filonek_bezogonek

[QUOTE]pies młodzieży - PĘDZĄCY Z WIATREM Aplauz - Zw. mł[/QUOTE]nie mam zdjęcia - fotograf się zagapił :) Piesek o umaszczeniu pomarańczowo - sobolowym. Piękne futro i w kolorze i w jakości i na prawdę obfite. ( Musicie wierzyć na słowo) [QUOTE]pies otwarta - Little King's CASANOVA lokata III[/QUOTE]Mam jedno zdjęcie gdzie widac tego psa w miarę w całości. [URL="http://img687.imageshack.us/i/kasanova1.jpg/"][IMG]http://img687.imageshack.us/img687/9153/kasanova1.jpg[/IMG][/URL] [quote] - IMPROVISATOR'S MASTERPIECE lokata II [[/quote][URL="http://img651.imageshack.us/i/gutko1.jpg/"][IMG]http://img651.imageshack.us/img651/9064/gutko1.jpg[/IMG][/URL] [quote]- CHOCOLATE TOFFI Neudeck Celebration (FCI) lokata I (NDPwR) CWC[/quote][U] [URL="http://img130.imageshack.us/i/tofi.jpg/"][IMG]http://img130.imageshack.us/img130/3554/tofi.jpg[/IMG][/URL] [/U] I na koniec w całości klasa otwarta ( psy) - szkoda, że wzięłam Gustawa na ręce, można by było wszystkie 3 psiorki zobaczyć i samemu pobawić się w sędziego i ocenić ( czy któryś był jakiś olbrzymi - a jeśli tak to który, jakie miały głowy, czy były baby face czy nie, czy wszystkie były jednakowo zwarte i kompaktowe etc) [URL="http://img37.imageshack.us/i/trzypsy.jpg/"][IMG]http://img37.imageshack.us/img37/1844/trzypsy.jpg[/IMG][/URL] [quote]kl szczeniąt - RIVIERA Premiera Best Szczeniak [IMG]http://www.dogomania.pl/images/smilies/icon_smile.gif[/IMG][/quote]tutaj po zejściu z ringu zagadałam się i nie cyknęłam zdjęcia. [quote]kl młodzieży - YELLOW BUTTERFLY iz Kaskada Grez lokata I ( NJwR)[/quote] [URL="http://img651.imageshack.us/i/szczbutr.jpg/"][IMG]http://img651.imageshack.us/img651/2876/szczbutr.jpg[/IMG][/URL] [quote]- Little King's FLOWER - lokata II[/quote][URL="http://img714.imageshack.us/i/flowerw.jpg/"][IMG]http://img714.imageshack.us/img714/8256/flowerw.jpg[/IMG][/URL] [quote] - DOLCE-VITA AMORE MIO Złote Gwiazdy Szkocji - lokata III[/quote] [URL="http://img684.imageshack.us/i/zoteggw.jpg/"][IMG]http://img684.imageshack.us/img684/9308/zoteggw.jpg[/IMG][/URL] i na koniec całą trójeczka: [U][URL="http://img13.imageshack.us/i/trzysuki.jpg/"][IMG]http://img13.imageshack.us/img13/4118/trzysuki.jpg[/IMG][/URL][/U] [quote]kl championów - Tokie TOO CLOSE TO CALL lokata II[[/quote][URL="http://img509.imageshack.us/i/tokie.jpg/"][IMG]http://img509.imageshack.us/img509/7586/tokie.jpg[/IMG][/URL] [quote]- Sasquehanna (FCI) EUFORIA B4 lokata I (NDSwR), BOB,[COLOR=Red]BOG III[/COLOR][/quote][COLOR=Red] [U][URL="http://img202.imageshack.us/i/euforia.jpg/"][IMG]http://img202.imageshack.us/img202/7082/euforia.jpg[/IMG][/URL][/U] [COLOR=Black]i Razem dwójeczka:[/COLOR] [URL="http://img96.imageshack.us/i/dwojrczka.jpg/"][IMG]http://img96.imageshack.us/img96/313/dwojrczka.jpg[/IMG][/URL] i na koniec BOB: [U][URL="http://img641.imageshack.us/i/vvvvvvvv.jpg/"][IMG]http://img641.imageshack.us/img641/5103/vvvvvvvv.jpg[/IMG][/URL][/U] [/COLOR]

Zdjęcia niebawem. musze tylko zrzućic z aparatu i zmniejszyć, żeby łatwo się je oglądało na forum. Krótka relacja. Dojazd - całiem przyjemny. POgoda dopisała. Szkoda, że oznakowanie jak dojechać na wystawe jest dopiero od "centrum" bo od wjazdu nieco się kluczy, ale potem są już drogowskazy jak kierować się na wystawę, Parking - darmowy - i nawet udało się bez większych problmów znalezć miejsce postojowe. Hala - hmm dość duża - ale i tak stosunkowo mała na taką ilość psów (łącznie prawie 1500 psów) Wystawa podzilelona na 3 dni, ale jakby była na 4 dni podzielona też by nie było żle. Jak prawie na kążdej wystawie - jest mało miejsca przy ringu (ciasn przejście). RIngi jak dla pomeranian - wystarczające, ale dla większych ras "ciasne". ( z pomeranianem też można się rozbujać, ale wiekość tego ringu dałą możliwość sedziemu ocenić psa w ruchu i nawet kilka pomranianó na ringu dało się moim zdaniem spokojnie ocenić, bez wchodzenia na głowe etc). Z ciekawostek: Przybywa nam na V gr nowy sędzia - [FONT=verdana][SIZE=2][FONT=verdana][SIZE=2][FONT=verdana][SIZE=2][FONT=verdana][SIZE=2][FONT=verdana][SIZE=2][B]Pani Małgorzata Wieremiejczyk-Wierzchowska[/B]. Na wystawie tej Pani sędzia miała egzamin. M.in uczestniczyła przy ocenie pomeranianów (oprócz Sędzi Joanny Szczepańskiej - Korpetty oraz sędzi Mari Zasady był również obecny przy sędziowaniu sędzia ANdrzej Mania. BYć ocenianym i być pod okim tylu sędziów - to prawdziwa przyjemność. Oczywiści - zdanie decydujące miałą sędzia Joanna Szczepańska - Korpetta. Gutko dostał piękny opis: [I]"doskon. proporcj, bdb. głowa, bdb górna i dolna linia, dosk. front, bdb ustawienie kończyn, energiczny w ruchu" [/I] Resztę opowiem, przy zdjęciach :) [/SIZE][/FONT][/SIZE][/FONT][/SIZE][/FONT][/SIZE][/FONT][/SIZE][/FONT]

pies młodzieży - PĘDZĄCY Z WIATREM Aplauz - Zw. mł pies otwarta - Little King's CASANOVA lokata III - IMPROVISATOR'S MASTERPIECE lokata II - CHOCOLATE TOFFI Neudeck Celebration (FCI) lokata I (NDPwR) CWC s.kl szczeniąt - RIVIERA Premiera Best Szczeniak :) s.kl młodzieży - YELLOW BUTTERFLY iz Kaskada Grez lokata I ( NJwR) - Little King's FLOWER - lokata II - DOLCE-VITA AMORE MIO Złote Gwiazdy Szkocji - lokata III s.kl championów - Tokie TOO CLOSE TO CALL lokata II - Sasquehanna (FCI) EUFORIA B4 lokata I (NDSwR), BOB Zdjęcia oraz relacja - w wolnej chwili.

[quote name='deptusie']Ciemne kufy wymagane są u SZPICÓW WILCZYCH. U Zwergspitz juz w tej chwili nie zwracają uwagi i nie oczekują ciemnej maski (róznorodność odcieni-odmian wilczastego umaszczenia) ale o tym juz pisalam.Ale... jeżeli jest to jota w jotę szpicek umaszczony -jak klon SZPICA WILCZEGO -to umieszczają taki wpis w karcie ocen,że piesek posiada ciemną maskę i moze jako ciekawostkę podam fakt,że jeżeli w ringu staną dwa tak samo umaszczone ZWERGSPITZE w typowym odcieniu umaszczenia dla SZPICA WILCZEGO- o zblizonym względem siebie eksterierze, poprawne w ruchu-ale jeden z ciemna maską a drugi bez ciemnej maski -gwarantuję,że ten drugi postawiony zostanie na wyższej lokacie. Ciemna maska nie może wystepować u SZPICKA: dużego,sredniego,małego,miniaturowego- w umaszczeniu białym, średniego,małego.miniaturowego - w umaszczeniu brąz średniego,małego,miniaturowego-w umaszczeniu typowo kremowym bez żadnych ciemnych znaczeń(tzn bez koncówek ciemnych np na grzbiecie-jezeli ten ciemny nalot wystepuje to już jest to creme- sable z ciemną maską,bądz bez niej) .[/QUOTE] na zdjęciach jakie wstawiłaś właśnie zauważyłam informacje o "braku maski" etc.Stąd moje zainteresowanie, czy może w Niemczech kwestie te są uregulowane w odniesieniu do innych kolorów w taki sposób w jaki byśmy się tego nie spodziewali. Postaram się napisać coś na ten temat w wolnej chwili jeżeli chodzi o AKC i CKC Senjku :)

Wiolu - mam jeszcze pytanie.... Jak w Niemczech patrzy się na "maski" i "ciemne kufy" ? Czy Niemieccy sędziowie oczekują u pewnych umaszczeń maski ? Czy są kolory u których zabroniona jest ciemna maska , ciemna kufa ?

[quote name='J.G']Przygotowanie DIDA do wystaw to makabryczne wspomnienia przed strzyżeniem miałem sensacje żołądkowe... wiele nieodpowiednich kosmetyków i zawsze było coś nie tak,po wielu próbach w końcu potrafię to robic.[/QUOTE] no cóż, każdy z nas Jacku kiedyś wystawiał psa "pierwszy raz", pierwszy raż go przygotowywał etc. Najlepsza jest metoda prób i błędów, ( choć najdłuższa to droga i często z upokarzającym skutkiem), na Ryśce eksperymentowałam, a na Gutku niestety parę rzeczy też musiałam przećwiczyć, bo co pies to inny problem (inny rodzaj włosa, inaczej reaguje na kosmetyki i na inne kosmetyki). [quote name='J.G']EMILY ...pokazałem dla tego że ploty,głupie e-maile do hodowczyni że ją uśpiłem i ku przestrodze aby hodowcy z szeroko otwartymi oczami [B]dobierali reproduktory[/B]...[/QUOTE]a to pewne, że to pies przenosi tą wadę ?

no a ja nadal nie mam autografu w "gonić króliczka" Ale widze, że załatwię to "hurtowo" z kolejnymi książkami. pzdr. M.

Ale jak czytam ten artykuł to widze, że oparł się na informacjach uzyskanych jeszcze od kogoś innego. Nie ma tutaj nic co było przedmiotem moich odpowiedzi.

[quote name='Karma']Dziękuję Ci Marto za wyczerpującą i solidnie przygotowaną odpowiedż na temat wad . Nie zrażaj się , chętnie pooglądamy i poczytamy co jeszcze wynajdziesz w internecie i innych publikacjach na temat pomeranianów.Masz wielki talent do poszukiwania ciągle czegoś nowego i interesującego i jak znajdziesz to podziel się tym z nami.[/QUOTE] Senjku :) No ja to już tak od chyba 3 lat wstawiam co znajdę. Co raz to jakiś "biały kruk" się znajdzie :)

[quote name='J.G']W pierwszej chwili myślałem że wzorzec uległ zmianie. Stwierdziłem że lepiej byc skromnym i robic swoje... niż pisac to co się myśli i dostawac po głowie od tych którzy mogą pisac wszystko i prawie nikt tego nie komentuje...[/QUOTE] ee Jacek. uważam ,że jeszcze wiele osóbom mógł byś "przywalić" np. sposobami przygotowania czarnego psa na wystawy. Co jak co ale uważam, że z czarnym to już sztuka. Powiem Ci, że zazdrościłam Ci jak wystawiałeś Dida i zawsze był nienagannie przygotowany. Gdy ja wspomnę moje pierwsze wystawy z Ryszardą to wstyd się przyznać jak wyglądała. Nie wspomnę już , że póki co jako jedyny odważyłeś się pokazać Emily bez futra i zadać kłam plotkom. Z pewnością mógł być opisać każdy dzień z jej choroby.... (nie podlizuje Ci się :P:P:P:P)

[quote name='J.G']Może i tak,już wysyłam Tobie e-maila od tego pana.[/QUOTE] moje pytania nieco różniły się od tych które przesłałes mi w mailu. Pierwszy e mail jaki dosalam byl jak ten co ty, ale potem już "pytający" nawiązał konwersacje :)

[quote name='J.G']Pan Jacek ze mną też się kontaktował e-mailowo,ale nie odpisałem bo... nie odpisuje na głupie e-maile.[/QUOTE] pytania były sensowne - ale widze odpowiedzi "nijak" chyba nie pasowały autorowi do artykułu :)

[quote name='J.G']Ja nie udzielam się w tym temacie pt: Wzorzec i... wzrost,bo wiem od ilu do ilu centymetrów powinien miec szpic miniaturowy,i nic więcej nie wiem na ten temat ale powyższe posty są według minie bardzo pouczające.[/QUOTE] zbyt skromny jesteś Jacku moim zdaniem. Twoja czujność i wiedza pozowliła natychmiast wyłapać nieścisłości jakie pojawiły się w pierwszym poście bowiem słusznie wskazałeś, że nasz ( tj FCI) wzorzec nie stanowi, że jeśli :[QUOTE]Chodzi zwłaszcza o pieski, które zgodnie z wzorcem powinny być mniejsze od suczek (patrząc na wzorzec to zdecydowanie mniejsze). [/QUOTE]

[quote name='deptusie']Szkoda,że tak mało osób z tego Forum zainteresowanych(sądząc po ilości osób udzielajacych się) jest tematem UMASZCZEŃ U SZPICA NIEMIECKIEGO.[/QUOTE] może część ludzi nie chce się udzielać, żeby nie być posądzonym o konszachty, układy, niewiedze. Bądź może najzwyczajniej w świecie nie ma ochoty być przedmiotem "wycieczek' personalnych , gdy tylko wypowiedź nie pójdzie po myśli jakiegoś czytelnika forum. [quote name='deptusie'] Ja osobiscie cieszę się,że mogłam podzielić się informacjami,swoimi przemysleniami,obserwacjami, tym co mnie tak fascynuje z Osobami,które czytają i piszą na FORUM ale i z Tymi co czytają ale nie piszą i dzwonią prywatnie do mnie, bądz do ZK podczas mojego dyżuru Kierownika Sekcji-Gr.V.Miło mi-dziękuję WAM MOI DRODZY. Pozdrawiam Wiola[/QUOTE] Masz rację. Ja również się cieszę, że dzownią/ piszą do mnie hodowcy z o wile dłuższym stażem i wielkimi tradycjami oraz specjalistyczną wiedzą (weterynaryjną np) i podoba im się to co pisze. Myślę, że nie ma się co zniechęcać, tylko warto pisać i dzielić się dalej informacjami.

[URL]http://pies.onet.pl/810,1,1,11_najdrozszych_ras_psow_w_polsce,galeria.html[/URL] Pomeranian na 11 miejscu wg tego rankingu. Autor kontaktował się ze mną w sprawie tego artykułu, ale widze ze pytania jakie mi zadawał kompletnie nie znalazły odzwierciedlenia w artykule. Autora interesowalo co jest podstawą takich cen, a o tutaj "majaczy" nieco o historii o charakterze etc. Moim zdaniem ranking jednak chyba nie do końca odzwierciedla rzeczywistość i ceny jakie obecnie się spotyka. (mowie o psach rodowodowych)

[quote name='deptusie']No i znowu zniknął mi następny post-mam bardzo słaby sygnał-nie mam już siły pisać go drugi raz-może jutro.[/QUOTE] Ja się już "przejechałam " na tym forum i pare złotych myśli mi już uciekło. Teraz dłuższe wypowiedzi pisze w Wordzie i potem wklejam, je na forum .... Polecam - pewna metoda, ze jak coś zniknie to drugi raz będzie można wkleić.

[B]Mariolko[/B] - mądrej głowie dość po słowie - wróć do tematu i zaprzestań uwag w stosunku do mojej osoby. (prośbę kieruję po raz trzeci)

[FONT=&quot][SIZE=3]No to trochę o genetyce umaszczenia CREAM – nie jestem ekspertem, i wiele rzeczy jest dla mnie „czarną magią”, ale postaram się napisać to co prezentują mądre głowy m.in. sędzia Junikiewicz, oraz Sari Brewster Tietjen .[/SIZE][/FONT][SIZE=3] [/SIZE] [FONT=&quot][SIZE=3]Przyjmuje się, że umaszczenie kremowe ma hipotetyczny genotyp: (jest to wielkie uproszczenie bo w rzeczywistości jesy tak wielka różnorodność kombinacji , że nie starczyłoby miejsca). [/SIZE][/FONT][SIZE=3] [B][FONT=&quot]Umaszczenie kremowe[/FONT][/B][/SIZE] [FONT=&quot][SIZE=3] (AA/Aay/Aat/Aaw/ayay/ayat/ayaw/awaw/awat)(BB/Bb)(cchcch/cchce)(DD/Dd)(ee)(SS/Ssp) [B]Kremowe (parti) czyli łaciato – kremowe[/B] (AA/Aay/Aat/Aaw/ayay/ayat/ayaw/awaw/awat)(BB/Bb)(cchcch/cchce)(DD/Dd)(ee)(spsp) [B]Kremowo - sobolowe[/B] (ayay/ayat/ayaw)(BB/Bb)(cchcch/cchce)(DD/Dd)(EE/Ee)(SS/Ssp) [B]Kremowo – sobolowy łaciaty (parti)[/B] (ayay/ayat/ayaw)(BB/Bb)(cchcch/cchce)(DD/Dd)(EE/Ee)(spsp)[/SIZE][/FONT][SIZE=3] [/SIZE] [FONT=&quot][SIZE=3]Aby zrozumieć te ciągi liter należy pamiętać, że :[/SIZE][/FONT][SIZE=3] [B][FONT=&quot]Locus A[/FONT][/B] [/SIZE] [LIST] [*][FONT=Symbol][SIZE=3]·[/SIZE][/FONT][FONT=&quot][SIZE=3]Allel A – odpowiada za rozprowadzenie ciemnego barwnika po całym ciele[/SIZE][/FONT] [/LIST] [LIST] [*][FONT=Symbol][SIZE=3]·[/SIZE][/FONT][FONT=&quot][SIZE=3]Allel ay – ogranicza ciemny barwnik (ma właśnie m.in. wplyw na kolor kremowy) Daje kolor sable, a rozjaśniony daje barwę płową lub pomarańczową,[/SIZE][/FONT] [/LIST] [LIST] [*][FONT=Symbol][SIZE=3]·[/SIZE][/FONT][FONT=&quot][SIZE=3]Allel at – daje umaszczenie dwukolorowe” black and tan”, czekoladowo – podpalane, [/SIZE][/FONT] [/LIST] [LIST] [*][FONT=Symbol][SIZE=3]·[/SIZE][/FONT][FONT=&quot][SIZE=3]Allel aw – daje umaszczenie wilcze[/SIZE][/FONT] [/LIST] [FONT=&quot][SIZE=3]One nie działają same ale z innymi genami pływają na dany kolor [/SIZE][/FONT][SIZE=3] [/SIZE] [FONT=&quot][SIZE=3]Np. [B]AA[/B] – pies jednolicie umaszczony [B]AA, BB[/B] – pies jednolicie czarny, [B]A ay, BB[/B] - pies jednolicie czarny, ale niosący gen ograniczenia ciemnego barwnika, [B]ayay [/B]– powiedzmy , że będzie pies pomarańczowy (ale to duże uroszczenie w myśleniu), [B]A at[/B] - to pies jednolicie czarno umaszczony ale posiadajacy gen „black and tan”, [B]atat [/B]– black and tan, [B]at aw[/B] – piec black and tan – ale niosący kolor wilczasty, [B]aw aw[/B] – pies o umaszczeniu wilczastym.[/SIZE][/FONT][SIZE=3] [/SIZE] [FONT=&quot][SIZE=3]Czyli pies black and tan ( np. Groovy) może mieć w skrócie genotyp: albo at at, albo at aw ,[/SIZE][/FONT][SIZE=3] [/SIZE] [FONT=&quot][SIZE=3]Jeżeli pies taki pokrył sukę i urodziło się szczenię black nad tan i wilczate – oznacza to, że suka ( np. Atka) z pewnością niesie gen warunkujący wilcze umaszczenie tj. aw, oraz posiada gen at - black and tan. Czyli prawdopodobnym jest, że pokryta psem, który sam nie jest black and tan, ani wilczy (np pomaranczowy), ale który niesie te dwa geny to również istnieje prawdopodobieństwo, że będą black and tan lub wilcze. [/SIZE][/FONT][SIZE=3] [B][FONT=&quot]Locus B[/FONT][/B] [/SIZE] [LIST] [*][FONT=Symbol][SIZE=3]·[/SIZE][/FONT][FONT=&quot][SIZE=3]Allel B – wytwarza czarny barwnik[/SIZE][/FONT] [/LIST] [LIST] [*][FONT=Symbol][SIZE=3]·[/SIZE][/FONT][FONT=&quot][SIZE=3]Allel b – wytwarza brązowy barwnik [/SIZE][/FONT] [/LIST] [FONT=&quot][SIZE=3](np. BB – będzie psem czarnym, Bb – również będzie czarny, ale będzie niósł ze kolor brązowy, bb – będzie psem brązowym)[/SIZE][/FONT][SIZE=3] [B][FONT=&quot]Locus C[/FONT][/B] [/SIZE] [LIST] [*][FONT=Symbol][SIZE=3]·[/SIZE][/FONT][FONT=&quot][SIZE=3]Allec C - daje głęboki kolor (soczysta barwa)[/SIZE][/FONT] [/LIST] [LIST] [*][FONT=Symbol][SIZE=3]·[/SIZE][/FONT][FONT=&quot][SIZE=3]Allel cch – umaszczenie typu szynszyla – redukuje kolor (m.in. wpływa na kolor kremowy). Znacząco redukuje kolor rudo-żółty we włosie. [/SIZE][/FONT] [/LIST] [LIST] [*][FONT=Symbol][SIZE=3]·[/SIZE][/FONT][FONT=&quot][SIZE=3]Allel cw – daje białe pomeraniany, nie jest do końca genem recesywnym, dlatego np. z połączenia pomeraniana białego i red/Orange – może dawać u potomstwa rozmyty kolor pomarańczy czy rudości. Natomiast krzyżowanie psów białych z czarnymi może powodować, ze szczenięta z takie skojarzenia może mieć białą stopę lub palce.[/SIZE][/FONT] [/LIST] [LIST] [*][FONT=Symbol][SIZE=3]·[/SIZE][/FONT][FONT=&quot][SIZE=3]cs (czasami spotyka się ca) - albinizm (białe futro różowe oczy)[/SIZE][/FONT] [/LIST] [FONT=Symbol][SIZE=3]·[/SIZE][/FONT][SIZE=3] [/SIZE] [FONT=&quot][SIZE=3]Pies , w którego genotypie będzie :[B]AA BB CC[/B] – będzie czarnym psem, [B]AA Bb CC[/B] – będzie czarnym psem ale niosącym kolor brązowy, [B]AA BB CC[/B] – pies brązowy, [B]AA BB C cch[/B] – pies czarny ale niosący gen rozjaśnienia, [B]AA BB cch cch[/B] – pies czarny ale może mieć przejaśnienia[/SIZE][/FONT][SIZE=3] [B][FONT=&quot]Locus D[/FONT][/B] [/SIZE] [LIST] [*][FONT=Symbol][SIZE=3]·[/SIZE][/FONT][FONT=&quot][SIZE=3]allel D – intensywne umaszczenie[/SIZE][/FONT] [/LIST] [LIST] [*][FONT=Symbol][SIZE=3]·[/SIZE][/FONT][FONT=&quot][SIZE=3]allel d – rozmywa kolor np. pomeraniany błękitne (często występuje u blue merle)[/SIZE][/FONT] [/LIST] [FONT=&quot][SIZE=3]AA, BB, CC, DD – czarny pomeranian, AA Bb CC dd – błękitny pomeranian[/SIZE][/FONT][SIZE=3] [B][FONT=&quot]Locus E [/FONT][/B] [/SIZE] [LIST] [*][FONT=Symbol][SIZE=3]·[/SIZE][/FONT][FONT=&quot][SIZE=3]allel E – rozciąga czarna/ brązową barwę na całym ciele[/SIZE][/FONT] [/LIST] [LIST] [*][FONT=Symbol][SIZE=3]·[/SIZE][/FONT][FONT=&quot][SIZE=3]allel em – daje czarną maskę[/SIZE][/FONT] [/LIST] [LIST] [*][FONT=Symbol][SIZE=3]·[/SIZE][/FONT][FONT=&quot][SIZE=3]allel ebr – daję umaszczenie pręgowane (ale tylko z ay lub at) [/SIZE][/FONT] [/LIST] [LIST] [*][FONT=Symbol][SIZE=3]·[/SIZE][/FONT][FONT=&quot][SIZE=3]allel e - ogranicza czarny barwnik jedynie do warg, nosa i oczu, a nie ma czarnego pigmentu we włosie, nie ma wpływu na barwnik czerwony. Jako ciekawostkę podam, że pomeraniany posiadające ten gen w kombinacji z genem A krzyżowane z pomeranianem pomarańczowym lub czerwonym (ale bez nie sobolowymi) mogą dać czasami czarne egzemplarze. [/SIZE][/FONT] [/LIST] [FONT=&quot][SIZE=3][B]AA BB CC DD EE[/B] – czarny pies,[B] ay ay BBCCDD ee [/B]– rudy z czarnym nosem etc., [B]ay ay BB CC DD ebr ebr[/B] – pręgowany (bridnle nigdy nie będą AA, ani A x)[/SIZE][/FONT][SIZE=3] [B][FONT=&quot]Locus M[/FONT][/B] [/SIZE] [LIST] [*][FONT=Symbol][SIZE=3]·[/SIZE][/FONT][FONT=&quot][SIZE=3]allel M – gen merle dający marmurkowość (w w.w schematach nie pojawia się)[/SIZE][/FONT] [/LIST] [LIST] [*][FONT=Symbol][SIZE=3]·[/SIZE][/FONT][FONT=&quot][SIZE=3]allel m – nie daje marmurka[/SIZE][/FONT] [/LIST] [FONT=&quot][SIZE=3]Czyli bez względu na to co jest w genotypie – jeśli pojawi się gen M – będzie pies merlakiem. Ale kurde skrotow myslowych uzywam – genetycy mnie zlinczują jak to przeczyztaja :P[/SIZE][/FONT][SIZE=3] [B][FONT=&quot]Locus S[/FONT][/B] [/SIZE] [LIST] [*][FONT=Symbol][SIZE=3]·[/SIZE][/FONT][FONT=&quot][SIZE=3]allel S - jednolite umaszczenie bez łat (choć nie do końca to prawda bo ogą być plamki na łapkac i piersi a też pies będzie „S”)[/SIZE][/FONT] [/LIST] [LIST] [*][FONT=Symbol][SIZE=3]·[/SIZE][/FONT][FONT=&quot][SIZE=3]allel si – umaszczenie irlandzkie (biała strzałka na czole, biały kolniezyk , białe łapy biały koniec ogona)[/SIZE][/FONT] [/LIST] [LIST] [*][FONT=Symbol][SIZE=3]·[/SIZE][/FONT][FONT=&quot][SIZE=3]sp – umaszcznie łaciate (łaty ciemne na bialym tle)[/SIZE][/FONT] [/LIST] [LIST] [*][FONT=Symbol][SIZE=3]·[/SIZE][/FONT][FONT=&quot][SIZE=3]sw – skrajna łaciatość - czyli praktycznie biały[/SIZE][/FONT] [/LIST] [FONT=&quot][SIZE=3]U pomeranianów teoretycznie występuje S i Sp .[/SIZE][/FONT][SIZE=3] [/SIZE] [FONT=&quot][SIZE=3]Locus K, T, R, P – pomijam.[/SIZE][/FONT][SIZE=3] [/SIZE] [FONT=&quot][SIZE=3]Powracając do kremowych:[/SIZE][/FONT][SIZE=3] [B][U][FONT=&quot]Umaszczenie kremowe[/FONT][/U][/B][B][FONT=&quot] (AA/Aay/Aat/Aaw/ayay/ayat/ayaw/awaw/awat)(BB/Bb)(cchcch/cchce)(DD/Dd)(ee)(SS/Ssp)[/FONT][/B] [/SIZE] [FONT=&quot][SIZE=3]Pies pomarańczowy / rudy, czarny brązowy, black and tan, wilczasty, blue – może teoretycznie nieść ze sobą kolor kremowy. Jednak, żeby urodziło się szczenie kremowe to oboje rodzice muszą nieść gen „ cch” – czyli ten gen rozjaśnienia.[/SIZE][/FONT][SIZE=3] [/SIZE] [FONT=&quot][SIZE=3]Osłabienie genu „ee” – powoduje, że kremowe psy mają często rozjaśnione nosy. Prawdopodobnie na „ee” wpływa ten „cch”[/SIZE][/FONT][SIZE=3] [B][U][FONT=&quot]Kremowe (parti) czyli łaciato – kremowe[/FONT][/U][/B][B][FONT=&quot] (AA/Aay/Aat/Aaw/ayay/ayat/ayaw/awaw/awat)(BB/Bb)(cchcch/cchce)(DD/Dd)(ee)(spsp)[/FONT][/B][/SIZE] [FONT=&quot][SIZE=3] Uwagi jak wyżej są aktualne ale zwrócić trzeba uwagę, że każdy rodzić musi nieść gen „spsp”. Nie oznacza to ze musi być part – wystarczy , że niesie ten gen czyli może nie być łaciaty np. „S sp” [/SIZE][/FONT][SIZE=3] [B][U][FONT=&quot]Kremowo - sobolowe[/FONT][/U][/B][B][FONT=&quot] (ayay/ayat/ayaw)(BB/Bb)(cchcch/cchce)(DD/Dd)(EE/Ee)(SS/Ssp)[/FONT][/B] [/SIZE] [FONT=&quot][SIZE=3]Czyli tak jak wyżej – musi być gen rozjaśnienia. Ale psy takie nie mogą być „A” czyli muszą być pozbawione genu który rozprowadza barwnik po całym ciele. Żeby doszło do powstania umaszczenia sobolowego to muszą współistnieć ay + E . Sobolowe mogą nieść umaszczenia wilczaste i black and tan.[/SIZE][/FONT][SIZE=3] [/SIZE] [FONT=&quot][SIZE=3] [B][U]Kremowo – sobolowy łaciaty (parti)[/U] (ayay/ayat/ayaw)(BB/Bb)(cchcch/cchce)(DD/Dd)(EE/Ee)(spsp)[/B][/SIZE][/FONT][SIZE=3] [/SIZE] [FONT=&quot][SIZE=3]Tutaj chyb już nic nie wymaga tłumaczenia – aktualne są uwagi powyższe.[/SIZE][/FONT][SIZE=3] [/SIZE] [FONT=&quot][SIZE=3]Teraz, tylko uwaga – łącząc nawet dwa psy, które wiadomo, że mają „cch, cch”, wcale nie oznacza, że wyjdzie nam kremówka. Genetyka bowiem dowolnie sobie losuje i klei dowolne kombinacje. Dlatego, może ono od jednego rodzica zabrać cch i od drugiego rodzica zabrać C (choć będzie miał również cch). [/SIZE][/FONT][SIZE=3] [/SIZE] [FONT=&quot][SIZE=3]To moje opowiadanie to raczej prezentuje poziom podstawówkowy, ale powiem wam, że jak ja to pierwszy raz poznawałam to siedziałam jak na tureckim kazaniu z buzią szeroko otworzoną jak gapa i słuchałam tego jak opowieści fantasmagorii.[/SIZE][/FONT][SIZE=3] [I][B][FONT=&quot]Reasumując:[/FONT][/B][/I] [/SIZE] [FONT=&quot][SIZE=3]Przyjmuje się, że większość kremowych pomeranianów to de facto rozjaśnione psy o umaszczeniu Orange lub Orange - Sable, gdzie zostało osłabione działanie genu ay i/oraz E bądź gen A został osłabiony poprzez kombinację z genem „e”.[/SIZE][/FONT][SIZE=3] [/SIZE] [FONT=&quot][SIZE=3]Również długotrwałe krycie pomeranianów brązowych może przynieść ostatecznie szczenięta o rozjaśnionym kolorze brązowym z wiekiem rozjaśniającym się do kremowego (z brązowym nosem wargami, powiekami).[/SIZE][/FONT]

Mariolko - proszę ( po raz wtóry) bez personalnych wycieczek w stosunku do mojej osoby.

Racja - ale hodowle stawiające sobie wysoko poprzeczkę prędzej wyeliminuje z hodowli pomeraniana, który anatomiocznie pozostawia dużo do życzenia, niż takiego co "siedzi okrakiem na barykadzie" jeśli chodzi o wzrost. Wystarczy popatrzeć jak robią to mądrzejsi od Nas.

Racja - ale hodowle stawiające sobie wysoko poprzeczkę prędzej wyeliminuje z hodowli pomeraniana, który anatomiocznie pozostawia dużo do życzenia, niż takiego co "siedzi okrakiem na barykadzie" jeśli chodzi o wzrost. Wystarczy popatrzeć jak robią to mądrzejsi od Nas.

do kolekcji Neutralkowej dodaje: [URL]http://www.cantonpomeranians.com/files/magazine/page_01_2.jpg[/URL] [URL]http://www.cantonpomeranians.com/files/magazine/page_02_0.jpg[/URL] [URL]http://www.cantonpomeranians.com/files/magazine/page_03_0.jpg[/URL] [URL]http://www.cantonpomeranians.com/files/magazine/page_04_0.jpg[/URL] Po otwarciu okna jak najedzie się kursorem na obrazek to zamiast kursora pojawi się "lupa" z plusem, jak się wówczas kliknie to obrazek powiększy się do takich rozmiarów, że łatwiej będzie przeczytać tekst. pozdrawiam m.

[quote name='deptusie'] Umaszczenie szaro- wilczaste od wolf-sable rózni się trzema glównymi szczegółami GREY-WOLF-kufa i uszy ciemno umaszczone(wzorzec FCI nie używa nazewnictwa CZARNE tylko ciemno-umaszczone).[/QUOTE] Mam kilka pytań: 1. czyli na umaszczenie szpiców wilczych (kees) winno się prawidłowo mówic - umaszczenie "szaro-wilczaste" ?, a nie wilczaste ? 2. jak po niemiecku jest umaszczenie wilczasto - sobolowe (wolf - sable) ? 4. skąd się wzięła pobłażliwość w stosunku do tego ( tj. grey - wolf) koloru u pomeranianów, tzn dlaczego nie muszą one mieć tych czarnych kuf, etc ? 5. dlaczego na tym zdjęciu, umieszczonym przez Ciebie dla zobrazowania przykładu mamy do czynienia z wolf - grey ? [URL]http://s003.radikal.ru/i202/1001/e2/8d6c632e3567.jpg[/URL] Pies ma ewidentnie kremowy podszerstek, a zgodnie ze wzorcem ten gry-wolf winien mieć odcienie szarości stali i czarnego (a nie beżu i kremu). 6. skąd wzięło się tak rozbieżne rozumienie koloru wolf - sable, od grey-wolf ? (mówie o rozumieniu wolf - sable przez niemców i wolf - sable przez amerykanów) Na poniższym zdjęciu zamieszonym przez Ciebie: [URL]http://s005.radikal.ru/i212/1001/99/1841bb305bf0.jpg[/URL] suczka w kolorze wolf - sable z ewidentnie kremowymi kończynami i rysunkiem oka. A dokładnie czy wiesz dlaczego amerykanie rozumieją wolf - sable jako odcienie szarości bez kremów ? a Niemcy już te kremy i beże dopuszczają w wolf - sable ? [QUOTE] A wolf sable has a light grey undercoat with a deeper shade of steel grey guard hairs ending in black tippings. There must not be cream or an orange cast to the base color. The points (eye rims, nose, lips and pads) are black. [/QUOTE] czyli: Kolor wilczasto - sobolowy charakteryzuje się jasnoszarym podszerskiem i ciemniejszy cieniowanym kolorem szarości włosów okrywowych, które kończą się czarnymi końcówkami. Nie może być koloru kremowego ani pomarańczowego. Powieki, nos, wargi i poduszeczki łap są czarne. WYdaje się, że to co nazwałaś grey-wolf - amerykanie nazywają wolf- sable - czy dobrze to rozumiem ? Czy masz może jakieś opracowania, które by wyjaśniały skąd biorą się takie rozbieżności ? Czy myślisz, że to dlatego, że keesy wg wzorca amerykanskiego mogą mieć odcienie kremu ? Ale jeśli

[QUOTE] [FONT=Times New Roman][SIZE=3]Sędziowie mają chyba takie dylematy, bo słyszy się, jak zwracają uwagę wystawcom, że pieska trzeba przekwalifikować do szpiców małych.[/SIZE][/FONT] [/QUOTE] [FONT=Times New Roman][SIZE=3]Owszem, jeżeli pies ewidentnie jest w typie "tradycyjnego" szpica małego - nie ma sensu, żeby chodził po ringach z pomeranianami. Piesek taki choć piękny może nie podołać upodobaniom sędziów co do "typu" amerykańskiego.[/SIZE][/FONT] [FONT=Times New Roman][SIZE=3]Zdarzają się też sytuację odwrotne - malutka suczka GABI Dla Pociechy zrodzona z małych szpiców (czarnego i brązowego o ile się nie mylę) karierę rozpoczęła jako szpic mały. Zakończyła jako szpic miniaturowy - Champion. Pkazywanie jej w rasie szpic mały byłoby dla niej krzywdzące - bo chociaż w miniaturach należy do suk "w górnej granicy wzrostu" to jest bardziej 'typowa" jako miniatura niż jako szpic mały. Na ten temat Wiola może też coś powiedzieć bo doradzała Anicie, żeby przekwalifikować suczkę do miniatur. [/SIZE][/FONT] [URL="http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=8e942cb687e7f2e2"][IMG]http://images40.fotosik.pl/245/8e942cb687e7f2e2m.jpg[/IMG][/URL] [QUOTE] [FONT=Times New Roman][SIZE=3]Marta, a czemu piszesz żeby się nie chwalić baby face? [/SIZE][/FONT] [/QUOTE] [FONT=Times New Roman][SIZE=3]Nic takiego nie napisałam, moje słowa brzmiały:[/SIZE][/FONT] [QUOTE] [FONT=Times New Roman][SIZE=3]Moim zdaniem należy patrzeć globalnie na ocenę pomeranianów, i pomimo faktu, że obowiązuje nas przede wszystkim wzorzec FCI nie należy przywiązywać chorobliwej uwagi do pewnych kwestii. Jeśli byśmy mieli skupiać się tylko na intencjach wzorca FCI opracowywanego przez Niemcy należałoby unikać chwalenia się "baby face" - wyrazu (kształtu) kufy, która zarezerwowana jest przede wszystkich w krajach takich jak USA, czy Kanada.[/SIZE][/FONT] [/QUOTE] [FONT=Times New Roman][SIZE=3]tłumacząc z polskiego na nasze: jeżeli chcielibyśmy się trzymać sztywno wzorca FCI i nie patrzyli byśmy globalnie i nie rozwijalibyśmy się wraz postępem w rasie to również powinniśmy zaniechać zachwycania się "baby doll face".[/SIZE][/FONT] [FONT=Times New Roman][SIZE=3]Ponieważ dopuszczamy "naleciałości" amerykańskie w naszych hodowlach ( czyli m. in baby doll face) to nie powinniśmy tylko interpretować wzorca tak jak jest nam wygodnie i jak tylko nam służy - ale skupić się na całokształcie. Babyface to urocza cecha, ale "prawidłowy wyraz pyska" występuje nadal u nas bardzo rzadko, a nie zawsze to co nam się wydaje , że jest baby face - tym właśnie jest. Analizując wzorzec amerykański (a właściwie jego interpretacje) zauważymy, że amerykanie rozróżniają także "overdone baby face", oraz pojawiają się tzw "bear face" ("misiowe mordki"). Ahh można by się nad tym rozwodzić, ale to nie miejsce na takie dywagacje. [/SIZE][/FONT] [QUOTE] [FONT=Times New Roman][SIZE=3]Wydaje mi się, że dyskusje nad zmianami we wzorcu pomeraniana są konieczne. [/SIZE][/FONT] [/QUOTE] [FONT=Times New Roman][SIZE=3]ha ha spróbuj namówić sędziego Z. Jakubowskiego do forsowania tego tematu, a zobaczysz co odpowie. "Męczyłam" sędziego u nas w związku i z wielkim dystansem i opanowaniem podchodzi do tego tematu. NIe takie to jednak proste ;) [/SIZE][/FONT] [QUOTE] [FONT=Times New Roman][SIZE=3]A Aslanek dochodzi zaledwie do 20. [/SIZE][/FONT] [/QUOTE][FONT=Times New Roman][SIZE=3]no proszę, nie powiedziała bym. Jak to jednak "fryzura" potrafi wpłynąć na złudzenie optyczne.[/SIZE][/FONT] [QUOTE] [FONT=Times New Roman][SIZE=3]madam Szewczenko kosiła równo wypraszając suczki z ringu. Strasznie przeżywałam, bo nigdy nie mierzyłam Atki i bałam się, co ta miarka pokaże[/SIZE][/FONT] [/QUOTE] [FONT=Times New Roman][SIZE=3]moim zdaniem to co posiadają sędziowie na ringu to kpina - to nie są miarki tylko jakieś centymetry - jeszcze nie widziałam sędziego zagranicznego u nas w Polsce sędziującego pomeraniany z prawidłową miarką - specjalnym stojakiem. ( widziałam przy sędziowaniu cockerów).[/SIZE][/FONT] [FONT=Times New Roman][SIZE=3]Równie dobrze tych "centymetrów krawieckich" mogli by nie wyjmować, bo wyniki są tak niemiarodajne jak prognozy pogody na Polsacie. [/SIZE][/FONT] [FONT=Times New Roman][SIZE=3][QUOTE]A moja malusia SISI (18 cm) dała babę jak pączek 22 cm (Kendrę). [/QUOTE][/SIZE][/FONT] [FONT=Times New Roman][SIZE=3]jak zatem widać: mini - nie daje zawsze mini.[/SIZE][/FONT] [FONT=Times New Roman][SIZE=3]A czy ktoś pamięta "Neutralkową " RETROSPECTIVĘ ? [/SIZE][/FONT] Myślę , że na przykładzie tej suki można by się wiele uczyć. Nie mówie tylko o „kolorowe” mioty jakie daje. [FONT=Times New Roman][SIZE=3][QUOTE] Na pewno wzrost przekraczający wzorzec nie jest cecha pożądaną, jest wadą. Jaki ma sens wprowadzanie do swojej hodowli tej cechy?[/QUOTE] [/SIZE][/FONT] [FONT=Times New Roman][SIZE=3]Mariolko , a jakie jest prawdopodobieństwo "przejęcia" przez potomstwo akurat " wyłąznie tej" cechy ? Kłaniają się podstawy genetyki.[/SIZE][/FONT] [QUOTE] [FONT=Times New Roman][SIZE=3]Czy krycie szpicem małym (biorąc pod uwagę typ i wzrost) da mi gwarancję że urodzą mi się minaitury?[/SIZE][/FONT] [/QUOTE] [FONT=Times New Roman][SIZE=3]gwarancji nie ma się nawet jak się mini pokryje mini. Tak samo jak nie ma pewności że po małym urośnie nam małe. Ale na to pytanie jest chociaż częściowa odpowiedź - wystarczy przeanalizować rodowody psów jakie pojawiają się u nas na ringu.[/SIZE][/FONT] [FONT=Times New Roman][SIZE=3]Trudniej jest analizując rodowody zagraniczne - (wiadomo ta "przeklęta" waga, a nie wzrost).[/SIZE][/FONT] [FONT=Times New Roman][SIZE=3]Poza tym, kłania się to co napisałam w pierwszym czy drugim poście w tym temacie - wszystko zależy od rodziców. Jeśli pytasz się czy po szpicu małym np. [B]ADAMEK DOBRY PRITEL[/B][/SIZE][/FONT] [URL="http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=a2df1bd68df781ad"][IMG]http://images45.fotosik.pl/250/a2df1bd68df781adm.jpg[/IMG][/URL] [FONT=Times New Roman][SIZE=3]urodzi się np. szpic podobny do [B]Char's Bringin SexyBack:[/B][/SIZE][/FONT] [URL="http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=4fefe00fbfefa24f"][IMG]http://images36.fotosik.pl/136/4fefe00fbfefa24fm.jpg[/IMG][/URL] [FONT=Times New Roman][SIZE=3]To odpowiedź będzie raczej negatywna.[/SIZE][/FONT] [FONT=Times New Roman]Już prędzej urodziłby się taki pies podobny do [B][COLOR=#000000]Zilverado Stateman von Palatina Aurora[/COLOR][/B][/FONT] [URL="http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=2d01e71f9d342614"][IMG]http://images38.fotosik.pl/245/2d01e71f9d342614m.jpg[/IMG][/URL] [FONT=Times New Roman][SIZE=3]Takie ilustrowane sobie przewodniki pisze w tym temacie - dla lepszego zrozumienia.[/SIZE][/FONT] [FONT=Times New Roman][SIZE=3]Poza tym, Mariola - każdy ma inną politykę hodowlaną, jeden lubi ogórki ,a drugi córkę ogrodnika. [/SIZE][/FONT] [FONT=Times New Roman][QUOTE]Zaklinanie rzeczywistości, że duży pies da mi malutkiego, jest dosyć życzeniowie.[/QUOTE][/FONT] [FONT=Times New Roman][SIZE=3]Równie roszczeniowe jest przyjęcie, że szczenięta po nieprawidłowym anatomicznie psie , po matce z kiepską głową będą miały „cudem” prawidłowe głowy lub anatomię.[/SIZE][/FONT] [FONT=Times New Roman][SIZE=3]Uważam, że wiele psów ma w Polsce "coś nie halo" z anatomią - osobiście wolałabym patrzeć na anatomię niż na wzrost. [/SIZE][/FONT] [FONT=Times New Roman][QUOTE]Tenże pies jednak niesamowicie poprawiał ten eksterier! Potomstwo dawał wybitne nawet z bardzo miernymi sukami. [/QUOTE][/FONT][QUOTE] [/QUOTE][FONT=Times New Roman]Sędzia Junikiewicz powiedziała kiedyś mądre zdanie, cytuję z pamięci - [I]" genetyka robi o tyle zamęt, że ekstrymalnie wybitne psy pojawiają się po przeciętnych - prawidłowych rodzicach, od nas i od genetyki zależy co powstanie"[/I][/FONT] [FONT=Times New Roman][SIZE=3][QUOTE]Hodowca musi znać swoje suki i dobierac do nich reproduktora. Ale, czy ma to byc pies ze wzrostem przekaczającym standard? To juz ryzyko hodowcy[/QUOTE][/SIZE][/FONT] [FONT=Times New Roman][SIZE=3]Zgadza się. ALe Mariolka ja nie mogę zrozumieć czemu ty się wzrostu tak uczepiłaś ( rozumiem , że ściśle się trzymasz tematu). Ryzykiem jest to żeby pies miał prawidłową głowę, (prawidłowy stop) prawidłowe proporcje, nie był krzywy jak zjeżdżalnia, nie chodził jak pokraka. [/SIZE][/FONT] [FONT=Times New Roman][SIZE=3]Cóż z tego że on w miarce się mieści jeśli może mieć inne mankamenty. [/SIZE][/FONT] [FONT=Times New Roman][SIZE=3]Na wszystko trzeba patrzeć globalnie. Krótkowzroczność gubi każdego. [/SIZE][/FONT] [FONT=Times New Roman][SIZE=3]Nie wspomnę już , że niektóre reproduktory niosą wady serca, wypadające rzepki etc.[/SIZE][/FONT] [FONT=Times New Roman][SIZE=3][QUOTE]Proeblem jest, gdy coraz więcej psów go[wzrost] przekracza. [/QUOTE][/SIZE][/FONT] [FONT=Times New Roman][SIZE=3]nie zauważyłam,żeby to była jakaś pandemia. Uważam że wprowadza się jakąś zbiorową histerię odwracając uwagę od naprawdę poważnych problemów. Wpływ nowej zagranicznej krwi uważam, że przyczynił się do poprawy jakości hodowanych pomeranianów (tzn są hodowle, które klepią to co im wygodnie bez względu na eksterier , zdrowie etc- ale nie będę ich zaliczać do porządnych hodowli).[/SIZE][/FONT] [FONT=Times New Roman][SIZE=3]Moim zdaniem powinniśmy zwrócić uwagę na anatomię naszych psów, na strome łopatki, na brak typowego charakteru (psy nadzwyczaj bojaźliwe, introwertyczne), psy ociężałe, psy "krzywe", ze złamanymi ogonami, niezrośnięte ciemiączka. Mam wrażenie, że na siłę chce się zwrócić uwagę na rzeczy nieistotne. To jakieś Public Relations czy co ? ha ha ha [/SIZE][/FONT]

[FONT=&quot][SIZE=3][quote name='smoczepole'] Mnie zastanawia jeszcze jedno: często duży wzrost idzie w parze z innym typem, czyli z typem szpica małego: z dłuższą kufą, dużym uchem. (No właśnie - ten podział jest wynikiem doświadczeń hodowlanych, czy wzorzec zaznacza gdzies te rożnice?). Czy wtedy mamy już na ringu szpica małego?[/QUOTE] na te pytania jest wiele odpowiedzi: Wystarczy poobserwować ringi i zainteresować się psami wystawianymi. Moim zdaniem wszystko zależy od "korzeni". Jak widać "bon bon" ma proporcjonalne ucho i kufę i fakt, że przerósł nie czyni z niego szpica małego, w takim wydaniu tradycyjnym jak wiele osób chciało by widzieć. [IMG]http://1.bp.blogspot.com/_sTvmlAjzPoQ/Sm-yya6KxuI/AAAAAAAAGGs/OpB5otPp0Lk/s320/Ch.+Velocity%27s+Shake+Ur+Bon+Bon.JPG[/IMG] Ubiegłoroczny zwycięzca świata - SPARKILNG STONE BACARDI mógłby wiele osób zmylić bo jest zarejestrowany jako szpic mały, a patrząc na jego wygląd moglibyśmy powiedzieć ze to Pomeranian. [IMG]http://www.spitz-club.ru/baza/dogs/1255002884_1.jpg[/IMG] Jak widać pomeraniany ponad 22 cm są nadal "typowe" nic im się nagle nie powiększa i nie wydłuża. (no oprócz proporcji - he he ) Z drugiej strony widzi się również, szpice miniaturowe o cechach tzw. "tradycyjnego" wydania szpica małego czyli to wspomniane duże ucho, dłuższa kufa. [/SIZE][/FONT][SIZE=3] [/SIZE] [FONT=&quot][SIZE=3]Czyli wszystko zależy od mamusi, tatusia., babci dziadziusia etc etc [/SIZE][/FONT][SIZE=3] [FONT=Times New Roman]Przykładowo : [/FONT][/SIZE] [FONT=Times New Roman][SIZE=3][B]Dagmar of Kou Ju Tsai Pet Store[/B][/SIZE][/FONT] [IMG]http://www.spitz-club.ru/baza/dogs/1217865058_1.jpg[/IMG] [FONT=Times New Roman][SIZE=3][B]FLIP MALEBNE POVLTAVI[/B][/SIZE][/FONT] [IMG]http://vintoyra.com.pl/przodkowie/flip-malebne-povltavi.jpg.gif[/IMG] [SIZE=3] [/SIZE] [FONT=&quot][SIZE=3]Skąd się wzięło to rozgraniczenie, które mamy obecnie i które jest chyba najbardziej widoczne na płaszczyźnie Pomeranian – szpic mały. Nie bez kozery H. Brzobohata chce przeforsować teorie, że pomeraniany to odrębna rasa od szpiców miniaturowych. Ja też miałam takie zakusy, ale to nie jest obecnie już takie proste i z każdym rokiem będzie to trudniejsze. Jeszcze paręnaście lat temu wydaje mi się, że wszystko było prostsze. Wówczas tylko „miarka” dawała jednoznaczną odpowiedź. Mało było importów o znacznie różniącej się fizjonomii od ówczesnych bywalców wystaw w rasie szpic min i mały. [/SIZE][/FONT][SIZE=3] [/SIZE] [FONT=&quot][SIZE=3]Dzięki Bogu – wszystko ewoluuje, żaden rozsądny sędzia ani hodowca nie opiera się na poglądach sprzed 10 lat , tylko rozwija się (zgodnie z maksymą – że ten co stoi w miejscu de facto „cofa się” a nie rozwija). Obecnie na ringu pomeranianów (szpiców min) sędziowie mają moim zdaniem nie lada „orzech do zgryzienia”. Bo jak tutaj nie ulec pięknemu pomeranianowi w „typie” ( nie lubię tego słowa ale póki co nie ma lepszego określenia) amerykańskim przy konfrontacji z pomeranianem w „starym niemieckim stylu”.[/SIZE][/FONT][SIZE=3] [/SIZE] [FONT=&quot][SIZE=3]Bardzo dobrze zobrazowała to Pani H. Brzobohata na swojej stronie. Podaję link [URL]http://pomeranian.cz/plemeno.htm[/URL].[/SIZE][/FONT][SIZE=3] [/SIZE] [FONT=&quot][SIZE=3]Wszystkie 3 „przpadki” to szpic miniaturowy (Pomeranian) ale w innym wydaniu (1) amerykanski, (2) angielski , (3) czeski … Każdy jest prawidłowy wg wzorca. Ale pewnie wg mniemania, że ucho musi być duże i oko większe to ten ostatni będzie dla części szpicem małym – ha ha ha .[/SIZE][/FONT][SIZE=3] [/SIZE] [FONT=&quot][SIZE=3]Jeszcze jeden bardzo ciekawy artykuł o różnicach w wydaniach amerykanskich i czeskich szpicow jest tutaj: [URL]http://spicove.cz/plemeno/pomeranian/problemy-s-chovem-pomeraniana-v-cr-cast-1.php[/URL] ( jest on w 4 częściach)[/SIZE][/FONT][SIZE=3] [/SIZE] [FONT=&quot][SIZE=3]Mimo , że widać różnice to jedna i ta sama rasa i winna być sędziowana zgodnie z wzorcem FCI w Polsce , oba „wydania” są prawidłowe - to jak tutaj dokonać rozróżnienia [/SIZE][/FONT]?? ha ha [FONT=&quot][SIZE=3]Trudne pytanie zadałaś Mariolko – ale rozsądny sędzia i hodowca zna na nie odpowiedz. Jeżeli będziemy ignorantami kynologicznymi to każdego, psa da się przekwalifikować wg naszego mniemania do innej rasy – ha ha ha - ale tak jak pisałam, u nas w Polsce na szczęście ludzie chcą się rozwijać , a nie ślepo patrzeć w przeszłość. Dlatego , że przenikają i łączą się ze sobą różne szkoły różne teorie różne mody, i zaczyna się unifikować wzorce , to wpływa to na szczęście na rozwój hodowli. Moim zdaniem w naszym wzorcu FCI winno się implementować postanowienia innych wzorców a dotyczące wagi pomeraniana. [/SIZE][/FONT] [FONT=&quot][SIZE=3]Problem, z tym, że : [/SIZE][/FONT] [LIST] [*][FONT=&quot][SIZE=3]The Kennel Klub zna tylko pomeraniana, szpica małego i średniego oraz Kesshonda (nie znają szpica dużego). Dla pomeraniana są granice wagowe, dla pozostałych „miernikiem” jest wzrost. [/SIZE][/FONT] [/LIST] [LIST] [*][FONT=&quot][SIZE=3]AKC zna tylko pomeraniana i keeshonda. Pomeraniana gabaryty określone są przez podanie prawidłowej wagi , a kesshonda - wzrostu.[/SIZE][/FONT] [/LIST] [LIST] [*][FONT=&quot][SIZE=3]CKC – tak samo jak AKC zna pomeraniana i kesshonda. Pomeraniana gabaryty określa waga , a kess’a – wzrost. [/SIZE][/FONT] [/LIST] [FONT=&quot][SIZE=3]Czyli mogłoby powstać zawirowanie odnośnie zazębiania się „wagi i wzrostu” ze szpicami małymi. Ale to raczej temat do innych rozmyślań nie w tym miejscu.[/SIZE][/FONT][SIZE=3] [/SIZE] [FONT=&quot][SIZE=3]Podsumowując: [COLOR=Red][B]Moim zdaniem, nie da się przeforsować teorii, że wzrost przekraczający niewiele normy określone przez wzorzec FCI od razu idzie w parze ze zmianą charakterystyczną cech anatomicznych. [/B][/COLOR] [/SIZE][/FONT]