Vectra Posted February 15, 2009 Share Posted February 15, 2009 No jak ktoś nie zna swojego psa , to na pewno nie widzi , że pies ma problem. Ja mam psy który w procesie hodowlanym , były tak krzyżowane , by próg bólu był bardzo wysoki , mimo to .... jak jest coś nie tak , to JA to widzę bo to są MOJE psy , które obserwuje , znam :) Ja dodam , że nie jestem fanem czyichś słów , tylko swoich :) Oczywiście możesz się ze mną nie zgadzać .... jednak masz psa ..... i co nie widzisz jak coś mu dolega ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kawka Posted February 15, 2009 Share Posted February 15, 2009 Przepraszam, ale na tym filmiku widać conajwyżej że jedzą, nic ponadto, żadnego cierpienia tam nie widzę, proszę bez melodramatów może. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karmi Posted February 15, 2009 Share Posted February 15, 2009 [quote name='Kawka']Przepraszam, ale na tym filmiku widać conajwyżej że jedzą, nic ponadto,[B] żadnego cierpienia tam nie widzę, proszę bez melodramatów może[/B].[/quote] Czyżby kolejny technolog produkcji?:diabloti: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
arjuna Posted February 15, 2009 Share Posted February 15, 2009 [quote name='iwona&CAR']Jednak sie z Toba nie zgodze i nie tylko ja :shake: "Psy odczuwaja bol. Niejednokrotnie nie zdajemy sobie sprawy z tego ze naszego psa cos boli, poniewaz tego nie okazuje. Jest to wynikiem ewolucji i sluzy jako mechanizm obronny u zwierzat dziko zyjacych. Okazywanie wszelkiej slabosci moze sciągnac niebezpieczenstwo na danego osobnika. Dlatego psy starają sie maskowac objawy bolu " - Jolanta Łapińska - lekarz weterynarii i Europejskiego Studium Psychologii Zwierząt. Arkadiusz Silny - weterynarz : [B]Moim zdaniem psy bardzo często nie okazują "bólu, który jest nie do wytrzymania" i zachowują się prawie całkiem normalnie.[/B][/quote] Vectra hoduje staffiki i ma azjatę-psy, które maja zawyżony próg bólu. Ja sama mam pit bulle i amstaffa-też sa to psy, które mają zawyżony próg bólu. oznacza to, że gdy inne psy piszczą z bólu-nasze slabiej go czują. Mimo to, w sytuacjach: psiej walki, cięcia ucha, mocnego uderzenia, skaleczonej mocno łapy, zdartych poduszek, złamanego zęba, bólu po kastracji/sterylce itp.itd. te psy pokazują ból:innymi slowy na pewno go odczuwają;) Faktem jest, że psy probują kontrolowac swój ból i nie okazuja swego stanu tak, jakby okazał to człowiek: jednak dużym błędem jest twierdzenie, że nie zobaczymy u psa bólu. Wlaściciel nawet tak silnych psów jak terriery typu bull-widzi, gdy jest z nimi coś nie tak. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
arjuna Posted February 15, 2009 Share Posted February 15, 2009 [quote name='Kawka']Przepraszam, ale na tym filmiku widać conajwyżej że jedzą, nic ponadto, żadnego cierpienia tam nie widzę, proszę bez melodramatów może.[/quote] ja myslę, że psy z fimiku sa zachwycone, że ktoś im odgryzł kawał ciala...Gdyby mogły kwiczałyby z zachwytu!! jako, że psy nie zdają sobie sprawy ze swego kalectwa i pewnie z innych rzeczy, to czyli mozna robić im co sie tylko chce? niejeden pewnie mysli nad zoofilią czy biciem psa kablem. pies nie wie, że mu źle-wiec róbmy z psami co chcemy, tak? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vectra Posted February 15, 2009 Share Posted February 15, 2009 ale tu idzie o co inne , cały czas próbują niektórzy udowodnić , że pies z kopiowanym ogonem czy uszami - CIERPI , a to jest wielka bzdura !!!! Nie odczuwają dyskomfortu z powodu w/w "braków" , nie czują się kalekami , nie zachowują się inaczej niż reszta psów .... Mam psy kopiowane i nie kopiowane .... nie widzę różnicy w ich zachowaniach czy też systemie porozumiewania się ... Mam psy kopiowane i nie - tych samych ras !!! Różnica jest jedna , wizualna .... I nieetyczne jest porównywanie katowania do kopiowania , warunek - kopiowanie w humanitarnych warunkach .. czyli pod okiem specjalisty .... Zabieg jak każdy inny , rany po zabiegu goją się tak samo ..... No ,ale ten temat który rok się ciągnie ? i to samo biadolenie ..... Ja zdania nie zmienę , kopiowane psy są elegantsze ..... to kopiowanie , nie wzięło się z niczego , rasy psów powstawały dla określonych potrzeb ... to też było już omawiane ... a te sznaucery .. czy by było niekopiowane czy tak jak na filmie po zabiegu ... zachowywały by się tak samo ... ot pieski w kojcu podczas posiłku ... Dość zabawnie spożywają ten posiłek , ale to szczylki więc po nich wszystkiego można się spodziewać ..... Zamiast zatem znowu bić się o te "biedne" pieski kopiowane , radze ruszyć zwłoki do schroniska - tam widać CIERPIENIE !!! gołym okiem i u kopiowanych i niekopiowanych ..... na pewno nie cierpią z powodu wykonywania zabiegu kopiowania .... Te psy życie by oddały za dom , człowieka , ciepły posiłek .... same by się skopiowały gdyby miały postawiony warunek - uszy albo dom ..... Jakaś paranoja ogarnęła przeciwników kopiowania .... która zaślepia im prawdziwe cierpienie .... ale to taka polska mentalność ..... szukać problemu gdzie go nie ma , a udawać że nie ma problemu tam gdzie jest i to poważny i trudny do rozwiązania. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
arjuna Posted February 15, 2009 Share Posted February 15, 2009 Rzadko sie z tobą nie zgadzam:P, ale tym razme się nie zgodzę. Jestem przeciwna kopiowaniu-jako, że jest to nienaturalne, a ja chowam psy naturalnie. Staram się im dostarczać najlepszych warunków do rozwoju, a kopiowanie ten rozwój zaburza-i główny zarzut z mojej strony to narkoza. Nie mogę tez pojać hipokryzji, która polaga na tym, by zaaprobować kopiowanie uszu, a zdycydowanie sprzeciwiać sie:walkom psów, sterylkom bez sensu, psom myśliwskim zarzynającym lisy(a tym samym wdajacym się w walkę z innym zwierzeciem) Domyslam się, że psu, który ma coś kopiowane wszystko jedno jak wyglada-jednak gdyby dać psu świadomość i wybór: mogę Ci obciać kawałek ciała i będziesz wyglaał dostojnie, albo będziesz wyglaał jak burek-i ci nic nie utnę..pies wybrałby drugą opcję. Gdyż tylko masochista zgodziłby sie radosnie na ból w imię "kanonów piękna"..a jak wiemy, masochistami są tylko ludzie....zwierzęta zawsze wybierają to, co jest najlepsze dla ich zdrowia-i kopiowania nie ma na tej liscie. Dla mnie i kopiowanie i zoofilia i walki psów i głodzenie zwierzecia maja wspólny rdzeń: sprawianie psu bólu, który ma na celu uprzyjemnianie NAM życia. Dobro psa nie ma z tym nic wspólnego. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vectra Posted February 15, 2009 Share Posted February 15, 2009 No z walkami i wyborem psów ich własnym , to można by podyskutować , hihi bo niby skąd tyle agresywnych psów , które chcą kosić wsio co się rusza ... nie mówię o TTB ;) a to czy sie nie zgadzamy ... świat by był nudny , gdyby wszyscy mieli takie samo zdanie na każdy temat... wiesz niektórzy nawet twierdzą , że ubieranie psów jest barbarzyństwem ..:) Odnośnie estetyki , to wystarczy pojechać na wystawę .... picowanie niektórych ras , to dla osobiście paskudna zbrodnia , bo nie służy absolutnie niczemu , lakiery , żele , smary , suszarki , gofrownice , kokardki , papiloty .... i takie tam .... Może zatem skoro walka o kopiowanie , który goi się szybko .. powalczyć też o przywrócenie naturalności u psów ? :) Nieraz patrze to niewierze własnym oczom , co te psy muszą przechodzić , w imię dobrego samopoczucia właściciela .... i lepszej oceny na ringu .... Skoro chcemy naturalnie , to na całego .... o ile mi wiadomo , to w przypadku kopiowania jak pisałam było to celowe dla dobra zwierzęcia by uniknąć urazu który jest w dorosłym wieku bardzo bolesny , o tyle nie natrafiłam nigdzie by przed wpuszczeniem do szopy jorka by wyłapał myszy , zakładano mu papiloty czy też pryskano go lakierami , brylantynami itp badziewiami ...... Ja mogę napisać tyle , na swoja obrone :D .. moje staffiki występują na ringach jak je natura stworzyła .. prosto z podwórka bez żadnych zabiegów .. wąsów też nie obcinam , bo wąsy są psy przydatne :) a nie , raz podgoliłam maszynką ogonek , kilka włosków by wyrównać .... :evil_lol: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
iwona&CAR Posted February 15, 2009 Share Posted February 15, 2009 [quote name='Vectra']ale tu idzie o co inne , cały czas próbują [B]niektórzy[/B] udowodnić , że pies z kopiowanym ogonem czy uszami - CIERPI , a to jest wielka bzdura !!!! [/quote] Hm [b]" niektorzy "[/b] ??? tzn kogo masz na mysli ??????? Weterynarzy ??? dziwne dlaczego w niektorych krajach jest zabronione kopiowanie ,skoro wg Ciebie to bez znaczenia i TO WIELKA BZDURA !!!! ( juz tu forumowiczka nawet napisala ze w tych krajach to sami idioci co zabronili kopiowania :crazyeye: - ladnie, tylko w Polsce sa sami geniusze :evil_lol: ) [quote]Nie odczuwają dyskomfortu z powodu w/w "braków" , nie czują się kalekami , nie zachowują się inaczej niż reszta psów .... Mam psy kopiowane i nie kopiowane .... nie widzę różnicy w ich zachowaniach czy też systemie porozumiewania się ... Mam psy kopiowane i nie - tych samych ras !!! [/quote] Tyyyyy taka wrazliwa , widzisz wszystko u swoich psow a roznicy nie widzisz miedzy kopiowanym a nie kopiowanym ??? JA WIDZE NA KAZDYM KROKU JAK MOJEMU PSU BRAKUJE OGONA !!!!!!!!!!!!!!!!! I NIE MUSZE CZYTAC PRZEPROWADZONYCH DOSWIACZEN PSICH PSYCHOLOGOW . MOJ PIES BEZ OGONA - TO KALEKA W POROWNANIU DO PSA TEJ SAMEJ RASY Z OGONEM !!!!!! [quote]I nieetyczne jest porównywanie katowania do kopiowania , warunek - kopiowanie w humanitarnych warunkach .. czyli pod okiem specjalisty .... Zabieg jak każdy inny , rany po zabiegu goją się tak samo ..... [/quote] TO TWOJA OPINIA !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! zreszta widac o czym piszesz , skupiasz sie na samym zabiegu a nie na komplikacjach. W kazdym kraju co zabronili tego zabiegu tylko dlatego ze jest to czyn BARBARZYNSKI !!!! JEZELI SIE Z TYM NIE ZGADZASZ CO TU NAPISALI TO Z NIMI DYSKUTUJ: [B][FONT=Arial][SIZE=4]Raport weterynaryjny[/SIZE][/FONT][/B] [URL]http://www.dogomania.pl/forum/f487/w-obronie-praw-zwierzat-stop-dla-kopiowania-70841/index60.html[/URL] [B]Advocates for Animals[/B] [B][FONT=Verdana][SIZE=2]10 Queensferry Street[/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Verdana][SIZE=2]Edinburgh[/SIZE][/FONT][/B] [B][FONT=Verdana][SIZE=2]Scotland EH2 4PG[/SIZE][/FONT][/B] [URL]http://www.dogomania.pl/forum/f487/w-obronie-praw-zwierzat-stop-dla-kopiowania-70841/[/URL] [quote]No ,ale ten temat który rok się ciągnie ? i to samo biadolenie ..... [/quote] WIESZ BO TO POLSKA,( wet polski ,Lutomska porownala uciecie ogona do paznokcia) o Polsce poczytaj jakie maja opinie nie tylko w tej dziedzinie :evil_lol::evil_lol::evil_lol: Wiesz w Polsce jest tez bez znaczenia czy ktos obywatelowi oberznie glowe :angryy: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
iwona&CAR Posted February 15, 2009 Share Posted February 15, 2009 [quote name='Vectra'] Ja mogę napisać tyle , na swoja obrone :D .. moje staffiki występują na ringach jak je natura stworzyła .. prosto z podwórka bez żadnych zabiegów .. wąsów też nie obcinam , bo wąsy są psy przydatne :) a nie , raz podgoliłam maszynką ogonek , kilka włosków by wyrównać .... :evil_lol:[/quote] BARDZO DZIWNE :roll:, trudno mi to zrozumiec , ja co robie ma uzasadnienie . Ps. Oczywiscie sa w Polsce rowniez weterynarze z powolania : Napisał [B]Artur Dobrzynski[/B] [I][B][SIZE=2]Byłem przeciwnikiem obcinania uszu i ogonów od poczatku swojej pracy zawodowej i nigdy tego nie ukrywałem. Wręcz przeciwnie propagowałem swój pogląd zarówno wśród Kolegów Lekarzy i wśród Czytelników miesięcznika "Mój pies". Pierwszy tekst na ten temat ukazał się kilkanaście lat temu pod tytułem "Ciąć, czy nie ciąć?". Dopiero jednak zapis w Ustawie o ochronie zwierząt : "[FONT=Times New Roman][FONT=Verdana][SIZE=2]Zabiegi lekarsko-weterynaryjne na zwierzętach są dopuszczalne dla ratowania ich życia lub zdrowia oraz dla koniecznego ograniczenia populacji i mogą być przeprowadzane wyłącznie przez osoby uprawnione".... umozliwił mi konstruktywną rozmowę z Rzecznikiem Odpowiedzialnośći Zawodowej Izby lekarsko-Weterynaryjnej, której wynikiem było uznanie obcinana uszu i ogonów za czynność sprzeczną w zapisie Ustawy. Zabieg ten w żaden sposób przcież nie ratuje życia, ani zdrowia a jeszcze bardziej nie ma nic wspólnego z ograniczeniem populacji. Niestety dopiero kilka lat poźniej Krajowy Lekarz Weterynarii podzielił to stanowisko. [COLOR=red]W dniu dzisiejszym mam nadzieję, że nikt nie ma wątpliwości, że wykonywanie tego zabiegu jest zabronione i grozi odpowiedzialnością karną.[/COLOR] Poza tym niektóre kraje nie wpuszczają do siebie psów z obietymi uszami i ogonami[/SIZE][/FONT][/FONT][/SIZE][/B][/I] [I][B]Małgorzata Szmurło lekarz weterynarii,[/B][/I] [I][COLOR=black][FONT=Verdana]międzynarodowy sędzia kynologiczny(MS)[/FONT][/COLOR][/I] [I][COLOR=black][FONT=Verdana]MS: Cięcie uszu to zabieg przeprowadzony w narkozie. [/FONT][/COLOR][/I] [I][COLOR=black][FONT=Verdana]Niesie ze sobą takie samo ryzyko jak każda inna operacja, [/FONT][/COLOR][/I] [I][COLOR=black][FONT=Verdana]z czego właściciel powinien zdawać sobie sprawę. [/FONT][/COLOR][/I] [I][COLOR=black][FONT=Verdana]Ponadto [B]rana obejmując praktycznie całą pozostałą część ucha, gojąc się, [/B][/FONT][/COLOR][/I] [I][COLOR=black][FONT=Verdana][B]wymaga zaangażowania sił całego rosnącego organizmu,[/B] boli, swędzi. [/FONT][/COLOR][/I] [I][COLOR=black][FONT=Verdana][B]Jeśli nasz pies poważnie skaleczy się np. na boku,[/B][/FONT][/COLOR][/I] [I][COLOR=black][FONT=Verdana][B]biegniemy do lekarza i bardzo naszemu podopiecznemu współczujemy, [/B][/FONT][/COLOR][/I] [I][COLOR=black][FONT=Verdana][B]że tak cierpi, bo konieczne było założenie kilku szwów.[/B] [/FONT][/COLOR][/I] [I][COLOR=black][FONT=Verdana]Dlaczego takich uczuć ma w nas nie wzbudzić świadome odcięcie części ucha, które jest bardzo wrażliwe?[/FONT][/COLOR] [/I] [I]Mozna jeszcze by wymieniac ale DLA [B]VECTRA [/B]TO TYLKO [B]"niektorzy"[/B] co chca udowodnic bzdury :crazyeye:[/I] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anea Posted February 15, 2009 Share Posted February 15, 2009 [quote name='iwona&CAR']BARDZO DZIWNE :roll:, trudno mi to zrozumiec , ja co robie ma uzasadnienie .[/quote] W Polsce sie tez kastruje knurki bez znieczulenia i nikt nie KRZYCZY w ich obronie :cool1: ehhh ps: Ty mieszkasz w Polsce??- tak z ciekawosci pytam Nie wiem na czym to polega ale na 90% ludzi plujacych na Polske i Polakow to ci co z niej wyjechali... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
iwona&CAR Posted February 15, 2009 Share Posted February 15, 2009 [quote name='anea'] ps: Ty mieszkasz w Polsce??- tak z ciekawosci pytam Nie wiem na czym to polega ale na 90% ludzi plujacych na Polske i Polakow to ci co z niej wyjechali...[/quote] A nie myslisz ze moze dlatego wyjechali ze trudno bylo niektorym strawic to co sie dzieje w tej Polsce ? moze poczytaj wiecej ;) Wiesz inne kraje potrafia wzorowac sie i czerpac wiedze i wspolpracowac , POlSKA POTRAFI SIE TYLKO KLOCIC :evil_lol: Zobacz tylko tu na tym forum VECTRA uwaza ze "niektorzy " udawadniaja BZDURY- czyli jakie ma pojecie o innych krajach ktorzy wprowadzili zakaz kopiowania ?? Nastepna forumowiczka pisze Napisał [B]Amber[/B] [URL="http://www.dogomania.pl/forum/showthread.php?p=9080522#post9080522"][IMG]http://www.dogomania.pl/forum/images_pb/buttons/viewpost.gif[/IMG][/URL] [I]Nie jedyne i nie ostatnie. Całe szczęście. Idiotyzmy trzeba tępić.[/I] [quote]Dla ciebie zakaz kopiowania to idiotyzm? :angryy:[/quote] [quote name='"Amber"']Jest, ponieważ psy były kopiowane od wieków i nic im nigdy nie było. [/quote] Zobacz ilu od idiotow Amber wyzwala :evil_lol: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vectra Posted February 15, 2009 Share Posted February 15, 2009 Iwonko , laleczko - zmień ton jak do mnie "mówisz" bo sobie nie życzę krzyków. Skoro Twój pies to kaleka , to poddaj go eutanazji , dlaczego go męczysz ? Dlaczego kupiłaś psa kalekę ? wg Ciebie kalekę i proszę nie cytuj nie swoich słów. Chyba jesteś już na tyle duża , że potrafisz sama składać wyrazy w zdania. I nie krzycz , bo to niegrzeczne Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
lutomskak Posted February 16, 2009 Share Posted February 16, 2009 [quote name='anea'] ps: Ty mieszkasz w Polsce??- tak z ciekawosci pytam Nie wiem na czym to polega ale na 90% ludzi plujacych na Polske i Polakow to ci co z niej wyjechali...[/quote] :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol: :evil_lol:-dobre bo mocne i prawdziwe..... [quote name='Vectra'] Skoro Twój pies to kaleka , to poddaj go eutanazji , dlaczego go męczysz ? Dlaczego kupiłaś psa kalekę ? wg Ciebie kalekę i proszę nie cytuj nie swoich słów. [/quote] a to....the best!!!!!!!!!!!!!!!!!!!:loveu: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
arjuna Posted February 16, 2009 Share Posted February 16, 2009 [quote name='Vectra']No z walkami i wyborem psów ich własnym , to można by podyskutować , hihi bo niby skąd tyle agresywnych psów , które chcą kosić wsio co się rusza ... nie mówię o TTB ;) a to czy sie nie zgadzamy ... świat by był nudny , gdyby wszyscy mieli takie samo zdanie na każdy temat... wiesz niektórzy nawet twierdzą , że ubieranie psów jest barbarzyństwem ..:) Odnośnie estetyki , to wystarczy pojechać na wystawę .... picowanie niektórych ras , to dla osobiście paskudna zbrodnia , bo nie służy absolutnie niczemu , lakiery , żele , smary , suszarki , gofrownice , kokardki , papiloty .... i takie tam .... Może zatem skoro walka o kopiowanie , który goi się szybko .. powalczyć też o przywrócenie naturalności u psów ? :) Nieraz patrze to niewierze własnym oczom , co te psy muszą przechodzić , w imię dobrego samopoczucia właściciela .... i lepszej oceny na ringu .... Skoro chcemy naturalnie , to na całego .... o ile mi wiadomo , to w przypadku kopiowania jak pisałam było to celowe dla dobra zwierzęcia by uniknąć urazu który jest w dorosłym wieku bardzo bolesny , o tyle nie natrafiłam nigdzie by przed wpuszczeniem do szopy jorka by wyłapał myszy , zakładano mu papiloty czy też pryskano go lakierami , brylantynami itp badziewiami ...... Ja mogę napisać tyle , na swoja obrone :D .. moje staffiki występują na ringach jak je natura stworzyła .. prosto z podwórka bez żadnych zabiegów .. wąsów też nie obcinam , bo wąsy są psy przydatne :) a nie , raz podgoliłam maszynką ogonek , kilka włosków by wyrównać .... :evil_lol:[/quote] Myśląc o kanonach etycznych, nie ma co porównywać zabiegów nie sprawiających psom bólu, ubierania-które czasem(no, przecież wiesz, bo też jesteś zamieszana w ten kubraczkowy interes:lol:) ratuje życie, z zabiegiem mogącym uśmiercić, okaleczyć i spowodować duży ból psu. Wszelkie dziwactwa związane z ringiem są dla mnie rownież niezrozumiałe, ale tam wlaśnie jest geneza tego wszystkiego. Nie można sie takze powoływać na argument, że cięcie ucha zapobiega urazom uszu. Idąc takim tokiem-należałoby skopiować wszystko wszystkim rasom. Spójrz na walczące pit bulle: pomimo tytułu Gch-uszy mają całe, co oznacza,że spowodować uraz nie jest tak łatwo, jakby sie nam wydaje. Dla mnie i obcinanie czegokolwiek na żywca, czy też podawanie niepotrzebnej narkozy jest nieetyczne i szkodliwe. Nawet zwierzę gospodarskie idąc na rzeź-powinno umrzeć humanitarnie. Cieszę się, że idea niekopiowania ogarnia coraz wiecej krajów. Dla mnie to oznacza: bezbolesne życie bardzo wielu psów i niestety-mniej przypadków, gdzie "hodowcy" odrąbuja ogony na własna rękę(oszczędnosci) widocznie naśladując zdanie Pani weterynarz, która znów zaszczyciła nas swoją obecnoscią i która twierdzi, że obcinanie ogonów kilkudniowym szczeniętom wcale nie boli... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
maxxel Posted February 16, 2009 Share Posted February 16, 2009 [quote name='arjuna'] ...a kopiowanie ten rozwój zaburza-i główny zarzut z mojej strony to narkoza. Nie mogę tez pojać hipokryzji, która polaga na tym, by zaaprobować kopiowanie uszu... Dla mnie i kopiowanie i zoofilia i walki psów i głodzenie zwierzecia maja wspólny rdzeń: sprawianie psu bólu, który ma na celu uprzyjemnianie NAM życia. Dobro psa nie ma z tym nic wspólnego.[/quote] Arjuna Dodaj wiec jeszcze do swojej czarnej listy sterylizacjie i kastracje. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
maxxel Posted February 16, 2009 Share Posted February 16, 2009 [quote name='iwona&CAR']BARDZO DZIWNE :roll:, trudno mi to zrozumiec , ja co robie ma uzasadnienie . [/quote] Tak wiec uzasadnij decyzje kupienia sobie kopiowanego CTR`a. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
maxxel Posted February 16, 2009 Share Posted February 16, 2009 [quote name='anea']W Polsce sie tez kastruje knurki bez znieczulenia i nikt nie KRZYCZY w ich obronie :cool1: ehhh ps: Ty mieszkasz w Polsce??- tak z ciekawosci pytam Nie wiem na czym to polega ale na 90% ludzi plujacych na Polske i Polakow to ci co z niej wyjechali...[/quote] Tez to zauwazylas?!:p,szkoda,ze przy okazji dyskredytowania wlasnego kraju nie widzi sie problemow w obecnie rezydujacym!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
maxxel Posted February 16, 2009 Share Posted February 16, 2009 [QUOTE] [quote name='arjuna'] Wszelkie dziwactwa związane z ringiem są dla mnie rownież niezrozumiałe, ale tam wlaśnie jest geneza tego wszystkiego. [/QUOTE] Wydaje mi sie,ze historia rozpoczela sie w innym miejscy.Ringi pojawily sie znacznie pozniej. [QUOTE] Nie można sie takze powoływać na argument, że cięcie ucha zapobiega urazom uszu. Idąc takim tokiem-należałoby skopiować wszystko wszystkim rasom. Spójrz na walczące pit bulle: pomimo tytułu Gch-uszy mają całe, co oznacza,że spowodować uraz nie jest tak łatwo, jakby sie nam wydaje. [/QUOTE] Wszystkie nie,ale tym ktore kopiowano owszem.Mialo to swoje przelozenie w praktyce. [QUOTE] Dla mnie i obcinanie czegokolwiek na żywca, czy też podawanie niepotrzebnej narkozy jest nieetyczne i szkodliwe. [/QUOTE] Po czesci sie zgadzam,dziwi mnie tym bardziej fakt ,ze wszystkie organizacje "eco" tak bardzo propaguja zabiegi sterylizacji /kastracji. [QUOTE] ... gdzie "hodowcy" odrąbuja ogony na własna rękę(oszczędnosci) widocznie naśladując zdanie Pani weterynarz, która znów zaszczyciła nas swoją obecnoscią i która twierdzi, że obcinanie ogonów kilkudniowym szczeniętom wcale nie boli.[/QUOTE].. Tu juz podejmujesz temat patalogi,i przy braku argumentacji zaczyna sie ponownie od personalnych podtekstow Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
arjuna Posted February 16, 2009 Share Posted February 16, 2009 Witam Przystojnego Pana;] [quote]Wszystkie nie,ale tym ktore kopiowano owszem.Mialo to swoje przelozenie w praktyce[/quote] A jakie to było przełożenie jeśli chodzi o pit bulla? ps. i jeśli kopiowanie uszu u tej rasy ma sens(choć sie tego juz praktycznie nie robi-ciekawe dlaczego...czyżby psy przestaly sobie odgryzać, kaleczyc, masakrować uszy?), to dleczego nie obcinać też ogonów? zawsze to bezpieczniej;) [quote]Wydaje mi sie,ze historia rozpoczela sie w innym miejscy.Ringi pojawily sie znacznie pozniej.[/quote] błąd. u ras, które i mnie i vectrę interesują, geneza tego typu praktyk to tylko i wyłącznie ringi. wczesniej, jeśli już cięto jakiemus psu ucho, a były to rzadkei przypadki-cięto przy skorze. [quote]Po czesci sie zgadzam,dziwi mnie tym bardziej fakt ,ze wszystkie organizacje "eco" tak bardzo propaguja zabiegi sterylizacji /kastracji.[/quote] ja też sie dziwię, gdyż każde działanie powinno być wyważone. O ile mam też psy sterylizowane/kastrowane(inaczej bym ich nie dostała do adopcji) i jest to dla mnie zrozumiałe, tak psy niehodowlane, ale nie z adopcji w moim domu nie są kastrowane. Izoluję zwierzęta i jest ok. sterylka w imię "czystego dywanu" jest rownie okrutna, co ciecie ucha. we wszystkim, co robimy-ważny jest przede wszystkim etyczny CEL. [quote]Tu juz podejmujesz temat patalogi,i przy braku argumentacji zaczyna sie ponownie od personalnych podtekstow[/quote] niedobrze. myślałam, że, co jak co, ale że argumentów mi nie brakuje:lol: Ty to nazywasz patologią-jednak do pewnego momentu ten proceder był praktyka w wielu krajach i ze wzgledu na wielkość zjawisko nie można było tego patologia nazwać. Raczej normą. DZis, choć niepraktykowane na taką skalę: mogę Cię zapewnić, ze też się dosć czesto zdarza. Jeden z moich psów miał najprawdopodobniej cięte uszy nożyczkami. Ale pewnie był mały, wiec go nie bolało:) ps.personalne wycieczki w tym przypadku dają mi dużo frajdy. nie sposób przejsć obojętnie koło dziwczynch twierdzeń kogoś, kto powinien słuzyć wiedzą, a nie..niewiedzą... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
maxxel Posted February 16, 2009 Share Posted February 16, 2009 [quote] [quote name='arjuna']Witam Przystojnego Pana;] [/quote] Uwazaj,jestesmy prozni! [quote]A jakie to było przełożenie jeśli chodzi o pit bulla?[/quote] pit bull to nie jedyna kopiowana rasa.Prawdopodobnie poza bojowym charakterem ,chciano to wyraznie pokazac poprzez jego zew.wyglad.Podobnie jak w przypadku innych ras. [quote]i jeśli kopiowanie uszu u tej rasy ma sens(choć sie tego juz praktycznie nie robi-ciekawe dlaczego...czyżby psy przestaly sobie odgryzać, kaleczyc, masakrować uszy?),[/quote] daj spokoj dalej to robia,ale trzeba miec specjalna wejsciowke/zaproszenie) aby sobie na to popatrzec. [quote]to dleczego nie obcinać też ogonów? zawsze to bezpieczniej;)[/quote] tez sie nad tym zastanawiam w odniesieniu do bulla [quote] sterylka w imię "czystego dywanu" jest rownie okrutna, co ciecie ucha. we wszystkim, co robimy-ważny jest przede wszystkim etyczny CEL. [/quote] wiec etycznie mozna skopiowac psa mysliwskiego badz strozujacego.. [quote]niedobrze. myślałam, że, co jak co, ale że argumentów mi nie brakuje:lol:[/quote] Z czasem bedzie szlo lepiej [quote] Ty to nazywasz patologią-jednak do pewnego momentu ten proceder był praktyka w wielu krajach i ze wzgledu na wielkość zjawisko nie można było tego patologia nazwać. Raczej normą. [/quote] Gdzie na,odleglych krancach Azji,Rumuni? czy gluchej polskiej wsi z tanim beltem w tle.O tym bedziemy rozmawiac? [quote] DZis, choć niepraktykowane na taką skalę: mogę Cię zapewnić, ze też się dosć czesto zdarza. Jeden z moich psów miał najprawdopodobniej cięte uszy nożyczkami. Ale pewnie był mały, wiec go nie bolało:) [/quote] w takim razie dotyczy to calej kynologii.Kazdy moze byc potencjalnym dewiantem.. [quote] ps.personalne wycieczki w tym przypadku dają mi dużo frajdy. nie sposób przejsć obojętnie koło dziwczynch twierdzeń kogoś, kto powinien słuzyć wiedzą, a nie..niewiedzą... [/quote] Jestes naukowym autorytetem?Ja nie ,ale czytalem z gola rozne opinie na ten temat.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Karmi Posted February 16, 2009 Share Posted February 16, 2009 [quote name='maxxel'] Uwazaj,[B]jestesmy prozni![/B] [/quote] Hasełko ze sztandaru szanownej opozycji? :evil_lol: Pasuje jak ulał do podsumowania dyskusji. O to właśnie loto maxxelku. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
anea Posted February 16, 2009 Share Posted February 16, 2009 Wiecie ja nie jestem przeciwniczka kopiowania (i juz dlatego jestem zla :evil_lol:) ale tez nei jestem jego zwolenniczka szczegolnie tylko po to by sprostac wzorcowi. Ale jak juz 1000 razy pisalam wzorce "od zawsze" kazaly ciac i nawet jak sie teraz to zmienilo to nie da sie tego tak od razu zakonczyc. Na wszelkie zmiany potrzeba czasu a poki bedzie mozna wystawiac kopiowane psy wlasciciele beda je kopiowac Ja poporstu nie lubie fanatyzmu, nie lubie jak ktos krzyczy, a wyjazd za granice i plucie na swoj kraj to dla mnie zwykle pojscie na latwizne (latwiej uciec niz probowac cos zmienic :eviltong:) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
arjuna Posted February 16, 2009 Share Posted February 16, 2009 [quote name='maxxel'] Uwazaj,jestesmy prozni![/quote] piękne podsumowanie tego wszystkiego, o czym w tym temacie mowa:lol: [quote name='maxxel']pit bull to nie jedyna kopiowana rasa.Prawdopodobnie poza bojowym charakterem ,chciano to wyraznie pokazac poprzez jego zew.wyglad.Podobnie jak w przypadku innych ras.![/quote] szczerze wątpię, biorąc pod uwagę, że pit bull nigdy nie maił wygladać-miał sie jednie dobrze gryźć, przy czym jego długie, naturalne ucho bardzo mu w tym pomagało. [quote name='maxxel']daj spokoj dalej to robia,ale trzeba miec specjalna wejsciowke/zaproszenie) aby sobie na to popatrzec.![/quote] nie mogę sie zgodzić. [URL="http://www.pitbullworld.org"]www.pitbullworld.org[/URL] tam można sobie obejrzeć wiekszosć psów waclzących na świecie. większosć ma uszy. całe..może to jakis fotomontaż?:> [quote name='maxxel']wiec etycznie mozna skopiowac psa mysliwskiego badz strozujacego.![/quote] Biorąc pod uwagę, że okaleczanie w jakimkolwiek PRÓŻNYM:) celu jest nieetyczne-niestety, nie da rady tak przyjać. [quote name='maxxel']Gdzie na,odleglych krancach Azji,Rumuni? czy gluchej polskiej wsi z tanim beltem w tle.O tym bedziemy rozmawiac? Np. w Niemczech...to chyba gdzieś koło Rumunii, tak? Faktem jest, że w latach 90-tych nie mówiono o tym, by zkaazać kopiowania, bo psa może boleć-mówiono o tym, że 'hodowcy" sami kopiują i szczenięta umierają z powodu powikłań i zakażeń. Bo faktem też jest, że powikladnia, szczególnie przy cietym ogonie nie sa wcale takie nierealne:) ale co tam, w koncu to nie nam obcinają [...], więc co za różnica jak to będzie robione.. [quote name='maxxel']Jestes naukowym autorytetem?Ja nie ,ale czytalem z gola rozne opinie na ten temat..[/quote] ja też nie(popatrz ile mamy z sobą wspólnego:)), ale.. w badaniach prowadzonych na zlecenie Departamentu Środowiska, Żywności i Upraw w 2004 roku wykonanych przez eksperta zajmującego się bólem u zwierząt z Centrum Etyki Biomedycznej na Uniwersytecie w Birmingham stwierdzono, iż „bardzo młode zwierzęta odczuwają silniejszy ból, niż dorosłe”. Badania na myszach sugerują że ucięcie końca ogona zwiększa następnie wrażliwość na ból nie tylko odczuwalny w końcu ogona, ale w całym ogonie – jest to efekt zwany „hiperbólowością”. [FONT=Verdana]Stąd prosty wniosek, iż młode zwierzęta odczuwają ból, a trwałość tej nadwrażliwości może ciągnąć się później miesiącami.[/FONT] może najpierw napisz mi ile mam takich cytatów wkleić i czy sa to aby na pewno specjaliści. Ew.napisz kogo takim specjalistą nazwać można, postaram się odpowiedzieć tak dobrze, jak potrafię:) ( jak zresztą sam napisałes, "z czasem będzie szło lepiej"..jestem pilnym uczniem, jeśli tylko pójdziesz ze mną na kawę..wykażę się;) Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
maxxel Posted February 16, 2009 Share Posted February 16, 2009 [quote name='Karmi']Hasełko ze sztandaru szanownej opozycji? :evil_lol: Pasuje jak ulał do podsumowania dyskusji. O to właśnie loto maxxelku.[/quote] Pod warunkiem,ze zart jest poprawnie zrozumiany. Swoja droga juz samo posiadanie psa dla celow czysto rekreacyjnych jest pewna forma proznosci.. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.