Elia Posted March 6, 2014 Share Posted March 6, 2014 [quote name='agutka']Po pierwsze nie karmię psa karmami a barfem[/QUOTE] Nie widzę związku tej informacji z moim wpisem. ;) [QUOTE]Co do świeżego mięsa tak jak napisałaś jest niezgodna zawartość na opakowaniu z realną zawartością , mączki natomiast jest tyle ile podane w opisie.[/QUOTE] To nie jest kwestia niezgodności, lecz umiejętności czytania składu. Ilość mączki natomiast, nawet jeśli jest podana jednoznacznie i precyzyjnie, nie stanowi o wysokiej jakości karmy w porównaniu do karm mięsnych. [QUOTE]Zgodnie z opisem acana posiada mączkę jak i świeże mięso. Mam alergika testowałam wiele karm i jako jedyna Acana była spełniająca swoje zadanie, oczywiście przyznam że nie testowałam innych bez zbożówek .[/QUOTE] Pokaż nam ten opis Acany, który wskazywałby zawartość w niej mięsa! Jeśli Twój pies jest alergikiem, to, jak się domyślam, masz wyniki jego badań na alergeny. Chętnie je poznam, jeśli nie są tajemnicą. Poza tym, jeśli nawet założymy (w co bardzo wątpię!), że Twój pies jest uczulony na gluten zbożowy, to jest na rynku całe mnóstwo karm bezzbożowych absolutnie nie gorszych od Acany, a zdecydowanie tańszych, choć nie rozreklamowanych i wypromowanych tak intensywnie jak Acana. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
agutka Posted March 6, 2014 Share Posted March 6, 2014 [quote name='Elia']Nie widzę związku tej informacji z moim wpisem. ;) pisałaś o samodzielnym przyrządzaniu posiłków więc napisałam czym karmię obecnie ;) To nie jest kwestia niezgodności, lecz umiejętności czytania składu. Ilość mączki natomiast, nawet jeśli jest podana jednoznacznie i precyzyjnie, nie stanowi o wysokiej jakości karmy w porównaniu do karm mięsnych. zgadzam się z tobą ale laik w dobraniu karmy ludzie popełniają błędy, Pokaż nam ten opis Acany, który wskazywałby zawartość w niej mięsa! Jeśli Twój pies jest alergikiem, to, jak się domyślam, masz wyniki jego badań na alergeny. Chętnie je poznam, jeśli nie są tajemnicą. Poza tym, jeśli nawet założymy (w co bardzo wątpię!), że Twój pies jest uczulony na gluten zbożowy, to jest na rynku całe mnóstwo karm bezzbożowych absolutnie nie gorszych od Acany, a zdecydowanie tańszych, choć nie rozreklamowanych i wypromowanych tak intensywnie jak Acana.[/QUOTE] [url]http://www.krakvet.pl/acana-pacifica-68kg-p-12588.html[/url] występują tam 3 rodzaje mięsa, chyba że się mylę. nie miała badań ,pies jest uczulony na kurczaka każdej postaci. Po zmianie karm pozostał tylko rumieniec na ryju, wet zaproponował mi wyeliminowanie zboża w karmie więc zaczęłam od Acany później już tylko surowizna Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Bandyta Posted March 6, 2014 Share Posted March 6, 2014 To ja poproszę o nazwy tych wszystkich karm. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elia Posted March 6, 2014 Share Posted March 6, 2014 [quote name='agutka'][URL]http://www.krakvet.pl/acana-pacifica-68kg-p-12588.html[/URL] występują tam 3 rodzaje mięsa, chyba że się mylę. nie miała badań ,pies jest uczulony na kurczaka każdej postaci. Po zmianie karm pozostał tylko rumieniec na ryju, wet zaproponował mi wyeliminowanie zboża w karmie więc zaczęłam od Acany później już tylko surowizna[/QUOTE] Niestety, ale się mylisz. Sprawdź na stronie producenta, bo to jest najbardziej wiarygodne źródło składu. Nie rozumiem też odpowiedzi - czy pies jest uczulony na białko drobiowe, czy na gluten zbożowy? I jeszcze pytanie: skoro, jak twierdzisz, problem z uczuleniem został wyeliminowany przy Acanie, dlaczego przeszłaś na karmienie psa barfem? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
isabelle301 Posted March 6, 2014 Share Posted March 6, 2014 Możedlatego że pies jest mięsożercą i mięso to dla niego własciwy pokarm... zamiast suchych bobków zawierających papier toaletowy i wszystko co zamieciono z podłogi a potem sprzedano w szałowej cenie (szałowej dla producenta) Elia - już wielokrotnie kilka osób pyta cię o te inne karmy. Jakoś odpwiedzi nigdy nigdy nie zobaczył. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cayenka Posted March 6, 2014 Share Posted March 6, 2014 Również proszę o podanie karm, które możesz polecić oraz o źródło, że zawartość mączki mięsnej nie stanowi o wysokiej jakości karm. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
agutka Posted March 6, 2014 Share Posted March 6, 2014 [quote name='Elia']Niestety, ale się mylisz. Sprawdź na stronie producenta, bo to jest najbardziej wiarygodne źródło składu. Nie rozumiem też odpowiedzi - czy pies jest uczulony na białko drobiowe, czy na gluten zbożowy? I jeszcze pytanie: skoro, jak twierdzisz, problem z uczuleniem został wyeliminowany przy Acanie, dlaczego przeszłaś na karmienie psa barfem?[/QUOTE] pisałam wcześniej że artykuł o Acanie gdzieś mi znikł a bardzo bym chciała go tu przedstawić. Pies uczulony jest na białko kurczaka, alergia objawiała się wyciekiem z oczu, krwawiącymi krostami i rumieńcem. Po zmianach karmy pozostał rumieniec i przebarwienia malasezii .Walka z grzybem potrafi być uciążliwa ale nieprzyjemny był rumieniec na ryju który powinien zejść po zmianie karmy. Zaproponowano mi pozbycie się zboża , nikt nie powiedział że mogła być uczulona na gluten czasem takie mieszanki zmielonej paszy nie służy psu tym bardziej że to biały chorobliwy bullterier. Pytasz czemu barf ... raz że skóra psa namnożona grzybem wrociła do formy , dwa karmię tylko na dworze w postaci nagród a mięso wspaniale nęci, trzecia sprawa nigdy wcześniej pies nie miał tak wspaniałej sierści jak i skóry. Na pewno wrócę do karmy w sezon letni przynajmniej na czas wyjazdów, w takim razie jakie karmy polecasz skoro Acana jest przereklamowana Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elia Posted March 6, 2014 Share Posted March 6, 2014 [quote name='isabelle301']Możedlatego że pies jest mięsożercą i mięso to dla niego własciwy pokarm... zamiast suchych bobków zawierających papier toaletowy i wszystko co zamieciono z podłogi a potem sprzedano w szałowej cenie (szałowej dla producenta) Elia - już wielokrotnie kilka osób pyta cię o te inne karmy. Jakoś odpwiedzi nigdy nigdy nie zobaczył.[/QUOTE] Jak mawiał wielki Sławomir Mrożek - "...nie dyskutuje się z halucynacjami." Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elia Posted March 6, 2014 Share Posted March 6, 2014 (edited) [quote name='cayenka']Również proszę o podanie karm, które możesz polecić oraz o źródło, że zawartość mączki mięsnej nie stanowi o wysokiej jakości karm.[/QUOTE] Chętnie napiszę na temat źródła, ale pod warunkiem, że odpowiesz na moje wcześniej zadane pytania. Poza tym, napisałam, że ilość mączki nie stanowi o jakości karmy w porównaniu z karmą mięsną. Czytaj uważnie i do końca. Edited March 6, 2014 by Elia Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Szwajcarka234 Posted March 6, 2014 Share Posted March 6, 2014 (edited) [quote name='Elia']Nie widzę związku tej informacji z moim wpisem. ;) To nie jest kwestia niezgodności, lecz umiejętności czytania składu. Ilość mączki natomiast, nawet jeśli jest podana jednoznacznie i precyzyjnie, nie stanowi o wysokiej jakości karmy w porównaniu do karm mięsnych. Pokaż nam ten opis Acany, który wskazywałby zawartość w niej mięsa! Jeśli Twój pies jest alergikiem, to, jak się domyślam, masz wyniki jego badań na alergeny. Chętnie je poznam, jeśli nie są tajemnicą. Poza tym, jeśli nawet założymy (w co bardzo wątpię!), że Twój pies jest uczulony na gluten zbożowy, to jest na rynku całe mnóstwo karm bezzbożowych absolutnie nie gorszych od Acany, a zdecydowanie tańszych, choć nie rozreklamowanych i wypromowanych tak intensywnie jak Acana.[/QUOTE] Acana jest dobra karma, chociaż niekoniecznie u wszystkich psow sie przyjmuje... Znam kilka psow, ktore po acanie maja taka biegunke, ze masakra.... Josera- psom nie smakuje. Brit-moim zdaniem z tych najlepszy. I składem i jakościowo i cenowo ;) Edited March 6, 2014 by Szwajcarka234 Zapomniałam dopisac Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Elia Posted March 6, 2014 Share Posted March 6, 2014 [quote name='Szwajcarka234']Acana jest dobra karma, chociaż niekoniecznie u wszystkich psow sie przyjmuje... Znam kilka psow, ktore po acanie maja taka biegunke, ze masakra.... Josera- psom nie smakuje. Brit-moim zdaniem z tych najlepszy. I składem i jakościowo i cenowo ;)[/QUOTE] , Nie wystarczy napisać po prostu: to jest dobre, a to złe - trzeba podać argumenty. Jeśli, według Ciebie, Acana jest dobrą karmą, napisz jak to uzasadniasz. A co do Brita - co to znaczy, że jest najlepszy "składem i jakościowo"? Do czego to odnosisz? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Szwajcarka234 Posted March 7, 2014 Share Posted March 7, 2014 [quote name='Elia'], Nie wystarczy napisać po prostu: to jest dobre, a to złe - trzeba podać argumenty. Jeśli, według Ciebie, Acana jest dobrą karmą, napisz jak to uzasadniasz. A co do Brita - co to znaczy, że jest najlepszy "składem i jakościowo"? Do czego to odnosisz?[/QUOTE] [B][I]nie będę tu teraz całego składu Brita wypisywać, no ludzie... Po prostu uważam, ze jest najlepszy składem (ma najlepszy skład), jest dobry cenowo bo tani. Acana... Tez dobra karma, ale moim zdaniem. Porównaniu z britem to gorsza... [/I][/B] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
cayenka Posted March 7, 2014 Share Posted March 7, 2014 Elia nie widzę żadnego pytania skierowanego do mnie, owszem prośba o podanie źródła - [url]http://www.e-karma.pl/news.php?id=1242646144[/url] . Artykuł stworzony na podstawie The Whole Dog Journal, który polecam od czasu do czasu czytać, bardzo ciekawe tematy są poruszane. Mączka może być różnej jakosci, generalnie to co pakuje sie do karm zawsze jest odpadem, a nie takim mięsem jakie trafia na nasze stoły niezalaznie czy w fomie mączki czy mięsa. Pytanie tylko jakim odpadem - jesli mówimy o mączce to o mączce mięsnej lub o mączce mięsno kostnej czy typu mięso i produkty uboczne to rożne rzeczy. Np Vollmers używa mączki z mięsa ze sztuk przeznaczonych dla ludzi - to oznacza odpady mięsne w tym okrawki mięsni, ściegna, podroby, policzki etc ze zdrowych ubitych do spozycia przez ludzi a nie padłych sztuk czy mączki mięsno-kostnej. Byc może Ziwi Peak daje do swoich karm mieso klasy uznanej za do spozycia przez ludzi, nie widzę jednak sensu placic za kilogram karmy 90 zł gdy tyle kosztuje świeża poledwica wolowa. Co do stosunku świeżego do suszonego to nie przez 40% tylko przez 25 do 30% sie mnoży. Więc przy 90% świeżego mięsa w stosunku do suszu (Ziwi peak) gdyby to przelozyć na suchą masę tak jak podaja producenci dający mączki to wyjdzie około 40% mięsa w formie suchej - czyli bardzo ładnie ale nie jest to jedyna karma na rynku o takich proporcjach. Róznica między mączka a mięsem w karmach, zakładając tej samej jakosci surowiec jest o tyle zadna że z uwagi na roces produkcji karmy świeże mięso i tak zostanie poddane obróbce termicznej i ciśnieniowej - czyli budowa bialka i tak ulegnie zmianie w stosunku do mięsa świeżego. Wyjatkiem tu sa karmy tłoczone na zimno produkowane nie z mączki a świeżego mięsa (czytaj odpadów). Takich karm jest na rynku oprocz markus Muhle i Lukullusa sporo np Koebers, Vollmers brocken, czy inne. Podaj proszę źródło na podstawie którego generalizujesz że w mączkach mięsnych jest 4% mięsa. Jak ktoś chce naprawdę zdrowo karmić psa to niech karmi surowym miesem, wybierając karmy zawsze wybiera sie kompromis miedzy swoja wygoda a dobrem psa i oczywiscie trzeba patrzec na składy ale rozumnie - jesli ktos na pierwszym miejscu podaje mieso a na drugim ryz i na trzecin płatki ryzowe, to moge sie załozyć że ryzu jest więcej niz mięsa. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
*Magda* Posted March 7, 2014 Share Posted March 7, 2014 [quote name='Elia']Niestety, ale się mylisz. Sprawdź na stronie producenta, bo to jest najbardziej wiarygodne źródło składu. Nie rozumiem też odpowiedzi - czy pies jest uczulony na białko drobiowe, czy na gluten zbożowy? I jeszcze pytanie: skoro, jak twierdzisz, problem z uczuleniem został wyeliminowany przy Acanie, [B]dlaczego przeszłaś na karmienie psa barfem?[/B][/QUOTE] Może dlatego, żeby pies miał przyjemność z jedzenia?! albo, żeby nie był karmiony kulkami, które pęcznieją w żołądku?! Co za różnica, czemu ktoś karmi tak, a nie inaczej? Każdy ma swoje powody i nie musi się z nich tłumaczyć ;) Sama też karmię psa barf'em, choć wcześniej zjadła wiele różnych karm. I jeśli interesuje Cię powód dla którego przestałam karmić psa suchymi bobkami, to Ci odpowiem: -bo sama też nie jadam codziennie chińskich zupek; -bo coś takiego jak sucha karma dla psa, nigdy dla mnie nie będzie w 100% zdrowe, choćby nie wiem z czego ta karma była; -bo pies powinien mieć urozmaicone jedzenie, a nie jeść 15kg tego samego żarcia i dopiero zmiana... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
barbarasz49 Posted March 7, 2014 Share Posted March 7, 2014 [quote name='magdabroy']Może dlatego, żeby pies miał przyjemność z jedzenia?! albo, żeby nie był karmiony kulkami, które pęcznieją w żołądku?! Co za różnica, czemu ktoś karmi tak, a nie inaczej? Każdy ma swoje powody i nie musi się z nich tłumaczyć ;) Sama też karmię psa barf'em, choć wcześniej zjadła wiele różnych karm. I jeśli interesuje Cię powód dla którego przestałam karmić psa suchymi bobkami, to Ci odpowiem: -bo sama też nie jadam codziennie chińskich zupek; -bo coś takiego jak sucha karma dla psa, nigdy dla mnie nie będzie w 100% zdrowe, choćby nie wiem z czego ta karma była; -bo pies powinien mieć urozmaicone jedzenie, a nie jeść 15kg tego samego żarcia i dopiero zmiana...[/QUOTE] Tu muszę wnieść moją subiektywną opinię : porównywanie wysokiej klasy suchej karmy z zupką chińską wysoce mija się z prawdą - te zupki to sama chemia i konserwanty,dobra sucha karma jest ich pozbawiona, - z autopsji wiem,że większość psów w cywilizowanych krajach zachodnich i w USA,jest karmiona suchą karmą w 100% zdrową,wyglądają pięknie,żyją długo i szczęśliwie, - rzucanie psom padliny,a tak właśnie nazywam surowe mięso i kości, raz jest niezdrowe ,a dwa nie zaspakaja wszystkich potrzeb psa, któremu koniecznie trzeba podawać witaminy i inne suplementy, - karmiony suchą wysoko jakościową karmą, pies otrzymuje wszystkie składniki niezbędne dla jego prawidłowego rozwoju i zdrowia, - wcale nie jest powiedziane,że pies musi cały czas jeść to samo suche żarcie,doświadczony właściciel zawsze wie jak może je urozmaicić np.dolewając do karmy wartościowej zupy np.jarzynowej,krupniku,rosołu,dodając nieduże ilości dobrego gotowanego mięsa z zupy np.cielęciny czy wołowiny lub dosmaczając wysokiej jakości mokrą karmą np.Animondą, NatureDiet, Bozitą czy Evanger's. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
isabelle301 Posted March 7, 2014 Share Posted March 7, 2014 No to oplułam minitor... Barbaro - wznosisz się na coraz wyzsze poziomy swojej głupoty... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
pamela Posted March 7, 2014 Share Posted March 7, 2014 Barbarasz - gdyby głupota miała skrzydła fruwałabyś jak gołębica. Szkoda tylko, że takie bzdury czytaja młodzi i niedoświadczeni właąsciciele psów i przyjmuja to za dobrą monetę Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Dardamell Posted March 7, 2014 Share Posted March 7, 2014 Jeżeli na wikipedii chciano by pokazać przykład głupoty idealnej wystarczyłoby pokazać wpisy barbarasz49. Aczkolwiek może to nie kwestia głupoty a zupełnego braku krytycyzmu wobec tego co czyta i wyprany mózg. A teraz szybciutko leć naskarżyć jak to Cię obrażamy. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
*Magda* Posted March 7, 2014 Share Posted March 7, 2014 [quote name='barbarasz49']Tu muszę wnieść moją subiektywną opinię : porównywanie wysokiej klasy suchej karmy z zupką chińską wysoce mija się z prawdą - te zupki to sama chemia i konserwanty,dobra sucha karma jest ich pozbawiona,[/QUOTE] Obojętnie jaka sucha karma, jest jedzeniem przetworzonym i nic tego nie zmieni. Choćby nie wiem jak wysokiej klasy była. [quote name='barbarasz49']- z autopsji wiem,że większość psów w cywilizowanych krajach zachodnich i w USA,jest karmiona suchą karmą w 100% zdrową,wyglądają pięknie,żyją długo i szczęśliwie,[/QUOTE] Jak te psy będą mieć potwierdzone to badaniami, to wtedy można tak pisać. To że żyją długo, o niczym nie świadczy. Są psy, które na Pedigree żyją długo. Są też psy karmione zlewkami z obiadu i też żyją długo. Sucha karma nie jest dla mnie wyznacznikiem długości życia psa/kota [quote name='barbarasz49']- rzucanie psom padliny,a tak właśnie nazywam surowe mięso i kości, raz jest niezdrowe ,a dwa nie zaspakaja wszystkich potrzeb psa, któremu koniecznie trzeba podawać witaminy i inne suplementy,[/QUOTE] Poproszę naukowe dowody na to, że jedzenie przez psa surowego mięsa i kości jest nie zdrowe. Kwestia sporna z podawaniem witamin i suplementów. Bo nie wszyscy je podają, z tego co wiem ;) [quote name='barbarasz49']- karmiony suchą wysoko jakościową karmą, pies otrzymuje wszystkie składniki niezbędne dla jego prawidłowego rozwoju i zdrowia,[/QUOTE] Skoro tak sucha karma zawiera wszystkie składniki, to czemu większość wetów, każe suplementować szczyle ras dużych? Karma niby dostosowana do psa i jeszcze suplementy? Ano dlatego, że wystarczy poczytać składy, żeby się przekonać, że karmy mają praktycznie ten sam skład, tylko opakowanie się różni dla jakiej rasy jest dostosowane ;) Poza tym, pies tak jak człowiek-każdy ma inne zapotrzebowanie. I żadna karma (nawet barf) nie zaspokoi wszystkich potrzeb organizmu. [quote name='barbarasz49']- wcale nie jest powiedziane,że pies musi cały czas jeść to samo suche żarcie,doświadczony właściciel zawsze wie jak może je urozmaicić np.dolewając do karmy wartościowej zupy np.jarzynowej,krupniku,rosołu,dodając nieduże ilości dobrego gotowanego mięsa z zupy np.cielęciny czy wołowiny lub dosmaczając wysokiej jakości mokrą karmą np.Animondą, NatureDiet, Bozitą czy Evanger's.[/QUOTE] No to karmimy w końcu suchym czy domowo-suchym?? Bo takie dosmaczanie zupami itp. to już nie jest karmienie suchym, tylko jedzenie mieszane. Ktoś kto ma trochę rozumu, to wie, że inaczej trawi się suche, a inaczej gotowane i nie powinno się tego łączyć. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
isabelle301 Posted March 7, 2014 Share Posted March 7, 2014 Zacznijmy może od tego ze ten cywizowany zachód już dawno zaczął uciekać z karmieniem psów i kotów suchymi karmami... to tylko u nas ciągle ciemnogród...i rzesze barbaraszów Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
*Magda* Posted March 8, 2014 Share Posted March 8, 2014 [quote name='isabelle301']Zacznijmy może od tego ze ten cywizowany zachód już dawno zaczął uciekać z karmieniem psów i kotów suchymi karmami... to tylko u nas ciągle ciemnogród...i rzesze barbaraszów[/QUOTE] Dokładnie ;) Tak się składa, że mieszkam "na zachodzie" i tu jakieś 90% wetów poleca właśnie barf, a nie suche karmy :) Polacy w tej kwestii, są jednak jeszcze bardzo daleko i z takim podejściem jak mają niektórzy, jeszcze wiele lat będzie ciemnogród :roll: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
agutka Posted March 8, 2014 Share Posted March 8, 2014 Co do barfu,moi weci byli zachwyceni gdy usłyszeli że przechodzę na barf. Jedna wet powiedziałam że nawet ameryka zaprzestaje zabawy w karmy więc nawet "najlepsza najlepszych" karm nie zastąpi surowego. Ktoś tam pisał o suplementach... jak się dobrze skonstruuje dietę to witamin na pewno nie brak, jeżeli ktoś ma niepewność czy pies wzmożony wysiłek to niech wrzuci kuracje. Moje pytanie barbarasz według ciebie jakie są witaminy w karmie?? naturalne? większość z nich wyparowała podczas obróbki ;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
barbarasz49 Posted March 8, 2014 Share Posted March 8, 2014 Uspokójcie się miłe Panie,zacznijcie może od zerknięcia do słownika języka polskiego i przeczytajcie sobie co znaczy słowo "subiektywne",a tak zaczęłam mojego posta.Ja mam prawo do własnego zdania,nikomu niczego nie narzucam,a oblewanie mnie kubłem pomyj ,(zwłaszcza celuje w tym nasza kochana isabelle30/301,na przyszłość opluj monitor, a nie minitor) jest mocno nie w porządku.A co do Zachodu też tam co roku przebywam bo tak się składa że mieszkają tam moi bliscy jedno mieszka na stałe w NY,a drugie w Szkocji. Ponieważ zawsze bardzo interesuję się psami ,przebywając za granicą często obserwuję je no i dużo pytam ich właścicieli,stąd się bierze moje [B]subiektywne zdanie [/B]na temat sposobu karmienia przez nich swoich pupilów,a czasami o inne ciekawe sprawy. Więc odpuście sobie atak na mnie i niech każdy pozostanie przy swoim zdaniu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
isabelle301 Posted March 8, 2014 Share Posted March 8, 2014 To może w końcu zdecyduj się czy jest to twoje subiektywne zdanie czy też zdanie autorytetów w kwestiach żywienia - które nawet cytujesz... Bo jakoś nie jest to tożsame... Jeszcze na ciebie nie wylałam nawet jednej kropelki niczego... więc sobie nie schlebiaj. Póki co wszyscy tutaj mają niezły fun z czytania twoich wypocin A własnie - czy nie zbliża się właśnie termin twojego kolejnego wyjazdu do "córeczki w NY" vel pokój w psychiatryku? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
*Magda* Posted March 8, 2014 Share Posted March 8, 2014 No i odpowiedzi nie dostałam :roll: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.