ayshe

[quote name='Hela']Ostatnio i w Polsce na zawodach pojawiaja sie psy ekserierowe. Niestety nieliczne, naprawde nieliczne dochodza do IPO2 nie mowiac 3. Niby 3-krotny Mistrz Polski PMAIR to tez eksterier ale to wypadek przy pracy i tyle.......W niemczech psy VA maja Sch3 ale zdaja to na egzaminach wewnetrzynych (zreszta w pl znowu wprowadzono IPO3 na egzaminy zwiazkowe) i moze niee sa to psy gotowe to wyjscia na BSP a nie daj boze na WUSV ale ci luzdie pracuja bo wiedza ze jak nie dojda na 3 to beda gadac i mniej kryc. W Polsce nasza cholerna mentalnosc dziala w druga strone i to jest zalosne:angryy:[/quote]no dziala-odwrotnie:evil_lol: .polak zawsze moze nie?co mi tu bedzie niemiec w twarz plul z tymi wymyslami:evil_lol: .co do schh3-dokladnie.po prostu to obciach nie zrobic z rep.trojki.a kot tym bedzie kryl wtedy?jakis dziwak:evil_lol: a pies najwyrazniej dooopny. napisze tylko dla czytajacych ze egzaminy wewn.o ktorych pisze hela to egzaminy na placach sv.annie tzw.wewn.u nas.bo moze ktos zle zrozumiec.:roll: :evil_lol: .

[quote name='nenemuscha']Kurcze..albo ja jestem juz tak śpiące..bo piwo się skończyło..albo wam kobiety klawiaturka się gotuje..ale faktycznie..pewnie będą mi się te rozwazanka śniły nocą..i na rannym śladziku..znów choragiewki zapomnę..[/quote]mi sie nic nie gotuje.:evil_lol: .ja iwem np.zeludzietraktuja sv jak zwykly klub rasy:evil_lol: .na przyklad.:evil_lol:

chite i shado szkole bo to onki.na cholere mi onek jak go nie bede szkolila.odwrotnie?tj wystawiac a nie rozmnazac?jasne ze mozna ale w otwrtej to tylko se po paru sezonach obciachu narobisz.np4 letni onek chodzacy tylko w otwartej?:roll: .to co to za pies?:evil_lol:

[quote name='Hela']KasiuR-zeus nie jest moj, on jest chyba z Łodzi :) Beaot-nie chodzi o to, ze ja bede ci mowic czy mozsz wystawiac swojego psa czy nie. Jezeli masz na to ochote to baw sie jak i ja to robie. Mi caly czas chodzi o rozwoj hodowli a w szczegolnosci rasy owcazrek niemiecki. Jest to rasa psów prcujacych a ludzie "u wladzy" w celu zwiekszenia zysków zmieniaja to aby szybciej i po nizszych kosztach produkowac. Co do psów z IPO3 to nie nalezy porownywac workingline z showline bo to jak do jednego konkursu postawic Pudziana i Mistera Polski............[/quote] i w sumie ostatnie zdanei jest smutne.i chociaz niech te eksteriery maja taki charakter zeby zachowaly zdolnosc do podstawowej pracy an ie tylko biegania po ringu:cool1: .oczywiscie ze nie ma porownania w pracy ale jednak przeszly ipo3.to tez dobrze nie?psy z linii uzytkowej sa rozmnazane na podstwie charakteru do sportu.dlatego jest roznica.ale eksterierow nikt powinien zwalniac z porzadnej pracy.nie na zawody ipo3 czy ms wusv czy bsp[chociaz zdazaly sie na bps eksteriery]ale po prostu rzetelnej pracy w zakresie ipo.

dodam bo mnie rozbaiwlas do lez....:evil_lol: :evil_lol: jelsli charakter ma sie nijak do egzaminu ipo to dlaczego psy pejoratywnie go nie zdaja?przeca jak ma dobry charakter to ipo zda:lol: :cool3: :lol: .wg kogo ma na tyle dobry charakter ze widac ze zda?a wiadomo?a moze bedzie spadal se radosnie z rekawa albo jak oberwie pala to mu sie zpal skoncyz i odpadnie?beata to nie jest takie proste.:evil_lol: .

[quote name='BeataG']Nie, na egzaminie sędzia sprawdza wyszkolenie, nie charakter. Nie powiesz mi chyba, że pies zdający dopiero IPO 1 ma gorszy charakter od tego, który zdaje IPO 3? A jeśli tak sądzisz, to przypominam Ci, że ten zdający IPO 3 też kiedyś to IPO 1 zdawał. :evil_lol: To raz. A dwa - Ty jako szkoleniowiec doskonale wiesz, że IPO nie jest jedynym szkoleniem potwierdzającym użytkowość psa. Są różne rodzaje użytkowości. Po trzecie, dobry lub zły charakter mają też psy, które w ogóle nie podlegają próbom pracy. I jakoś jednak się ten charakter ocenia. Zdany egzamin świadczy o wyszkoleniu (choć w warunkach polskich też nie zawsze), o charakterze psa mówi on bardzo niewiele. IPO nie jest czarodziejską różdżką poprawiającą charakter.[/quote] 1.praca psa na plycie jest efektem jego charakteru bo z ciula nikt geniusza nei zrobi. 2.tak moze miec gorszy bo na ipo1 nie ma takich obciazen.na ipo3 sa i to spore. 3.onki moga byc dopuszczone na podstaiwe hgh.ale i tak wiekszosc z hgh robi ipo.bo ipo jest panoramiczne co do popedow 4.nie poprawia charakteru ale wiele o nim mowi.mozesz myslec ze twoj pies zda ipo ale czy rzeczywiscie temu podola to dowiadujesz sie dopiero wtedy kiedy wejdzie na obcy plac,obcego pozoranta i zdaje...poza polska:evil_lol: np w czechach gdzie maja w...pie czy masz eksteriera czy uzytka.regulamin jest jeden. przeciez skzolenei sie nie dizedziczy jak ma poprawiac charakter?:crazyeye: .ale predyspozycje,jakosc popedow sie dziedziczy.jesli peis zda ipo[normalnie nie bo musi:evil_lol: ]to jak najbardizej daje to przesiew.to podstawy genetyki.po prostu to jest bardzo madry wymog hodowlany i tyle.

[quote name='nenemuscha']Aysha i ta jest klasa użytkowa jest najbardziej prestiżowa na wystawach onkowych..wystawe w Niemczech bez żadnego porównywania wygrywa pies i suka które wzieły użytek..w Polsce tez tak chcemy(choć są z tym problemy..bo regulamin wystaww Polsce..nie został o ironio zatwierdzony w wersji dla onków)i na większości wystaw tak jest bo owczarek żeby był psem doskonałym w swojej rasie jak to powiedział sędzia M.Czerniakowski musi być doskonale zbudowany,wyszkolony i wykazac się potomstwem..wtedy jest doskonałym egzemplażem rasy.[/quote] i trzymam kciuki zeby polskim onkarzom udalo sie dobic do reszty swiata.bo to co sie stalo po zniesieniu obowiazku ipo dla suk to farsa.zrobic hodowlanke i niech rodza w kojcach.na diabla przesiewac niewypaly.co do psow-kryteria czerniakowskiego sa normalne.odstepstwa od nich to parodia.

wystawianie wermuta nie ma tu nic do rzeczy.tego sie po prostu nie da porownac.pozostala czesc posta tez nie ma odniesienia do onkow bo...najlepsze psy chodza w....uzytkach.bo to jest najwazniejsza klasa.to co piszez nie ma zadnego przelozenia do onow.jak chcesz komus dokopac to w uzytkach.w otwartej?a po co?przeciez tam nie ma reproduktorow:evil_lol: ,najlepszych psow..nie probuje ci niczego wmowic-po prostu twoj post wogole nie ma odniesienia do onow.jesli chcesz zawalczyc to w uzytkowej.i to w duzej stawce.jaki sens jest w malej?przeicez to w onach byloby zabawne.:evil_lol: .po co?kompletnie nie ma to sensu na ringu onow :cool1: .ale to wogole:evil_lol: .przeciez nawet va dostaniesz tylko w uzytkach:).

[quote name='BeataG']Zgadza się! I niech wylatują z ringu psy, które próbują upierdzielić sędziego czy wystawiającego, rzucające się do innych psów w ringu, trzymające ogon w zębach etc. Ale charakter a wyszkolenie to dwie różne rzeczy. Miejsce sprawdzania wyszkolenia jest na zawodach i egzaminach. I brak wyszkolenia przy prawidłowym charakterze psa nie ma i nie może mieć nic do jego oceny na wystawie, a tym bardziej do samej możliwości wystawiania go![/quote]nie.wyszkolenie sprawdza charakter.mozesz uwazac ze masz ladnego psa ale dowiesz sie czy tak jest naprawde od sedziego eksterieru na wystawie prawda?to rewizja towjego widzenia psa.zdanie egzaminu ipo przez psa na normalnych warunkach to taka rewizja twjego widzenia czy twoj pies ma charakter psa uzytkowego.mozesz myslec ze masz ladnego psa,wzorcowego ale ocene zostawiasz specjaliscie od rasy.tak samo charakter psa pozostaw do ocenysedziemu prob pracy w warunkach powttarzalnych tj regulaminowych.bo one sa wymierne.bo sa takie same.

[quote name='BeataG']. Nie, onka też nie muszę szkolić, bo nie muszę go rozmnażać! A jeśli muszę szkolić w tym sensie, że to taka rasa, że szkolić trzeba, to w tym znaczeniu muszę też szkolić terwika i szkolę. Szkolę, dlatego, że lubię i wystawiam, dlatego, że lubię! I tak samo robiłabym z onkiem. A Ty mi chcesz zabrać możliwość wystawiania, po ukończeniu przez psa 24 miesięcy, jeśli nie zrobię z nim egzaminu IPO! Dla mnie paranoja - bo co ma szkolenie do wystaw?[/quote]ma.beata-jeszcze raz-dla onka jest obowiazek[i dla suk poza polska]zrobienia ipodo hodowlanki.wiec jaka masz mozliwosc wystawiania ona na najwazniejszych wystawach np w niemczech?zadna.to nie jet paranoja.to wymog dla rasy.jak wymog nie odpowiada to po co brac ona?to tak jakbys miala dlugowlosego psa a bys go strzygla.no niby mozna tylko po co kupowalas dlugowlosego?:evil_lol: .po prostu to bezsensu.wymogiem dla rasy jest ipo1/schh1 rozumiesz?tak jak przeswietlenie ed i hd.to wymog nie twoje widzimisie.mozna oczywiscie szukac luki jaka jest klasa otwarta ale to raczej ani tobie ani psu honoru w zdobywaniu medali nie przysporzy:evil_lol: .nie ma mozliwosci wystaiwania onka po skonczeniu 24 miesiecy na wystawach onkarkich bez wyszkolenia.poza polska.na wystawach fci?a po co?:evil_lol: .dla medali chcesz biegac po ringu jak gooopia?:evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: .chwaly to ci nie przysporzy-wrecz przeciwnie.a jak niel ubisz szkolic tylko wystawiac to polecam donki:evil_lol: .i luzik.albo wystawy w pkpr.tez luzik.po co ci medalista champion onek?bez wyszkolenia?:crazyeye: .nwaet jak nie chcesz rozmnazac[bo nie mozesz bez ipo]to po co?zeby se na ringu pobiegac?:evil_lol:

[quote name='BeataG']Ja nie przenoszę tego na belgi. Jeśli miałabym onka, którego nie zamierzałabym rozmnażać, a nadawałby się na wystawy, to też bym go wystawiała. Tu nie chodzi o to, co jest ważniejsze, dla mnie też najważniejszy jest charakter (i sorry, ale IPO nie jest jego jedynym wyznacznikiem, a nawet nie zawsze jest nim "między innymi", zwłaszcza w wydaniu polskim). Ale jeśli Ty i Hela mówicie "won z wystaw" psom bez wyszkolenia, to coś jest nie tak. Mnie wystawy bawią i takich ludzi jak ja są tysiące![/quote]jesli zdecydowalabys sie na ona i wystaiwala go w klasie otwartej to po prostu tyo byloby....bleee.tym rozni sie swiat onkarzy.onek nie jets po to zeby byc ladny i biegac po ringu.ipo jest wyznacznikiem.minimalnej jakosci popedow,zadawalajacych.bo clamanie rekawa,clamanie aportu,strach przed obciazeniem przez pozoranta,chwyt,praca na sladzie,chec do wspopracy-to jest ipo.i nawet najlepiej zrobiony pies nie wygra z psem gorzej zrobionym ale z wysoka jakoscia poedow bo to po prostu widac.o poziomie egzaminow ipo w polsce wypowiadac sie nie bede bo to inny temat.

kasiu-ja jestem niebywale spokojna:evil_lol: . popatrzmy na taki rodowod jakiegokolwiek z moich psow.najnizsze wyszkolenie przodkow to schh1.wiekszosc tj.95% ma schh3.napewno wszystkie samce i wieksosc suk.rodowod chity to 100% schh3.schh1 wogole mam w papierach szczatkowe. inny pulap po prostu wyszkolenia populacji niz w innych rasach[poza malinami uzytkowymi].nie "zdaza sie pies z schh3/ipo3 tylko to w sumie statystyczna ogromna,przytlaczajaca wiekszosc az do dogrzebania sie 100 lat wstecz.i z tego nie mozna,ba nie wolno zejsc.chociaz te egzaminy.chociaz.startowac nie trzeba.szkolic-tak.jak populacja nie bedzie skzolona to bedzie tragedia dla rasy.rasy on.bo o niej tu wylacznie mowa.i tak pewien procent populacji[genetyka]urodzi sie z jakosciowo slabymi popedami-ale niech je ma.tu chodzi o jakosc tych popedow a nie tylko o to zeby byly.

dokladnie.po prostu regulacja przodu sie przydaje i tyle.psy do ipo najlepiej jak sa w trojkat z przodu.takie jak skorzane do ipo gappaya.

Beata-jeszcze raz powtorze-nie musisz szkolic swojego terwika.bo to nie onek.onka musisz.w samcach wogoel jest taki wymog do hodowli wiec nie mialabys innego wyjscia.terwika nie musisz.to nie on.co ma piernik do wiatraka?:evil_lol:.wystawiac ona niem usisz szkolic do hodowli-tak.suki tez powinny przechodzic ta poprzeczke.nie przenos onow na terwiki bo to bezsensu.ba kupujac ona nie musisz go szkolic[tylko podiabla ci on?,bo ladny?;)]do hodowli musisz,jak wystawiasz-to w uzytkach jak jest dorosly.to nie sa terwiki-to ony.roznica jest jednak.

[quote name='BeataG']Nie każdy pies, który nie robi IPO, nie ma dobrego charakteru, podobnie jak nie każdy pies z IPO ma dobry charakter. To po pierwsze. Po drugie, IPO nie ma nic do wystaw. Poza tym, że mając IPO mogę wystawiać psa w klasie użytkowej. Mogę, ale nie muszę. Po trzecie, może nie chcę robić IPO, a chcę wystawiać? Wolno mi. Po czwarte wolno mi również wystawiać psa, którego nie zamierzam rozmnażać, podobnie jak wolno mi robić z takim psem IPO. A może kogoś to boli, że mój niewyszkolony pies jest ładny i dostanie lepszą lokatę niż psy z IPO 3? No sorry, ale guzik mnie to obchodzi, bo na wystawie ocenia się urodę, wyszkolenie na egzaminach i zawodach. Ani szkolenie ani wystawy nie są przeznaczone wyłącznie dla psów, które mają być rozmnażane. Jeśli Ty mówisz "won z wystaw" psom bez wyszkolenia, to ja powiem "won z egzaminów" psom brzydkim, bo skoro brzydkie, to i tak hodowlanki nie zrobią. I co? Fajnie? Jak tak można, to przecież jest totalna dyskryminacja!Beata-my piszemy o onkach a ty to przenosisz na belgi-to zupelnie inna bajka.jesli na belgi-to przenies to na...no nie wiem..uzytkowe maliny.dla onka wystawa i zdobywanie laurow nei jest niczym nobilitujacym jesli pies nie jest w stanie przejsc minimum poprzeczki jakim jest ipo1.uzytki sa brzydkie niektore mocno i nikt im hodowli nie zabrania jelsi maja dobry charakter i sazkolone.charakter przede wszystkim.wyglad zewnetrzny jest drugorzedny.

BeataG-chodzi o to ze ....aaaa....po prostu onek musi byc szkolony.to przesiewa material hodowlany.dlaczego eksteriery maja miec ulgi dot.charakteru?bo co na wystawach biegaja?nic dobrego dla rasy z tego nie wynika wiec po co tak robic?dla zelastwa na szyji psa i ozdobnych rzeczy do stawiania na polce?dla mnie pies to charakter a dopiero potem to jak wyglada.charakter,zdrowie i na koncu wyglad.ipo to sprawdzian dla ona co sie zowie.jak siema ona to przeciez pracuje sie z nim od malego.to jak ma 18 miechow to do ipo zdaje sie gotowy juz moze byc?a jak nie jest to sie z nim pracuje-taki jest sens istneinia tej rasy-praca.promowanie hodowla najlepszych psow.najpierw charakter.w niemczech jest wiadomo pare rzeczy do ktorych mozna sie przyczepic:diabloti: .nikt nie jest doskonaly.ale nigdy sie nie zgodze na to zeby onki nie pracowaly.zwlaszcza te do hodowli,uprzywilejowane niejako samym faktem mozliwosci przekazania swoich cech potomstwu.dlatego wlasnie klasa championow i zdobywanie tego typu laurow na wystawach jest dla mnie absolutnie drugorzedne.i jeszcze raz:nic na ot nie poradze.ie chce zeby onki kiedys nie lapaly pelnym chwytem rekawa,baly sie strzalu,nie mialy dynamiki i pasji pracy.obraz charakteru daje obraz rasy.schh zostalo napisane z mysla o onach.cos to znaczy.dlatego przejscie tego minimum sprawdzenia jakosci popedow-ipo1 jest dla mnie niezbednym warunkiem uzycia psa/suki do hodowli.niewazne ze sliczna i championka.wazne jak pracuje a nie czy wogole lapie rekaw,ma aport,dynamike w pracy,chodzi po sladzie dolem.to wszystko. nie interesuja mnie priorytety innych ras.

[quote name='nenemuscha']Aysha..tak na spokojnie.. Testy dla Onków są tylko na wystawach klubowych..wszędzie..w Szwabowie też są tylko na BSZS..na Landówkach ich nie ma...fakt że nie ma tez kl.otwartej a w uzytkach pow.3,5 roku bez korungu tylko Sg..u nas jak niemcy sędziują.?.sedziują zwyklu po Polsku..czasem patrza na wyszkolenie i KKl ..ale nie do końca się tym sugeruja...bo w takim kraju dgzie nie trzeba szkolić..itd...przykre ale tak jest.[/quote]ja jestem niebywale spokojna:evil_lol: .ja po prostu pytam sie czy taka specjalistyczna krajowa onow[klubowa krajowa?]ma status podobny do landowki.nie pisalam ze na landowkach sa testy pisalam ze najbardziej prestizowa jest klasa uzytkowa w onkach i pisalam ze najbardziej prestizowa jest uzytkowa na bszs i ze pies ktory ma ch. a zawali bszs tudziez testy na tejze wystawie to ten ch moze se [dla mnie]w ... wsadzic:evil_lol: .Hela:loveu: .ja tez odnosze wrazenie ze otwarta jest dla nierobow:diabloti: .no co ja na to poradze?pies do otwartej ma miec 24 miechy?no to po co mu otwarta toz od 18 miecha mozna robic juz ipo1:cool3: :diabloti: .co te psy tam robia?przeciez sa w rekach onkarzy tak?onkarze to milosnicy rasy uzytkowej rasy owczarek niemiecki.dlaczego te psy a w szczegolnosci suki nie maja ipo1?przeciez z onkiem sie pracuje tak?ja podkreslam ze ja tepa jestem.:cool3: :evil_lol: .a szwaby jak to szwaby...przyjada do polski ,posedziuja w warunkach polskich:diabloti: .co ich to obchodzi ze znieslismy ipo dla suk?:diabloti: .w koncu i tak pojedziemy do innych po psy nie?:evil_lol: .autonomia rzecz wazna.:diabloti: . za sonara trzymam kciuki. sorki za moja opinie dot.wystaw ale ja mam caly czas w glowie"owczarek niemiecki jest psem uzytkowym":evil_lol: :oops: :diabloti: .

Beata-niezgadzac sie mozesz.nie ma czegos takiego jak otwarta i ch w sv.polska jest chyba jednym z unikalnych krajow gdzie to jest.a czy to fair czy nie fair-no coz,onki to onki.reszta ras ...to nie onki.my mamy sv.

Beata-nie rozumiemy sie. championat dla ona nie jest istotny tj po co mu?co innego czolowka czy dobry wystep w uzytkach na landowej albo bszs:cool3: .pisze oddoroslych psach bo ich dotyczy otw i ch.no i o hodowli ona na swiecie decyduje sv.fci nie ma tu nic do rzeczy.obie organizacje podpisaly kiedys umowe o uznawaniu sobie dokumentacji i tyle.wzorzec i wszystko co dotyczy rasy on wyznacza sv.mozna sie do tego stosowac a mozna to olewac z oplakanymi skutkami.sv bylo przed fci.:evil_lol: tak wiec klubowe dla ona[tj pisze o np.landowych ]sa wazne bez wzgledu na kraj.oraz na to czy dla danej org to wazne czy mniej wazne.po prostu.i cwc ani ch nie przebija czolowki VA danego kraju a juz nie mowie o VA na BSZS:evil_lol: .po prostu nikt tego nie bierze powaznie.no to co z tego ze ch czy intch jak na bszs zwial od pozoranta albo dostal marna lokate na koncu zestawienia:evil_lol:

problem Beata w tym ze dla onow licza sie te onkarskie wystawy klubu ona nalezacego do sv.przynajmniej tak mi sie wydaje.no i zawsze wydawalo mi sie ze onom nie potrzebna i otwarta i championow:-o .nie iwme po co te klasy.co innego weterani-to taka klasa honorowa dla hodowcy.po prostu w onaach najbardziej licza ssie osiagniecia na onkarskich wystawach w uzytkach.jest to najbardziej prestizowa klasa.na wystawach sv nei ma otwartej ani ch i kto ma lepsze onki?:) natomiast onek champion..buahahaha...z ipo1 [no bo musi miec w polsce na razie ;) nie zaczynam tematu poziomu ipo-hehe fajnie by bylo jakby musialy zdawac na zawodach np na czeskim pozorancie oceniane przez niemca:diabloti: :diabloti: :diabloti: ,zawodnika ipo]to dosc...malo prestizowe.co innego pojsc w uzytkach jak burza i na testach i miec ipo3:diabloti: .ale co tam....zaczynam dochodzic do wniosku ze to wszystko jest stracone.chociaz sie nie poddaje.to jednak smutno.

te szelki ktore masz wytrzymaja spokojnie twoje chude chuchro:razz: :evil_lol:

nie znam.alepmoze ktos zna.ja to niekumata jestem who is who w tym pieknym kraju poza moze,no,4 czy 5 wyjatkami...:cool1:

myslalam ze wystawy klubowe[specjalistyczne onow]to jest tak jak wystawy sv.rrany.to po diabla to sie nazywa onkarskie skoro hmm to jak zwykla wystawa. BeataG-to sedzia to musi byc od onow na takiej.od jakichs innych pieskow to nie zaprosza.bo to byloby zboczenie juz wogole. nie rozumiem funkcji klasy otwartej:crazyeye: i nie rozumiem w takim razie statusu krajowej ON skoro ...aaaa dooobra...co mnie to obchodzi?:evil_lol: czlek to jakis gooopi jest:evil_lol:

ona jest lekka.wywijanie chity czy sziry czy bu to juz zupelnie inna bajka.

[quote name='Pyros-Aga']Zadnej motywacji i zapału...:shake: Tylko pokrzykiwania tressera wprowadzają nas w tryb pracy- to taka komenda dla przewodników:evil_lol:[/quote]nooo wlaaasnie:mad: . Eddiii-fajnie ze ruszyliscie.:multi: .