackach, bo Parsony są już dosyć wyrównane, widać te różnice ale nie są one tak ewidentne ;) pochodzenie ich- zbierano kundle jak najbardziej przypominające sukę pastora Russella, chyba miała na imię Trump, i krzyżowano je ze sobą- dlatego są zdrowe i wyglądają jak kundle :) a nie wiedziałam że się krzyżuje, ale takie krzyżówki ostatnio modne są- moje coś co mam w domu teraz to jest chyba pudlo-maltańczyk albo pudlo-coś innego :) bo to takie za mało inteligentne jak na pudla.... i sierść nie ta ;)

[quote name='Justa']Ogolony sznupek, w wieku 5 lat, czyli w kwiecie wieku piłeczkowego, co prawda z odskoku, ale coś tam widać, choć niewiele i nie wiem czy bardziej 'nabitego' widziałam - przynajmniej na żywo ;) [URL="http://img389.imageshack.us/img389/448/dsc0822wt5.jpg"]http://img389.imageshack.us/img389/448/dsc0822wt5.jpg[/URL][/QUOTE] i tak chciałabym widzieć sznaucery :loveu: Galina nawet pod futrem ma jednak tą fajną budowę której u innych nie widzę [quote name='Vectra']Musisz zapytać tych co u mnie byli i widzieli , jak skaczą moje psy .. rozumiem , że kręcimy temat skoków i lekkości ... tu cofniemy się do wagi ... JR ile waży ? staffik nie jest większy od JR ... ale waży dwa razy tyle ... jest więc psem cięższym , ale nie jest ociężały ... staffik jest mega swobodny w ruchu , w skoku - znaczy taki ma być ... oczywiście tłusta limfa , nie odbija się od ziemi , ale o takich nie rozmawiamy .... mówimy o normalnym wzorcowym SBT ... tak Twój Gram w wieku 7 miesięcy , może był jak Hania i taki został ... Hania taka nie zostanie , ona dopiero złapie masy mięśniowej i ciała .. teraz ona waży ok 8 kg ... jej waga docelowa to pewnie ok 14 kg ... wzrost ma ok 35 cm ... pójdzie w górę max do 37 i oby tak było ... wtedy porównamy je jeszcze raz :) Wchodzisz do mojej galerii , ja niekiedy robie takie fotomontaże .... pokazujące różnice ... jak wyglądał w wieku tam roku i aktualnie - różnice są kolosalne ... Dolano do terriera buldoga , nie za darmo i nie bez powodu ... Terrierek , nie za darmo nazywa się Terrierek :) bo jest bardzo terrierkowa z budowy ... przy czym ma kość lepszą , mocniejszą , to daje buldog ... Buldożek , nie znalazł się u mnie w domu przypadkowo :diabloti: odkąd mam BF w domu , dużo bardziej rozumiem rasę SBT ... terrierków to w swoim życiu przerobiłam kilka ;) i w sumie już mi nie odpowiada taki charakter psa .. staffik ma wszystko co ma terrier , ale ma więcej - ma siłę i masę , buldog uszlachetnił w wielu kwestiach terriera w tym połączeniu ... staffik jest psem bardziej wyważonym niż czysty terrier , ma zawsze plan działania ... nie skacze by skakać , skacze tak by osiągnąć tym skokiem to co zamierzył .. No i dalej JR nie będzie miał masy ... bo brak w nim genów gladiatora .... terrierki są wątłe , z cienkim gnatem , lekkie , nie mają skąd wziąć ciała .. dlatego porównywanie JR do staffika , zupełnie jest dla jaj tylko ... ja Ci mogę powiedzieć co staffik ma z JRa , ale JR nie ma tego co staffik , bo staffik ma jeszcze buldoga w sobie ... buldog nie będzie skakał jak małpa na drucie , tak by skakać .... terrier i owszem ... staffik jak pisałam , skacze by osiągnąć cel , by nie było małpowania Dalej , buldoga też się nie wyżyłuje , bo nie ma w nim terriera .. buldogi są bardziej limfatyczne , ciężkie może na JR Gram jest umięśniony , dla mnie to żadne mięśnie - bo przywykłam do innego obrazu .... Mogę powiedzieć , że od kilku miesięcy Rekin ma mięśnie - jest już staffikiem :) w wieku 7 miesięcy , była bardziej rozbudowana niż Gram ... no i raczej byś nie chciała by staffik skakał i skakał :) bo inna siła ... bo to nie leci samo kilkanaście kilo ... leci skumulowane kilkadziesiąt kilo ...[/QUOTE] nie nie, nie chodziło mi o to jak wysoko skoczy, czy po coś i takie tam, tylko o samą "lubialność" skakania- nie wiem czy wiesz o co chodzi? bardziej w odniesieniu do piłeczki/frisbee- są psy takie które czekają aż spadnie, takie które niby skaczą ale tyłek zostaje w tyle, i takie które robią wyskok w górę, zawijają się aż i dopiero spadają, takie sprężynki. Chodzi mi o ten sposób zbudowania psa, bo to nie jest zależne od rasy ale od budowy poszczególnego osobnika, sądzę że to ma związek z kątowaniem tylnych łap(włącznie z biodrami), tylko nie wiem jeszcze jaki ;) Mam teraz sukę, pudlocoś. wzrost szczura, budowa też w miarę podobna, mięśni żadnych, skakać nie potrafi, nawet na łóżko nie wskoczy :mdleje: i jestem ciekawa jak będzie się zachowywać i wyglądać po odchudzeniu i potrenowaniu, bo ogoliłam ją prawie do łysa :razz: szczur ważył z 7 i miał mniej rozbudowany łeb w tym wieku, a waga docelowa to maksymalnie 8kg Mój pies też nie skoczy aby skoczyć, on ma swój cel we wszystkim co robi. To nie jest owczarek co robi coś "tako", bo mu się aktualnie zachciało, albo pańci się zachciało, nie ten typ psa ;) ile ja pracowałam ze szczurem żeby on zrobił cokolwiek o co ja go proszę jeżeli miał inne pomysły na spędzenie czasu... [quote name='Alicja']jak skaczą stafiki ..... skaczą z miejsca z podłogi wprosta na kolana siedzącego przy stole przez jego rękę nic nie zwalając i sadowią się na kolanach :lol:[/QUOTE] moje też robi to samo, tylko grzeczniej bo pańcia krzyczy :diabloti:

JRT nie są eleganckie bo takie nie mają być, to są "chłopskie" psy, do nor, najprostszy typ psa jaki może być, taki wiejski kundel właśnie. Tyle że szczur to nie jest wzorcowo JRT, tylko PRT, urodził się o dwa lata za późno ;) a ładnie ruszające się PRT potrafią być w jakimś stopniu eleganckie, tylko tego swojego kundlowego wyrazu się nie wyprą ;) i to mi się w nich bardzo podoba, że to takie proste kundlowate psy, zbudowane chyba najbardziej ekonomicznie jak się da, praktycznie bez żadnego wyrazu, przy czym bardzo ładne i ze świetnym charakterem dla mnie psem bardzo eleganckim jest wyżeł weimarski- kto widział na żywo harmonijnie zbudowanego, swobodnie biegnącego kłusem weimara, ten wie o czym mówię- te psy ruszają się jak marzenie, oczu oderwać nie można :loveu: sznaucery miniaturowe jak dla mnie nie mają takiej lekkości ruchów jaką chciałabym widzieć, dla mnie w większości są trochę przytłoczone całą swoją sierścią, brodą, fryzurą, a statyka to zupełnie co innego ;) Vectra, Gram też ma z siebie samego mięśnie, ale nie aż takie :) w wieku 7 miesięcy wyglądał podobnie jeżeli chodzi o masę mięśniową ale od tamtej pory nie za wiele mu przybyło :diabloti: no i jak już mówiłam, kolor sporo zmienia. A no i na zdjęciu on nie jest w żaden sposób naprężony, to jest moment swobodnego spadania, wyskakując wygląda trochę inaczej. Właśnie, mam jeszcze pytanie apropo wyskoków- twoje staffiki wszystkie chętnie same z siebie skaczą wysoko do góry? np. na przywitanie? chodzi mi o skakanie pionowo w górę bez niczego po drodze. To są takie sprężynki że jak tylko spadnie to się z powrotem odbija? Doginko, nie wiem czy ktoś ci kiedyś powiedział, ale to niezbyt grzeczne drwić z czyjegoś zdania i wyśmiewać się z niego. Jestem od ciebie młodsza, dużo młodsza, a potrafię się(mam nadzieję) merytorycznie wypowiadać, zachowując grzeczny ton bez obrażania innych w sposób bezpośredni. Poszłaś do Vectry ponaśmiewać się i nikt nie podłapał więc zaczęłaś tutaj ostrzej pogrywać ;) po mnie takie rzeczy spływają, ale nie pierwszy raz to robisz, a ja uważam takie zagrywki za dziecinne i uwłaczające osobie w takim wieku (dorosłej, nie starej)

[quote name='Vectra'] więc Tinka zwracam honor , Gram ma mięśnie - tylko nie rozbudowane :) przynajmniej ja tak to widzę ... aczkolwiek nie wiem czy z JR , da się zrobić żylastego mięśniaczka - nie ten zestaw genów [/QUOTE] z mojego bardziej raczej nie ;) dostaje karmę wysokobiałkową, codziennie ma sporą dawkę ruchu (no na pewno twoje mają więcej ale ja na tyle nie mogę sobie pozwolić) i jak chodzi widać jak się wszystko rusza pod tą skórą, no i trochę na zdjęciach chociażby inaczej wygląda ze względu na białą sierść, nie odbija tak ładnie światła jak ciemniejsza ;) [url]http://a1.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash4/217540_166363156750424_100001302231612_317361_4354942_n.jpg[/url] nie wiem czy to jest pies bez mięśni :diabloti: Dla mnie ruch większości sznaucerów miniaturowych nie jest elegancki, ale może się nie znam :diabloti: a jeżeli chodzi o resztę to nie mam czasu się wczytywać i odpisywać na wszystko oddzielnie, wybaczcie ;)

[quote name='ariss']chcecie łopatki, grabki i odrobine piasku???:diabloti: Bez sensu się zrobiła ta dyskusja:eviltong:[/QUOTE] dosyć mocno bez sensu :evil_lol: [quote name='Vectra']ja chce moje foremki i spadam do innej piaskownicy ... Tinka , ale masy mięśniowej nie da się wybudować na tłuszczu :) tłusty pies , jedyne co może mieć , to limfatyczne ciało , nawet po odchudzeniu ... tkanka tłuszczowa i mięśnie , to zupełnie inne kawałki zwierzaka ... nie każdego psa da się wyżyłować , bo za to odpowiedzialne są też i geny i to bardzo mocno :) no widzisz , Twój pies , to nie TTB , a Doginki psy , to nie JR ... pisałam też o różnicy w wadze mięśnia i słoniny - wystarczy prosty test - iść do rzeźnika i kupić kilo polędwicy wołowej i kilo słoniny i porównać , czego objętościowo jest więcej :)[/QUOTE] ja wiem że mięśnie są cięższe, mój pies gdyby nie miał takich mięśni i tłuszczu ważyłby ze 4-5kg maksymalnie i do tego też się cały czas odnoszę, może i trochę niezrozumiale bo często mam problem z przekazaniem "na papier" swoich myśli.

[quote name='Doginka']Pani Supronowicz raczej podpisuje na stronie swoje psy, więc można dopasować datę urodzenia z imieniem;-) Niestety z tamtego okresu miałam tylko takie zdjęcie, gdzie Grog i Gordon razem stoją, ale zapewniam Cię, że oba psy były tej samej klasy - oba tak samo piękne i tej samej muskulatury:lol:[/QUOTE] ale daty zrobienia zdjęcia już nie ma ;) chyba że to ja nie widziałam :razz:

[quote name='Doginka']No i widzisz, zacytowałaś psa - GROGA, nie mając pojęcia jak wygląda. Oparłaś się tylko na fotce. Otóż na pierwszej i drugiej focie Ela (córka mojego J) trzyma Groszka, na trzeciej focie jest mój Gordon, a na ostatniej, na ringu Ja trzymam swojego psa, a Karolina trzyma Groszka;-) Teraz możesz porównywać oba te psy, które na danych fotkach są w równym wieku z racji tego samego dnia urodzenia:lol: Nawet nie potrafiłaś ich odróżnić:evil_lol: [/QUOTE] przy zdjęciu które pokazałam nie było daty zrobienia czy wieku psa ;) a zastanawiałam się czy na ostatnim pojedynczym nie jest inny pies ale odpuściłam i nie przyglądałam się zbytnio ;) i ja mówiłam cały czas że opieram się tylko na zdjęciach, więc brawa za wspaniały wniosek :evil_lol: jeżeli chodzi o porównanie to te zdjęcie jest dosyć marne: [url]http://i56.tinypic.com/11azfrk.jpg[/url] bo jeden pies stoi super a drugi jak pokraka, do tego twojego widać lepiej niż drugiego. I można się tak spierać i spierać i spierać :evil_lol: nie mówiąc już o przypuszczalnie różnych dniach w których te zdjęcia("moje" i twoje) zostały wykonane i różnej kondycji psa. A i zastanawia mnie czemu 8-letni pies na stronie dalej widnieje ze zdjęciem z młodzieży. Przypadek czy celowy zabieg? ale wiem że p. Supronowicz rzadko stronę uaktualnia więc pewnie tylko przypadek, i brak czasu, ale wątpliwości pozostają.

[quote name='Doginka'] Unbelievable, jak myślisz Gordon to, czy Grog?:razz: Tu są obaj bracia, tylko która z nas trzyma którego psa? Czy ja trzymam Gordona, a Karola Groszka, czy na odwrót;-):cool3::diabloti: [/QUOTE] na pierwszym raczej Gordon, na drugim ty trzymasz Groga Vectra, dla mnie mój pies jest wystarczająco umięśniony, to przecież nie TTB ;) no i w sumie tak można się kłócić i kłócić. Każdy ma inną rasę, każdy ma inne wymagania. Ja wolę psy "budujące się" z wiekiem na mięśniach a nie na tłuszczu ;)

Ale ja nie porównuję tych ras w sensie "mój pies waży tyle to i wasze też powinny" tylko mnie z lekka przeraża że psy... powiedzmy nie o skrajnie różnej budowie mogą mieć taką różnicę w wadze, zwłaszcza że mój jest na pewno bardziej umięśniony, i tak, brałam poprawkę na sierść ;) [quote name='Vectra']to we trzy , ważą mniej niż Lalka :diabloti: 9 kg mniej niż Franek , a Franek ma 38 cm w kłębie :cooldevi: Rekin ma mniej więcej 35-36 cm w kłębie - waży jakieś 14kg Nigdy nie porównuj wag psów , różnych ras .. bo nawet psy tej samej rasy , mocno różnią się wagowo ... zobacz u mnie Klementyna i Lalka , różnica w centymetrach to jakieś 5 ... w wadze 8 kg ... Lalka ma mocnego gnata , stąd i waga wyższa .. i dalej patrz - Franek 38 cm , waga najwyższa jego jaką osiągnął to 17,7 ... Klementyna ma ok 50 cm w kłębie , jej max waga to 22kg .... u Franka jak i Klamki , żebra są widoczne ... a widziałam staffiki o wadze Klamki .. to się turlały i ociekały smalcem .. Franek też ma mocnego gnata .. u mnie między dziewczętami stafficzymi , też są spore różnice wagowe , przy malutkich różnicach wzrostowych ... i np Marysia jest niższa ze 2 cm od Emilii , a ważą tyle samo Nie ocenia się psa po wadze , bo ona jest różna , zależna od wielu czynników - ocenia się wg proporcji - no i jeszcze inaczej , masa mięśniowa , jest dużo cięższa niż tkanka tłuszczowa ... ja mam koleżankę , jest równa ze mną wzrostem , ja ważę od niej ze 4 kg więcej , ale to ona nie dopina się w moich spodniach :)[/QUOTE] ttb to już inny temat ;) różnica 4kg przy tak małych psach(jak wyżej- nie o skrajnie różnej budowie) jest dla mnie mimo wszystko duża i albo ja przesadzam i mój pies jest za chudy i powinien ważyć przynajmniej kilogram więcej, albo to jednak sznaucery ważą za dużo. A przynajmniej ja nie mogę pojąć że taki pies może tyle ważyć i mieścić się w "moich" normach [quote name='Vectra']pewne rzeczy nakręcają sędziowie , ja pisałam wiele razy , że Franek obrywał własnie za to , że jest w wersji sportowej :) teraz na szczęście trend w staffikach się zmienił i widać coraz częściej na wystawach staffiki , wysportowane - umięśnione i wielu sędziów karci grubasów ;) teraz w opisach mam jako atut , pies w doskonałej kondycji , doskonale umięśniony .... ale tak jest może od tego roku .... no może od zeszłego ... tak to dostawałam inny opis - pies zbyt sportowy :diabloti: gdzie wzorzec jasno określa - że staffik ma mieć muskulaturę , atletyczną budowę - szkoda że są tacy , co mylą te pojęcia - że atletyczny to jak zapaśnik sumo :) niestety atlecie , daleko do tłuszczu ;) Co do psów w klatkach na wystawach, powiem Ci tak - moje też siedzą na wystawach w klatkach ... bo takie szoł trwa .... a w klatce pies ma święty , anielski spokój .... i sama nieraz siebie klne jak nie wezmę klatki , psy są umęczone , znudzone , mają dosyć oglądaczy , innych psów ... nie chcą się wtedy pokazywać ... i nie raz jak nie wzięłam klatki , to luksus taki , że na wystawach można takowe kupić i kupowałam na miejscu ... wystawy nie są złe , trzeba się w to wkręcić , wpychać łokciami , nie dać się zahuczeć - bo własnie tacy jak Ty , zniechęceni , to wygrana dla tych co celowo zniechęcają , tak się tępi konkurencje - ewentualną :) największe salwy są dla tych co mają bele jakie psy :) wtedy takich się kocha i zachęca , by robiły za tło ... ładne psy , mające duże szanse że powalczą ... eliminuje się i dyskredytuje , zniechęca ... by nie bywały na wystawach i nie zajmowały 1 lokat :) Ogólnie środowisko hodowlane , wystawowe - to taka wiejska kraina ... każdy na każdego gada za plecami , a w oczy prawi komplementy .. trzeba być w tym , ale tak poza tym - nie dać się :) Ja zasadniczo , poza ringiem i wystawami ... nie utrzymuje kontaktu z wystawcami czy hodowcami ... z kilkoma malutkimi wyjątkami , ale to z ludźmi z moimi poglądami i przekonaniami ;) Szczerze , to widzę więcej tłustych psów , chociażby tu na forum - nie wystawowych , w rękach miłośników :) bez kondycji , które padły by po jednym kółeczku biegu na ringu :) o ulicach nie wspomnę ... tłuszcz spływa kanałami[/QUOTE] w russellach się zmienia na gorsze niestety, mają le ludzie w większości "do tulenia" i nie mają NIC ze swojej korby i nienormalności :roll: zrobiły się kolejne terriery które wyróżnia tylko umaszczenie :roll: ale ja lubię klatki :razz: mój pies przy okazji jakichś pokazów, zawodów, wystaw czy nawet treningów też siedzi w klatce i ma spokój, ja pisałam o czymś innym ;) powiem tak, wystawianie mnie nie kręci, jest nudne, drogie, czasochłonne i w sumie do niczego nie prowadzi :) podejrzewam że z moim następnym psem na wystawach będę tylko po hodowlankę, bo i typ będzie niezbyt "showowy", i nawet nie wiadomo jak dobrze zbudowany u większości sędziów i tak przegra bo będzie miał mało futra. Kiedyś miałam ambicje ale mi przeszło i wolę bardziej dynamiczne "występy" ;)

[quote name='ariss']Tylko krowa zdania nie zmienia:eviltong: Sznaucer nie powinien sprawiać wrażnia ani ociężałego ani lekkiego. Lotos jak na ten moment jest zbyt lekki jak na dorosłego psa, ale że dorosłym psem nie jest to sylwetke ma odpowiednią do wieku. Wysokość sznaucera powinna mniej więcej być taka jak jego długość, taki pies w dodaktu, dobrze umięśniony będzie sprawiał wrażenie mocnego, kwadratowego "klocka", a czy jest w tym elegancja to już kwestia indywidualna. ja się ciesz że mam w domu typ wystawowy i że rasa cały czas się rozwija i zdecydowanie wolę te kundle ofutrzone ze słupkami na łapach niż tak jak wyglądały kiedyś [url]http://i444.photobucket.com/albums/qq164/gassira/sznaucer11.jpg[/url] a przy rozwoju rasy błędów i wad nieda się wykluczyć.[/QUOTE] w tym przypadku mogę być krową :diabloti: dla mnie taki klocek w żadnym stopniu elegancki nie jest, a i na pewno rusza się inaczej, bardziej ociężale i ospale ;) jeżeli chodzi o Lotosa to według mnie jemu trzeba masy mięśniowej a nie tłuszczowej :) jeżeli chodzi o masę to dla mnie np. ten pies [url]http://www.sasquehanna.fr.pl/zdjecia/SZ%20BIS%20junior%20S.GROG.jpg[/url] wygląda idealnie, a wydaje mi się że ani Gordon, ani Raper nie są takie smukłe no ale to przecież tylko zdjęcia, bo zaraz będzie naskok że na żywo nie widziałam :) mi też się podobają ładnie zarośnięte sznaucery(ale nie z waciakami na łapach), bo chyba mówisz to trochę w odniesieniu do jacków- niestety russelle to mają być szybkie i zwinne psy myśliwskie przede wszystkim a takimi przestają być :roll:

[quote name='Illusion']A to nie wiem, musiałabym zapytać znajomych czy mają, żebym mogła sobie przetestować ;). Zastanawiałam się nawet nad nimi, ale na whippy ich nie było. W Wawie na międzynarodówce tego roku macałam sobie różne dyski hero na jakimś stoisku, ale ciężko mi tak ocenić, czy psu będzie pasować, czy nie.[/QUOTE] no ja też się wahałam, ale nie żałuję ;)

[quote name='Illusion']U Gin to samo. Może wróciłaby jej faza na zabawę Dog Chowami, gdybym zaczęła lepiej rzucać. Teraz jak niefortunnie wpadnie np. na gumiaka czy softa to za wiele sobie z tego nie robi, ale jak zdarzyło jej się zderzyć z Dog Chowem, to bardzo się demotywowała. Z mniejszych twardszych to mam właśnie Hero pup 160 i CSy pup (CSy są twardsze od hero). Hero jeszcze jako tako się szarpała, ale one okropnie się niszczą :shake:.[/QUOTE] a sonici gummy? ja zawsze polecam, świetne dyski ;) dosyć miękkie, z małym rantem i podobno nie niszczą się tak szybko, są dosyć elastyczne, w rulonik da radę zwinąć, ale z kolei nie tak miękkie jak softy, szczurowi pasują a on też jest francuski piesek :evil_lol:

szczur też pluje dog chowami ;) mają za szeroki rant dla niego. Próbowałaś z mniejszymi twardszymi?

jejku jaka śliczna trawa :loveu: przy moim szczurze albo trawa ma paskudny kolor, albo szczur ma paskudny kolor :roll: nienawidzę BB :evil_lol:

mój pies cały czas ma na sobie obrożę, ma na tyle luźno zapiętą(nawet niezaciskową) że nie widzę potrzeby zdejmowania jej, bo psu nie przeszkadza w żaden sposób

[quote name='Doginka']Unbelievable, powtarzam po raz kolejny, sznaucer to nie jack czy person, sznaucer ma być kwadratowy, raczej krępy niż chudy - sznaucer to nie chart! Ja tez nie lubię zatuczonych psów, ale nie zawsze waga świadczy o zatuczeniu. Rapcio jest psem masywnym, ma sporo futra, jest centymetr wyższy od Gordona, a co za tym idzie dłuższy, ma ogon, uszy i przede wszystkim cholernie dużo futra - a to tez waży;-) I ma grubsze kości;-)[/QUOTE] no ale też wątpię że sznaucer ma wyglądać jak beczka :) taki pies MUSI mieć jakiś kształt, Lotos na przykład wygląda idealnie, tylko mu trochę mięśni brakuje ;) takie jest moje zdanie i ja tego zdania nie zmienię

[quote name='ariss']Ja Gass miałam 2 razy za grubą na wystawie- raz jak zaczynałyśmy i bardzo znana i ceniona hodowczyni sznaucerów(przeze mnie również) uznała że jest idealna, a raz 2 lata temu gdzie sędzia wszystko wymienił doskonałe i dodał wielkimi wołami, że niestety niewielka nadwaga.- kto miał rację oczywiście on! Wszystko zależy od sędziego. Dobry sędzia i dobry hodowca widzi czy pies jest dobry czy nie, nieważne czy jego waga jest idealna. Inną kwestią jest jak podejdzie do oceny takiego psa. Ja swoje psy trzymam na wystawie zamknięte w budzie w której normalnie w domu śpią i same się do niej ładują właśnie żeby uniknąć stada głaszczących rąk. Gass kiedyś sypiała na stole trymerskim co bardziej lubiła, ale wiesz jak jest..co przechodzień to pytanie, czy można pogłaskać, czy można zdjęcie to dopiero dla psa męczące. A jak odpowiadałam że nie, to słyszałam od odchodzących ludzi co za nadęte babsko:evil_lol:[/QUOTE] no niestety teraz dobrym hodowcą jest taki który hoduje serdelki na łapkach jamniczych, dodatkowo z firanką i kolumienkami na łapkach :) wiesz, to jest co innego, były psy które cały czas siedzialy w klatkach, ale pierwszy raz się spotkałam z taką reakcją na cudzego psa :roll: uwierz mi że to nie było wyciąganie łap do każdego psa bo ja tego nie robię i sama tego nie lubię, zwłaszcza jeżeli pies tego nie chce, środowisko russellowe jest strasznie zawistne o czym przekonałam się już kilka lat temu, teraz jest jeszcze gorzej :roll: