Ekipa z zielonego dżipa, czyli Avril, Iwan, Tekila i Kali :D

[Unbelievable]

[quote name='nick_'][B]unbelievable
[/B]ja jestem człowiek wszechwiedzący i o Tobie wiem wszystko, od A do Z, więc odwracaj się za siebie jak z pieskiem maszerujesz.. - to nie groźba :)[/QUOTE]
jak ostatnio sprawdzałam to z psem chodziłam, tudzież jeździłam tramwajem, jakoś nie zdarza mi się maszerować :hmmmm:

[Dog]

[quote name='Unbelievable']jak ostatnio sprawdzałam to z psem chodziłam, tudzież jeździłam tramwajem, jakoś nie zdarza mi się maszerować :hmmmm:[/QUOTE]
hahaha niezle

[nick_]

Droga Martynko, otóż "marsz" to taka metafora, człek inteligenty by się domyślił. Od teraz będe się do Ciebie zwracać w sposób jednoznaczny, bo spostrzegam że masz problemu z interpretacją tekstu. :)

[Unbelievable]

[quote name='nick_']Droga Martynko, otóż "marsz" to taka metafora, człek inteligenty by się domyślił. Od teraz będe się do Ciebie zwracać w sposób jednoznaczny, bo spostrzegam że masz problemu z interpretacją tekstu. :)[/QUOTE]
no shit sherlock :grins:
czekam na kolejne ciekawostki z mojego życia, wiesz jak mam na imię, łał :) jestem pełna podziwu :)

[nick_]

[quote name='Unbelievable']no shit sherlock :grins:
czekam na kolejne ciekawostki z mojego życia, wiesz jak mam na imię, łał :) jestem pełna podziwu :)[/QUOTE]

Oj nie popadnij w samozachwyt czasem, :) wystarczy trochę przesledzić Twój wątek, wypisujesz tam WSZYSTKO, nawet link do fb dajesz, więc się nie dziw, że wiem to i owo.

[Unbelievable]

[quote name='nick_']Oj nie popadnij w samozachwyt czasem, :) wystarczy trochę przesledzić Twój wątek, wypisujesz tam WSZYSTKO, nawet link do fb dajesz, więc się nie dziw, że wiem to i owo.[/QUOTE]
prawdziwy geniusz, no na prawdę :loveu:
nie to żebym swoje zdjęcia imieniem i nazwiskiem podpisywała :)

[LadyS]

Proponuje więc, abyście się przeniesli do wątku Unbelievable ze swoimi samozachwytami - tutaj chętnie poczytamy o Avrilce :) Swoją drogą, omry, szkoda, że mieszkamy dość daleko od siebie, bo chętnie bym suńke poznała :)

[nick_]

[quote name='Unbelievable']prawdziwy geniusz, no na prawdę :loveu:
nie to żebym swoje zdjęcia imieniem i nazwiskiem podpisywała :)[/QUOTE]

dopiero teraz spostrzegłaś we mnie geniusza? jakiś wolny zapłon masz kobietko, very inteligenta :)


P.S. nie wypisuj już wypocin do mnie - nie róbmy tu offa ;]

[omry]

[quote name='LadyS']Proponuje więc, abyście się przeniesli do wątku Unbelievable ze swoimi samozachwytami - tutaj chętnie poczytamy o Avrilce :) Swoją drogą, omry, szkoda, że mieszkamy dość daleko od siebie, bo chętnie bym suńke poznała :)[/QUOTE]

Ja Jaxa również :)
Zauważyłam, że Avril lepiej znosi zostawanie samemu z rana, może nauczyła się że zawsze wychodzę i tyle. Natomiast jeśli wychodzę pod wieczór, jak np. na angielski dwa razy w tygodniu, czy jakieś zakupy jak np. dzisiaj, to drze japę niemiłosiernie. Akurat przechodziłam pod oknem i słyszałam, jak szczeka. Nie dość, że ona jest strasznie, ale to strasznie gadatliwa z natury, to jeszcze tak źle znosi samotność..

[Vectra]

może ogranicz jej przestrzeń życiową jak wychodzisz ... być może czuje się zagubiona w mieszkaniu jak ma całe do dyspozycji.
Wyjący piesek to troszkę kłopotliwa sprawa ;)

[omry]

[quote name='Vectra']może ogranicz jej przestrzeń życiową jak wychodzisz ... być może czuje się zagubiona w mieszkaniu jak ma całe do dyspozycji.
Wyjący piesek to troszkę kłopotliwa sprawa ;)[/QUOTE]

Właśnie zamykam ją w pokoju, zostawiam jej smaczki i zabawki, ale ona nic nie rusza, tylko się użala.
Ja rozumiem, że ona się błąkała jako szczeniak nie wiadomo ile i nie wiadomo gdzie jak było naprawdę zimno, była wychudzona, sama.. Kocha mnie bardzo, wydaje mi się, że jestem jej całym światem i nie jestem zła na nią, że źle znosi samotność, po prostu trochę mnie to męczy.
Na szczęście mam w porządku sąsiadów. Oby nie do czasu :D

[Vectra]

ale jednak nauka rozłąki z Tobą , to dla jej psychiki bardzo ważna jest. Lęk separacyjny bardzo ciężko się leczy , dlatego warto dbać by nie powstał zbyt mocny.
Mimo wielkiej miłości do niej i dbałości o jej dobrostan , ucz ją samodzielności , to ważne ;)
Postaraj się zostawiać ją samą sobie , poza Twoim pokojem .. na kilka minut co jakiś czas.
To że przeszła swoje , to wiem .... ale trzeba teraz zamknąć tamte drzwi i uczyć ją nowego życia.
Kij z sąsiadami ;) ona jest najważniejsza i jej stabilność psychiczna.

[evel]

Omry, a uczyłaś ją zostawania? Np. ona zostaje na miejscu a Ty się kręcisz, łazisz, stopniowo zamykasz, otwierasz drzwi, robisz coś tam itd.? Oczywiście wszystko powolutku i nic na siłę, trzeba wyczuć, kiedy możesz pójść o krok dalej. No i z nagradzaniem, ale bez piszczenia i takich tam ;)

[omry]

Tak, umie zostawać. Nie doszłyśmy jeszcze do etapu zostawania jak znikam jej z pola widzenia, ale jak mnie widzi to zostaje grzecznie :)
Może na początek raz na dwa dni będę ją zostawiać samą w pokoju i wychodzić na 5 min. do drugiego? Tylko czy to coś da skoro i tak na kilka godzin codziennie sama zostaje? Jak wracam do domu to nigdy nie piszczy (słucham zawsze pod drzwiami), czyli sądzę, że po czasie zasypia i tyle, ale jednak się drze. A jak nie drze, to przynajmniej miączy.

[evel]

Raz na dwa dni nie ma sensu. Lepiej ćwiczyć codziennie, etapami. Szkoda, że nie mam swoich książek, bo pożyczyłam, to bym Ci zeskanowała kawałek o nauce zostawania samemu w domu, fajnie tam było opisane wszystko :(

[omry]

[quote name='evel']Raz na dwa dni nie ma sensu. Lepiej ćwiczyć codziennie, etapami. Szkoda, że nie mam swoich książek, bo pożyczyłam, to bym Ci zeskanowała kawałek o nauce zostawania samemu w domu, fajnie tam było opisane wszystko :([/QUOTE]

Mam nadzieję, że ona nie będzie jednym z tych psów użalającymi się całe życie. Tzn. mi to nie przeszkadza, ale chodzi mi o nią, żeby ona potrafiła sobie spokojnie spać czy zająć się sobą jak mnie nie ma i nie bać się, że już mnie więcej nie zobaczy. Codziennie jak wracam, to ona zachowuje się, jakby była na 100% pewna, że już do niej nie wrócę.

[Vectra]

Lepiej ćwiczyć 100 razy dziennie po sekundzie , niż robić pełny kurs raz na kilka dni.
Idziesz po ubikacji - zostawiasz , idziesz po herbatę - zostawiasz.
Tylko do niej nic nie mów prócz słowa ZOSTAŃ ... nagradzanie to też śliski temat , bo etap oczekiwania na Ciebie , nakręca stres ;) wracasz do pokoju i nie robisz nic z tym faktem.
Pies musi zobaczyć że Twoje zniknięcie i powrót to normalka , żadnych fajerwerek , nic złego i dziwnego się nie dzieje.

[omry]

[quote name='Vectra']Lepiej ćwiczyć 100 razy dziennie po sekundzie , niż robić pełny kurs raz na kilka dni.
Idziesz po ubikacji - zostawiasz , idziesz po herbatę - zostawiasz.
Tylko do niej nic nie mów prócz słowa ZOSTAŃ ... nagradzanie to też śliski temat , bo etap oczekiwania na Ciebie , nakręca stres ;) wracasz do pokoju i nie robisz nic z tym faktem.
Pies musi zobaczyć że Twoje zniknięcie i powrót to normalka , żadnych fajerwerek , nic złego i dziwnego się nie dzieje.[/QUOTE]

No właśnie nie nagradzam zgodnie z ostatnią myślą :)
Dzięki :) Od jutra zaczynamy to praktykować :)

[Vectra]

Nagradza się za rzeczy specjalne ;) wyjście z domu , powrót do domu - to nie jest nic specjalnego.
Dlatego tej filozofii nagradzania ja nie stosuje i nie rozumiej jej działania.
Dla psa nagroda to bodziec , na który oczekuje i chce go dostać ... dlatego uczy się głupotek.
Pobudza to psa ... a Twoje znikanie dla Avril , to wielki stres , dodatkowy stres w oczekiwaniu na smakołyk to absurd.
Dla mnie pies nie żyje po to by czekać na nagrodę. Bo to go nakręca , ciągle czeka , ciągle jest w napięciu ... czy dobrze robi , czy dostanie , kiedy dostanie i czy to już ....
Psy zasadniczo nie są same z siebie nadpobudliwe , często gęsto sam opiekun to wypracowuje sobie na własne życzenie ...
Bo to że pies jest temperamentny to inna bajka ... ale jak jest nerwowy , nakręcony na wsio jak śrubka , reaguje ekscytacją ... to te czasy oczekiwania i najgorsza z najgorszych rzeczy - mamlanie non stop psa w okresie szczenięcym.
Avril musi się wyciszyć ... nagrodami tego nie osiągniesz , tylko swoją opanowaną postawą i konsekwencją.
Moja Klementyna to był koszmar emocjonalny .... plus jej temperamentny charakter ....
Robiłam pokazówki już dogomaniakom , którzy do mnie wpadali - jak się wybudza Klementynę do granicy mega pobudzenia .... wystarczy ton głosu odpowiedni :diabloti:

[evel]

Ale ja nie mówiłam, że omry ma w Avril rzucać pętkiem kiełbasy toruńskiej, ale że należy zaznaczyć, które zachowanie jest OK - przykład: piesek leży na kocyku, omry wychodzi. Wraca, zaznacza zachowanie ("dobrze" + ew. mały smakołyczek), znowu wychodzi. Pies trwa dzielnie. Jak nie trwa dzielnie i wrzeszczy to pańcia mu dobitnie pokazuje, że takie zachowanie nie będzie akceptowane. Dla wrażliwszych psów wystarczy krzyknąć cokolwiek, np. cisza! - przeciętny pies zamknie jadaczkę zdumiony (niestety, nie u wszystkich tak to działa), wtedy wyłapujemy chwilę ciszy, chwalimy, nagradzamy, wychodzimy. Znowu wracamy, wzmacniamy, nagradzamy głosowo, wychodzimy. I tak w kółko, przy czym należy pamiętać o nieregularności zostawiania psa samego. Nagradza się tylko i wyłącznie umiejętność zostania psa w miejscu w tym konkretnym ćwiczeniu, pomaga to odciąć pępowinę ;)

Każdy pies jest inny, więc nie można stwierdzić z pewnością, że to, co zadziałało na psa A, B i C, zadziała na psa D. Jednak warto próbować szukać najprostszych rozwiązań ;) U nas problem rozwiązuje klatka i będę chwalić wynalazców klatek dla psów pod niebiosa póki mi sił starczy :evil_lol:

Klatka u nas działa na zasadzie legowiska na noc i bezpiecznego azylu, w klatce jest fajnie, bo dają tam jeść, można tam znaleźć gryzaki, w klatce nikt pieska nie zaczepia i jest bezpiecznie, można się tam nawet schować jak przychodzi czas na zakrapianie oczu na przykład :diabloti: Często jak np. sprzątam czy coś i nie chcę, żeby mi pies się smędził pod nogami i jeździł na mopie, wsadzam ją do klatki i już. Ona wie, że w klatce ma się wyciszyć, więc się kładzie i leży albo śpi. Podsypuję czasem żarełko przez pręty i jakimś cudem pies jeszcze nie wyszedł z drzwiami z ekscytacji, więc to nie jest tak jednoznaczne, że żarcie = pobudzenie, przynajmniej u psa, który nie jest Klementyną :evil_lol:

Gdyby to było tak jednoznaczne, że pies karmiony podczas ćwiczeń jest w 100% pobudzony to by nie było sportów kynologicznych, bo jak przestawić psa z żarcia praktycznie non-stop na początkowych etapach na pracę z wycofywaniem żarcia? Nie wszystkie psy będą coś robić tylko po to, aby połechtać ego właściciela, bo zazwyczaj psy są obrzydliwymi materialistami i duma pańci niezbyt wiele dla nich znaczy ;) Z czasem dochodzi się u większości psów co prawda do "pracy dla pracy", ale zajmuje to zwykle sporo czasu i trzeba ciągle dbać o motywację.

Czasem ciężko jest znaleźć złoty środek między motywacją, ekscytacją a umiejętnością wyciszenia i pies się bezsensownie spala. Można by do tego wszystkiego porobić coś na zasadzie CG. I ogólnie ćwiczenia z samokontroli. I poproszę o maila, omry, coś Ci wyślę ciekawego, może akurat pomoże ;) I nie doczytałam - próbowaliście czegoś na zasadzie konga? Bawisz się z nią w pracę węchową, np. szukanie zabawek? Nam to BARDZO pomaga psa zmęczyć przed tym, jak ma zostać sam, bo nie jest tak ekscytujące jak np. aportowanie, a ładnie psa angażuje i przy okazji pomaga się zrelaksować.

Aż szkoda, że nie mam pod ręką książki pani Mrzewińskiej. Ona fajnie opisywała naukę zostawania psa samego w domu.

Edited May 29, 2012 by evel

[Vectra]

różnica pobudzania dla zabawy , a do życia codziennego , to jest ogromna różnica :)
Dwa to ogromne ma znaczenie charakter psa .... trzy nie każdy pies jest przekupny :diabloti:

[omry]

Dzięki dziewczyny za pomoc :)
A właśnie już jakiś czas temu miałam pytać. U nas zawsze jest 'dobry pies' + smaczek, a jak mówię samo 'dobry pies' to ona to uznaje jako nagrodę? Czy jest to po prostu sygnał, że jest okej?

Mail - [email][email protected][/email] (bez i, bo niektórzy dopisują) :)

Nie ćwiczę z nią węszenia, ale to w sumie może nie być głupie, bo ona ciągle coś węszy. Bardzo lubi. Zauważyłam to już na początku.
Torika zawsze szukała wzrokiem, jak coś gdzieś zgubiła, a ona skupia się na węszeniu i znajduje. Nawet wrzucam czasem patyczek, który mi przyniosła w inne podobne patyczki, a ona nigdy nie przyniesie mi innego, tylko zawsze ten, który jej rzuciłam.
Ale jak miałoby to wyglądać? Co mam jej chować i jak? :)

[Vectra]

słowa słowami , liczy się to co masz w głowie w danej chwili i ton Twojej wypowiedzi.

przeanalizuj sobie chwile , kiedy zamierzasz wyjść z domu i jak wychodzisz już z domu. Twój stan umysłu. Twój ew stan niepokoju , czy ona będzie wyć , czy sąsiedzi cię eksmitują ;) może być kluczowy w jej zachowaniu.

Psy niestety mają ten 30 zmysł ;) który pozwala nas prześwietlać bardziej niż nam się wydaje i to co uda Ci się ukryć przed człowiekiem , przed psem nie ukryjesz - chodzi o emocje i odczucia i myśli :)

A ja mam taką dziwną rasę psów , która woli być nagradzana emocjami moimi niż smaczkami. Wyłamuje się buldog , bo on to tylko za łapówki jest wstanie się poświęcić ... a że nie popieram korupcji :diabloti: sporo się nauczył o mnie ;) i wie że lepiej uporu zbyt często nie stosować.

Postaraj się , mniej czule do niej ;) bardziej statecznie i z pewnością siebie. Psy nie lubią mimo wszystko jojczenia , bo to jest oznaka słabości.
Co innego stabilny pies , z takim można robić wsio i jak się chce i ciężej coś zepsuć.
A jak już pies ma złe doświadczenia i nawyki , to niestety trzeba bardziej rozważnie w działaniach.
Klementyna bardzo mi się przydała , w moich rozważaniach na temat pewnych zachowań psich ;) Z tymże ją pobudza wsio .. tropienie też :diabloti: ona jest jak paczka zapałek , trafią się zbyt blisko "dziecięce ręce" i pożar gotowy.

Jak Avril lubi węszyć , to i fajnie , tylko trzeba dojść za czym i kiedy to lubi ;) Bo jak ma czegoś szukać , to musi to lubić ;)
U mnie wystarczy hasło , kto znajdzie piłkę i czeszą las ...

[LadyS]

U nas sytuacja z zostawaniem była bardzo napięta - pies luzem (luzem zostawiony, tzn. w pokoju i aneksie, bo mieszkamy w kawalerce) łaził w te i nazad, nie interesowały go smaczki, a potem potrafił np. ciamkać gryzaka i jednocześnie jęczeć i wyć :evil_lol: Nakręcał się samych chodzeniem, kręceniem. U nas tez ogromnie, bardzo bardzo bardzo pomogła klatka i też sobie ją ogromnie chwalę - pies zamknięty już sam z siebie się mniej nakręcał. Cudownym czynnikiem, który spowodował, ze pies zostawał sam bez żadnego jęknięcia, było... przestawienie klatki do okna balkonowego, żeby pies mógł sobie wyglądać. Skończyło się szczekanie i wycie. Co ciekawe, Jax bez problemu siedział w klatce, gdy my byliśmy w domu - zero kłopotu. Czasem zaczynał wyć od razu, czasem dopiero po kwadransie, a czasem wcale, nie było reguły. Wiem to wszystko, bo nagrywaliśmy go kamerką, przesyłaliśmy nawet nagrania do naszej behawiorystki, bo w pewnych momentach już mi się płakać chciało. Jak w między czasie, w ramach próbowania, zostawiliśmy go wolnego, tzn. z otwartą klatką, to przegryzł kabel od lampki podłączonej do prądu i od tej pory nie wyobrażam sobie go zostawiać samego bez klatki :roll:

A co do nagradzania - u nas nagradzanie jest stopniowane. Tzn. za rzeczy, które pies już powinien umieć i zrobił dobrze jest tylko "dobry pies" albo "dobrze"; za coś trudniejszego są smaki - na początku dawane za każdym razem, potem coraz mniej i na zmianę z pochwałą słowną. Na dworze dochodzi jeszcze nagradzanie zabawkami, silniejsze od nagradzania smakiem, więc stosujemy co jakiś czas przy nauce przychodzenia ;) Klikera używamy wtedy, kiedy ćwiczymy na kształtowaniu czy na wyłapywaniu :)

[Vectra]

Klatka to jest bardzo dobre rozwiązanie , chociaż niekiedy się nie sprawdza i trzeba się więcej napocić , ale myślę że warto podejmować takie wyzwanie ;) Zestresowany , nakręcony pies , nie jest psem szczęśliwym. Życie w stresie nikomu nie służy.
Problem z wyjącym psem jest taki , że jak nas nie ma w domu , to trudno nim kierować ... a pies się sam nagradza , wyje wyje (woła , woła ) my wracamy - cel osiągnięty.
W przypadku psów z nieznanym pochodzeniem , ciężko ustalić jak bardzo pies ma zakodowane takie zachowanie ... jak się samonagradzał , czy jak go ktoś nagradzał.
Więc teraz trzeba mu to uprzykrzyć by załapał iż taki zestaw zachowań , nie przynosi dla niego nic dobrego ;)
Plus taki że Avril jest młoda i da się dużo więcej osiągnąć niż ze starszym psem.

Ja bym spróbowała z klatką , jeśli masz możliwość pożyczyć np i tak poćwiczyć z psem to by było super. Zdezperowane , zestresowane samotne psy , potrafią mieć głupie pomysły. Bardzo niebezpieczne dla siebie pomysłu. Tu przytaczany przewód od lampki ... z prądem nie ma żartów ... znajomych bull , usmażył się na kontakcie ... też tęsknił i początkowo tylko płakał gdy wychodzili z domu. Nowy piesek , ma już klatkę ;)