yulquen

ja mam odwrotny problem - długo nic nie dociera, że ten zaspany, rozdający buziaczki misiek to tak naprawdę niezła zaraza, dopiero spacer otrzeźwia i kończy się bagatelizowanie tego, jaki trzeba mieć przy nim refleks :)

[quote name='SAIKO']Akity prawie na pewno nie polowały w stadzie, baaaardzo wiele źródeł podaje, że do polowania używano psa i sukę, (...)[/QUOTE] opisałam Ci hipotetyczną sytuację, która wg mnie mogłaby mieć miejsce - o polowaniu zazwyczaj w parach przez japońskie psy wiem. para także musiała umieć współpracować, któryś musiał zaganiać, a któryś atakować, zapewne nie były to obce sobie psy, a i motywację do polowania mieć musiały, by wzmacniać w nich zaciętość. tylko zdanie o grupie odnosiło się do tego, że wg mnie i teoretycznie wspólne polowanie więcej niż dwóch osobników matagi inu mogło być możliwe, ale w żadnym wypadku nie twierdzę, że tak właśnie było. [quote name='SAIKO']Twoim zdaniem jeżeli akita nie został pierwotnie stworzony do walk to skąd ma takie umiejętności? Jak wytłumaczysz to, że np, mój szczeniak w wieku 3 miesięcy potrafił dwukrotnie podczas zabawy, którą brał na poważnie...przewrócić i siedzieć na szyi mieszańca bernardyna z kaukazem w wieku ok 6-7 miesięcy? jeżeli porównamy wagę...tamten nie przewrócił się sam, to mój maluch go wywalił...a wyglądało to mniej więcej tak; stojąc na tylnych łapach niejako nacierając ciałem - klatką przewraca tamtego psa, po czym stojąc w rozkroku nad jego szyją nie pozwala mu wstać...i uwierz mi tamten także chciał w pewnym momencie zdominować malucha, ale ten o dziwo sobie nie pozwolił...skąd on miałby takie umiejętności, gdyby nie właśnie z genów przodków, którzy walczyli na ringach...? czy teriery też mają takie umiejętności? nie...oprócz tzw, zacięcia nie mają nic co mogło by im pomóc w walce...co innego ttb, czy da, to są psy które mają umiejętności walki nad wyraz dobrze rozwinięte, a większość wie do czego były tworzone. Akita także ma "to coś" co pozwala mu "dokopać" większości psom i to większym...[/QUOTE] a co powiesz, gdy ni stąd, ni zowąd wybije drób sąsiadowi? gwarantuję Ci, że Twój pies jeszcze setki razy Cię zaskoczy i to tak, że już nie będziesz wiedział, co masz myśleć. to, o co mi chodzi to chronologia i główne przeznaczenie, nikt tu nie twierdzi, że akita nie była do walk używana. @[B]Miawko[/B]: podkreślone przez Ciebie 'believe' w języku angielskim tutaj oznacza po prostu nasze sądzić/uważać, nie dosłownie 'wierzyć', choć masz rację, ten zwrot służy także temu, aby uchronić się przed radykalnymi sądami. historia opiera się na źródłach, czyli dowodach, mam prawo uważać więc, że przeszłość akity w ogóle (a więc jej przodków) jest w znacznej mierze myśliwska, wg materiałów trwała ona dłużej i głównie jako pies użytkowy akita służyła, a walki to niejako nieunikniony proceder w tamtych czasach i wg dostępnych wiadomości zapoczątkowane zostały ok. 1600 roku, a więc w okresie Edo, podczas gdy pierwsze wzmianki o średniej wielkości szpicach myśliwskich, prawdopodobnych protoplastach akity i nie tylko zaczynają się znacznie wcześniej, ok. 682 roku i utrzymują one, że używanie tego typu psów do polowań miało miejsce aż 1500 lat. to chyba trochę dłużej, niż 'epizod' z walkami, oficjalnie zakazanymi ok. 1900 roku, prawda? jeżeli się rypnęłam w jakiejś dacie, to mnie poprawcie. nawet wygląd dzisiejszej akity wskazuje jednoznacznie, że swój początek ma w szpicach, a więc psach głównie myśliwskich (także i stróżujących oczywiście). Japończycy utrzymują, że akita rdzennie była psem myśliwskim, ale i 'obejściowym', ciągnięcie ładunków też jest zaznaczane, jeszcze wspomniane przez [B]SAIKO [/B]łowienie ryb i błona między palcami, wszystko jasne. określają więc wyraźnie, że przodkowie akit byli psami użytkowymi, przeznaczonymi głównie do polowań, nie do sadystycznych rozrywek - ja się do tego przychylam. przy odzyskiwaniu rasy także musieli na czymś polegać, obecny wzorzec nie jest jednym wielkim widzimisię - został tworzony w oparciu m.in. o obrazy i słowo pisane, rasa została 'odrestaurowana', nie do końca stworzona na nowo - ja to tak rozumiem. ponadto psy typowo bojowe mają znacznie odmienną, lepiej przystosowaną do walk fizjonomię - psychika to nie wszystko. wyciąganie wniosków wyłącznie na podstawie psychiki prowadzi do przypuszczeń, a nie wniosków, akita ma wszystko po trochu z większości znanych mi ras, ba, całkiem sporo ma też z kota - pospekulujemy? ;) [B]SAIKO[/B]... jeżeli po przeczytaniu jednej książki jesteś w stanie powiedzieć, co jest bardziej wiarygodne (choć raczej - w co chcesz wierzyć), pozostaje mi jedynie pogratulować... nikt nikogo do niczego nie przekona, nie po to tę dyskusję zaczynałam, a tak to niestety zaczyna wyglądać, z mojej strony finito.

[quote name='SAIKO']Masz trochę racji, ale... Akita jak właśnie podaje wiele źródeł był lub miał być wykorzystywany przede wszystkim do polowań i to głównie właśnie na dziki jelenia a nawet niedźwiedzie. Jednak nie trzeba mieć dużej wiedzy, żeby wiedzieć że w polowaniu na tak duże zwierze jakim jest niewątpliwie niedźwiedź znacznie lepsze efekty można uzyskać w przypadku polowania większą ilością psów...Ale w przypadku "właśnie" akity takie niejako grupowe polowanie skończyło by się wielką "bitwą" zagrażającą nawet człowiekowi...(czy polujące teriery które także były hodowane w tym kierunku - w kierunku polowań - osaczenia, zabicia, wytropienia itd, są agresywne wobec siebie? nie... one współpracują, a akita nie będzie współpracować z psem tej samej płci a nawet i przeciwnej...bo takie przypadki także się zdarzają, właśnie dlatego, że jej głównym zajęciem były walki psów i ukierunkowana hodowla w tym celu...ta rasa zwłaszcza w przeszłości nie dogadywała sie z innymi psami - nie oceniajmy dzisiejszej akity u której temperament jest jednak znacznie łagodniejszy...) te psie "gladiatory" z pewnością zaczęły by ze sobą walczyć a nie ze zwierzyną łowną...dlatego brano sukę i psa do polowania, żeby ograniczyć a nawet wyeliminować "spiny" pomiędzy psami.[/QUOTE] i tego właśnie nie byłabym taka pewna. polecam poczytać o współpracy wilków podczas polowania. tak, wiem, pies to nie wilk, ale u akit hierarchia jest równie mocno zaznaczona co u ich dalekich krewnych, a w sytuacji posiadania konkretnego celu, jakim jest np. upolowanie zwierzyny, już w momencie złapania wiatru/tropu skupiają na nim wszystkie zmysły. zauważ też, że nikt raczej nie poluje z najedzonymi psami. uczucie głodu, a więc poniekąd instynkt przetrwania jest znacznie silniejszy niż dominacyjne przepychanki. one wiedziały, że gdy skutecznie zapolują, a więc będą ze sobą współpracować, zostaną nagrodzone. ponadto nie sądzę, żeby grupa polujących psów tworzona była przez przypadek czy z 'łapanki' - te psy musiały się wzajemnie znać i ze sobą przebywać, inaczej nie byłyby tak skuteczne. nie wiemy też, czy w danej grupie znajdował się więcej niż jeden samiec (bo co do par nie ma wątpliwości) - w przypadku, gdy były to same suki plus jeden samiec, problem agresji znacznie się zmniejsza. ale to już są moje dywagacje na tzw. logikę, mogę się mylić. tezę, iż akita był głównie psem myśliwskim - podtrzymuję ;) [quote name='SAIKO']Tak przy okazji dzisiejsza akita ma w swojej krwi domieszki genów tosy, a to dlatego że niejako próbowano na nowo sprawić, aby ta rasa na nowo stała się niepokonana...nie myl akity amerykańskiej u której jest znacznie w większym stopniu dolana krew molosów i owczarków niemieckich ja mówię o dodaniu krwi tosy u akity japońskiej, aby sprawić by ten pies był sprawniejszym wojownikiem... "Akita także popadł w zapomnienie jako fighter pomimo podejmowanych przez miłosników tej rasy odrodzenia jego dawnej bojowej przeszłości. Jednym z takich poczynań było krzyżowanie akity własnie z tosą. Miało ono na celu zwiększenie u akity agresywności oraz ogólnych zdolności bojowych..." [/QUOTE] absolutnie nie mylę. akita japońska i akita amerykańska mają wspólną przeszłość. dopiero po zyskaniu zainteresowania przez linię DEWA zaczyna się klarować historia tej drugiej. nie wykluczam, że w czasie popularności psich walk akitę krzyżowano także z dawnymi tosami, ale jeśli mówimy o rasie, która jest typowo bojowa i od początku była stricte hodowana do walk, to właśnie tosa, nie akita.

[quote name='SAIKO']Autor (...) Podaje przykłady niektórych źródeł, które mówią, że kitki były przede wszystkim myśliwymi, gdzie wyraźnie je krytykuje...Po za tym, czy pies który z natury i u którego niemal nie da się usunąć "nietolerancji" i chęci spiny z innymi psami może być psem przede wszystkim do myślistwa?[/QUOTE] wg mnie może być, właśnie poprzez selekcję hodowlaną i dolew krwi przeróżnej maści w ciągu kilku wieków, który wpłynął na złożoną osobowość obecnej akity i utrwalenie pewnych cech. zresztą, zadam Ci analogiczne pytanie - czy pies, który z natury wie, jak skutecznie polować, mimo że nigdy nie był tego uczony i u którego w wielu przypadkach mało wykonalne, a przynajmniej arcytrudne jest zniwelowanie instynktu łowczego mógłby służyć przede wszystkim do walk? poza tym zauważ, że to myśliwstwo w wykonaniu akity jest diametralnie różne, niż większości ras określanych jako myśliwskie właśnie. akita jest bardzo wszechstronnym i sprawnym myśliwym - wytropi, wypatrzy, osaczy, w wielu przypadkach dogoni lub złapie, a jak trzeba lub gdy będzie miała taką możliwość to zabije, przy tym jest niesamowicie bystra i odważna - niewiele jest tak 'wielofunkcyjnych' ras, więc myślę, że z tego względu pierwotnie służyła przede wszystkim na polowaniach, będąc wyjątkowo cennym pomocnikiem. skłaniałabym się jednak ku wersji mieszanki matagi inu z m.in. molosami używanej w walkach. pomijając, że powszechna, jest dla mnie bardziej logiczna i lepiej udokumentowana. w każdym razie i przeszłość myśliwska akity, i ta bojowa są faktami, temu nie można zaprzeczyć. i jeszcze link: [URL]http://www.northlandakitas.com/akitahistory/ahistory.htm[/URL] zwłaszcza: "According to [U]Hirokichi Saito[/U] and Yonekichi Hiraiwa, hunting dogs were used with trained hawks for almost 1500 years from around 355 to the mid 1800s. (7,8 )" oraz "[U]Hirokichi Saito[/U] stated in 1953 that he believed that the Akita is a "non-fighting watch dog" created out of outcrossing medium Japanese dogs to imported western dogs and Tosa fighting dogs. This dog is then to be restored toward the Japanese dog type. (21)"

@[B]SAIKO[/B]: mógłbyś wypisać kawałek bibliografii, źródeł, na jakie autor się powołuje? interesują mnie zwłaszcza przypisy do tych bardziej 'pikantnych' fragmentów. z tego, co czytałam na molosach, w książce większość opisanych przez autora azjatyckich psów jest przedstawiona 'nieco' inaczej, być może jest to próba wywołania sensacji. nie wykluczam też, że Japończycy mogą robić nas w balona :lol: dopiszę też, bo zdaje się, że mój poprzedni post ma zbyt dyplomatyczny wydźwięk – nie mam nic przeciwko mniej godnej postawie akity w sytuacjach typu obrona własnego terenu czy swojego człowieka. moja wcześniejsza wypowiedź dotyczyła głównie realiów wystawowych, może to nie dać pełnego obrazu rasy. wiem (i znam z autopsji), że akita 'u siebie' i w sytuacjach ekstremalnych potrafi dać czadu i nie widzę w tym nic złego, zgodnie z tym, co ma w genach i ze swoją historią, jaka by ona nie była ;)

[quote name='damjag']... a to jest oceniane przez najlepszych znawców, fachowców, specjalistów czyli po prostu przez [B]sędziów kynologicznych,[/B] którym tak jak wspomniałem wcześniej ZAWSZE należy się ogromny szacunek i brak jakiejkolwiek dyskusji dotyczących ich ocen. Pozdrawiam i na tym kończę swoją wypowiedź, bo wszystko moim skromnym zdaniem zostało już w poprzednich wypowiedziach zawarte.[/QUOTE] też tak kiedyś myślałam ;) HAGANI - BRAWO! i ogromne gratulacje dla Zuzy :)

@[B]DALMATYNKA0987[/B]: amstaffy, w ogóle terriery typu bull mają specyficzny, dość brutalny styl zabawy, takoż większość akit. mój pies mimo zaliczonego psiego przedszkola i późniejszej socjalizacji z delikatnymi psami raczej się nie pobawi, a te ruchliwe, jak collie czy seter szybko go nudzą. z drugą akitą (płci żeńskiej oczywiście) natomiast potrafi się świetnie dogadać. szybko nudzi się ganianiem i czeka w strategicznym miejscu na kompana, żeby go trochę pomemłać, ściganie się czy zabawki interesują go przez moment i z tego co zauważyłam, najbardziej preferuje podgryzanie i zapasy ;) co do natarczywości, nie tłumaczyłabym tego wyłącznie przynależnością do danej rasy, jest to także wina przewodnika. być może suka jest bardzo spragniona psiego towarzystwa i reaguje w ten sposób, nie jest odpowiednio zmęczona psychicznie i fizycznie, albo wszystko na raz plus specyficzny styl i mamy mieszankę, którą nie każdy pies jest w stanie tolerować. mój miał okazję bawić się z amstaffką i było to jedno z lepszych spotkań, więc coś może być na rzeczy z podobnym sposobem zabawy. co do agresji wewnątrzgatunkowej - tak, występuje, u większości samców w wysokim stopniu, widać to często na ringu podczas oceny, a czasem i poza nim, u suk tego aż tak nie zaobserwowałam, choć zdarzają się wyjątki ;) akita to nie bezmyślny agresor (a przynajmniej nie powinna taka być). akita nie powinna prowokować do bójki, nie powinna atakować pierwsza, ale zaatakowana najczęściej nie pozostanie dłużna. otwarta agresja jest często przejawem niepewności siebie i strachu, a tchórzliwość u akit (i nie tylko) jest czymś niepożądanym. zdaniem Japończyków z organizacji NIPPO: "<<W trakcie oceny wystawiający powinien stanąć z tyłu za psem i luźno!!! trzymając smycz pozwolić przyjąć mu naturalną postawę. Wystawiający powinien zwrócić uwagę na to by pies nie był agresywny wobec innych psów na ringu, ma unikać walki i przejawów agresji >>. Agresywne psy nie posiadają cechy Kan-I w wystarczającym stopniu i otrzymują na wystawach NIPPO znaczniki wady." (źródło: [URL]http://www.hokkaido.pl/rasyjaponskiewstep.html[/URL]) dla ciekawych, jak wygląda to na wystawie AKIHO: [URL="http://imageshack.us/photo/my-images/580/18877291708737496747907.jpg/"][IMG]http://img580.imageshack.us/img580/85/18877291708737496747907.jpg[/IMG][/URL] brak tolerancji dla swojej płci w momencie osiągnięcia dojrzałości płciowej jest wzmiankowana w opisach rasy, należy mieć to na uwadze, ale i solidnie przy tym akitę zsocjalizować, nie olewać na zasadzie 'przecież i tak będzie agresywny wobec psów'. socjalizacja najprawdopodobniej nie uciszy instynktu, ale znacznie ułatwi panowanie nad psem, a przewodnik pozna reakcje, które zwiastują jatkę. z książek polecam np. 'Sygnały uspokajające' Turid Rugaas, bardzo się przydają podczas psich zabaw. niestety, niezsocjalizowane psy często ich nie używają, a wtedy do bójki niedaleka droga. W Twoim przypadku zdecydowałabym się na szczeniaka płci męskiej, tak jak pisze[B] *Aga*[/B]. [QUOTE]Oczywiście on przejmie dowodzenie już na samym początku i szybko sobie ją owinie wokół swojej Akicie łapki He He He He[/QUOTE]niekoniecznie ;) z tego co zauważyłam, suki jednak częściej rządzą w stadzie. mój pies jest wyjątkowo uległy w stosunku do pań, owinięcie wokół łapki następuje dokładnie odwrotnie, niż piszesz :)

[quote name='Tomonari']Pierwszy dzień to była wystawa CIRN sędziowana przez p. Nikosa Vazakas'a[/QUOTE] fakt, nie doczytałam. dzięki za właściwe info :)

[URL]http://www.youblisher.com/p/136980-Cirn-Technical-Meeting-Catalog-Catalogo-Raduno-con-risultati/[/URL] niestety nie wiem, co z drugim dniem.

[quote name='revii'] [IMG]http://img3.imageshack.us/img3/764/o0367036210559728231.jpg[/IMG] źródło: [URL]http://ameblo.jp/ryukaenn-tatumi-akita/image-10544937978-10559728231.html[/URL][/QUOTE] revii, znasz może imię i przydomek tego psa? translator tylko utrudnił mi śledztwo :p no i dzięki za SEIHO GO w tym temacie.

[COLOR=#0000bf][COLOR=black]pełna stawka z ruskiego forum (liczby w nawiasach to dni wystawy):[/COLOR][/COLOR][B][COLOR=#0000bf] MALE[/COLOR][/B] [B]JUNIOR CLASS[/B] 1160 HISAO GO AKOGARENO 2010 01 01 AKOGARENO GO HANAWA KISARAGI, PL JCH, CH, X MAI GO SUGISAWA KENSHA (19-20) 1161 KANGAIMURYOU HALNE WZGORZE 2010 01 09 RENSO-SURU FUEN NO OKA ROAL X TAKUMASHISA HALNE WZGORZE, PL JCH (19) [B]INTERMEDIATE CLASS[/B] 1162 TAMAHARU GO SHUN YOU KENSHA 2009 10 10 UNSHOU GO SHUN YOU KENSHA X AZUKI KENSEI- GO DE LA VALLE DES DRAGON SACRES (19-20) [B]OPEN CLASS[/B] 1163 AKATSUKI UKIGUMO 2009 07 14 SHOUKUN GO SENHUU TAKASHIHAMASOU, RUS CH, X IZUMI GAI GODAI- GO, RUS, UKR CH (19-20) [B]CHAMPION CLASS[/B] 1164 PL CH ATARI GO TSUGI NAMITORI 2008 07 25 B'MITSUKINI GO DE LA VALLEE DES DRAGONS SACRES, PL JCH X NAMI GO MATAGIINU (19-20) [B]VETERAN CLASS[/B] 1165 FIN, LT, LV, EST CH KAAKKOMAEN KOUJI 2002 11 04 AKASTA S AKA FUJI, FIN, EST CH, X OKAMI'S GIVE ME LOVE, FIN CH (19-20) [B][COLOR=#800000]FEMALE[/COLOR][/B] [B]JUNIOR CLASS[/B] 1166 CHIEKO GO SHUN YOU KENSHA 2010 03 29 MEIHOU GO TOUSEIEN X JURI GO ASO INOUE (19-20) 1167 CHIISAI GO NAMITORI 2010 05 14 RENSO SURU FUEN NO OKA ROAL X SUKI DELLE BIANCHE VALLATE (19) 1168 MEGAPOLIS STYLE ZENHIME 2010 01 31 HIDEMARU GO SHUN YOU KENSHA, RUS JCH,UKR CH, RUS JCH X FUTABA GO SHIRAI, RUS JCH, CH (20) 1169 OKIMI MEGAMI GO SVEIKA 2010 05 30 HIDEMARU GO SHUN YOU KENSHA, RUS JCH, UKR CH, RUS JCH X TAKESHI GO SVEIKA, LT, LV, EST CH, LT, BY,LV JCH (20) [B]INTERMEDIATE CLASS[/B] 1170 BI MOCCAKING 2009 10 06 B'MITSUKUNI GO DE LA VALLEE DES DRAGONS SACRES, PL JCH X BU YAMAMOTO, INT, PL CH, PL JCH (19-20) [B]CHAMPION CLASS[/B] 1171 FIN CH CANDIDA S OCTOBER OPAL 2007 10 14 YUKIGUN NO SHIMOYO GO, FIN CH, X CANDIDA'S SEPTEMBER SONG INT, LV, EST, LT BY CH (19-20) [B][COLOR=navy][COLOR=black]I dzień[/COLOR] [COLOR=red]BOB [/COLOR]TAMAHARU Go Shun'You Kensha, [COLOR=black]II dzień[/COLOR] [COLOR=red]BOB [/COLOR]- OKIMI MEGAMI Go Sveika[/COLOR][/B] gratulacje dla wszystkich, w szczególności dla polskiej reprezentacji :)

po 1., dane wyrażenia nie należą do podstaw japońskiego, po 2., nie trzeba się go uczyć, żeby wiedzieć co znaczą, wystarczy dobry translator z obsługą kanji. ściemy i protekcjonalny ton możesz sobie darować. odpowiedź otrzymałam, dziękuję bardzo, kompanów do zabawy szukaj dalej.

[quote name='schabowy']Ponieważ saikou jest bardziej uniwersalną nazwą a saikou no hanshoku może być tłumaczone różnie i moim zdaniem (bo lubię MIEĆ WŁASNE ZDANIE) nie bardzo nadaje sie na nazwę hodowli. Poniał?:lol:[/QUOTE] to własne czy córki? tłumaczenie zazwyczaj zależy od kontekstu, w tym przypadku (hodowla) podany zapis kanji przetłumaczyłabym jako 'najlepsza rasa', 'doskonała hodowla' ([COLOR=#000000]最高の繁殖[/COLOR]), czy też 'najlepszy', 'najwyższy' ([COLOR=#000000]最高[/COLOR]), ale chętnie poznam inne wersje. samo 'saikou' na pierwszy rzut oka (mimo że krótkie, co może być plusem) kojarzy mi się z angielskim 'psycho', a więc... nienajlepiej ;)

schabowy: a dlaczego 'saikou' jest ok, a 'saikou no hanshoku' już nie?

ok, kilka jest już online :)