niceravik Posted May 25, 2007 Share Posted May 25, 2007 [quote name='MARS']No brawo!! Znów jak bumerang wraca list empatii... Tylko jakoś tak czytam ten list Głównego do Wojewódzkich lekarzy w tę w we wtę i w żadnym miejscu nie mogę znaleźć twierdzenia że:[/quote] To zawarte jest w STANOWISKU KRAJOWEJ RADY LEKARSKO WETERYNARYJNEJ z dnia 11 maja 2004, wydanym dla tych wetów, którzy nie rozumieją postanowień zawartych w ustawach. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Draczyn Posted May 25, 2007 Share Posted May 25, 2007 Wydaje mi sie, ze my zwolennicy i przeciwnicy, wogole sie nie rozumiemy. Znamy ustawy prawne i chyba szkoda klawiatury, aby je po raz 100y wypisywać. Nam chodzi o to, ze wedlug nas, takie prawo nie jest najlepsze i powinno sie je zmodyfikowac. Wiec nie zaslaniajcie sie cały czas paragrafami, które niestety ktoś opracowal i zatwierdzil nie znajac zagadnienia Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MARS Posted May 25, 2007 Share Posted May 25, 2007 [quote name='niceravik']A ja w odpowiedzi napisałam, że gwarancji na to nie ma żadnej. Wprost przeciwnie.[/quote] Owszem tak napisałaś. Jednakże zapobieganie rozrodowi nie było sensu stricte celem tych kastracji, o tym nawet właściciele nie wspomnieli. Mieli swoje powody kastracji i te były zupełnie inne. I trzymając się ściśle ustawy, takie zabiegi mozna by uważać za nielegalne. Co innego sterylizacja psów w schroniskach... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LALUNA Posted May 25, 2007 Share Posted May 25, 2007 [quote name='Martyna22']LALUNA Ty chyba nie porownujesz obcinania ogonow i uszu przy znieczuleniu do wycinania partii miesni na zywca u doroslego zwierzecia???:hmmmm:[/quote] Obcinanie ogonów nie jest pod znieczuleniem. Okaleczanie zwierząt bez uzsadnionego powodu jest złe, bez wzgledu czy robi się to pod znieczuleniem czy bez. Kiedy idziesz do dentysty masz prawo zadecydowac czy ból jest dla Ciebie do zniesienia czy sobie zyczysz zastrzyk bo tego bólu nie zniesiesz. Za to bardzo łatwo decydowac za kogoś czy ból jest mały czy duży i czy mozesz go zniesc. Łatwo sie o nim decyduje bo nie jest to Twój ból. Powiedz mi dlaczego pies ma znosic jakikolwiek ból zadawany przez człowieka jeżeli nie ma żadnego przesłania aby cokolwiek mu obcinać dla rzeczy ważnych. Gusty człowieka nie upoważniają go do zadawania bólu innym istotom. To nie jest żaden argument. Walczy sie z przesądami, gustami ludzi dla których zaspokojenia trzeba okaleczać i zadawać ból. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Draczyn Posted May 25, 2007 Share Posted May 25, 2007 laluna, jesteś uparta do bolu. Czy Ty byłas przy takim zabiegu, czy to widziałaś, Podejrzewa, ze nigdy. Po co więć sie upierasz, ze to boli. Ja byłam widziałam i z cala stanowczoścoia twierdże , ze jesli to sie robi zaraz po pepowinie, to nie boli. O czym my wiec rozmawiamy??????????????????? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gosikf & dogs Posted May 25, 2007 Share Posted May 25, 2007 Niektóre rasy są szczególnie predysponowane do występowania chorób uszu. Należą do nich m.in. cocker spaniele, pudle, bernardyny, nowofunlandy, O ile wiem tym rasom nie obcina się uszu... Więc nadal twierdzę, że ko[piowanie nie ma żadnych logicznych podstaw. Po prostu po co to robic gdy można tego najzwyczajniej nie robic? Co innego pępowina, co innego sterylizacja. W tych przypadkach widzę logiczne podstawy! Dlatego nie porównujcie kopiowania do tych rzeczy. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LALUNA Posted May 25, 2007 Share Posted May 25, 2007 [QUOTE]Ja byłam widziałam i z cala stanowczoścoia twierdże , ze jesli to sie robi zaraz po pepowinie, to nie boli.[/QUOTE] Wiesz bardzo dużo weterynarzy obstaje ze boli, ale bardzo dużo hodowców twierdzi ze nie boli. I o czym to świadczy? Mozesz sobie twierdzić, ale nie znajdziesz ani jednego potwierdzenia ze nie boli. Nawet Ci co obstają za kopiowaniem, twierdzą ze boli, tylko dodają ze ból jest do zniesienia. Pies moze duzo zniesć ale nie znaczy ze go nie boli. A mechanizmy odczuwania bólu są takie same, różnice sa w okazywaniu. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gosikf & dogs Posted May 25, 2007 Share Posted May 25, 2007 jest dużo dowodów, że pies może zniść niewyobrażalnie dużo! W schroniskach wystarczy popatrzeć, a już nasuwają się na usta słowa: Boże ile one zniosły. Nie porównuję tego do kopiowania ale wnioskuję z tego, że nie warto narażać psy na jaki kolwiek ból, bo i beż pomocy hodowców/miłośników psów tego bólu jeszcze dużo zniosą. Hodowcy raczej powinni temu zapobiegać. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kiłi Posted May 25, 2007 Share Posted May 25, 2007 To kto w końcu się założył o tą 200 setną stronke, bo nie pamiętam:diabloti: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
MARS Posted May 25, 2007 Share Posted May 25, 2007 [quote name='gosikf & dogs'] Co innego pępowina, co innego sterylizacja. W tych przypadkach widzę logiczne podstawy! Dlatego nie porównujcie kopiowania do tych rzeczy.[/quote] Super że dopuszczasz odcięcie pępowiny :Cool!: Już się bałem że źle zrobiłem i że następnym szczeniakom będę musiał zostawić całą razem z łożyskiem co by prawa nie złamać :lol: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gosikf & dogs Posted May 25, 2007 Share Posted May 25, 2007 [quote name='MARS']Super że dopuszczasz odcięcie pępowiny :Cool!: Już się bałem że źle zrobiłem i że następnym szczeniakom będę musiał zostawić całą razem z łożyskiem co by prawa nie złamać :lol:[/quote] pewnie by sama odpadła, bo nie jest potrzebna w przciwieństwie do ogona. Matka mogła by odgryźć szczeniakom pępowinę ale jakoś ogonów nie odgryza. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Martyna22 Posted May 25, 2007 Share Posted May 25, 2007 Ja nie wiem ale cos mi chyba umknelo. Skoro mamy takich wspanialomyslnych ludzi w rzadach, ktorzy daja tak wspaniale prawa zwierzetom to dlaczego nie ma zakazu hodowli zwierzat futerkowych na ladne futerka co by jakas bogata Pani mogla dupsko zagrzac w zimie i przed kolezankami blysnac?????:mad: To dopiero jest skur....stwo. Zabijac zwierzatka pradem i trzymac ja w malutkich klatkach przez cale zycie, ktore nie czekaja na nic innego jak tylko na smierc:angryy: Moze tym by sie szanowne rzady zajely!! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TuathaDea Posted May 25, 2007 Share Posted May 25, 2007 [quote name='LALUNA']A mechanizmy odczuwania bólu są takie same, różnice sa w okazywaniu.[/quote] Ufff, ale się rozpisaliście. [B]LALUNA[/B], kończyłaś studis zootechniczne? Może zdradzisz laikom rozwój jakiego układu warunkuje np.: czynność narządów zmysłów, funkcjonowanie mechanizmu termoregulacji czy możliwość odczuwania bólu? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gosikf & dogs Posted May 25, 2007 Share Posted May 25, 2007 [quote name='LALUNA']Wiesz bardzo dużo weterynarzy obstaje ze boli, ale bardzo dużo hodowców twierdzi ze nie boli. I o czym to świadczy? .[/quote] Ja wyciągam z tego wniosek, iż weterynarze to ludzie wykształceni w dziedzinie zdrowia psa, którzy szczególnikowo poznali anatomię psa, czy chcieli czy nie chcieli...Więc możecie sobie przypuszczac że psa nie boli...Ja obstaję przy opiniach ludzi wykształconych w tej dziedzinie:diabloti: A także przy zdrowym rozsądku! Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TuathaDea Posted May 25, 2007 Share Posted May 25, 2007 [quote name='gosikf & dogs']kopiowaniu nie doczytałam...[/quote] Mało czytasz. Poczytaj "Mój pierwszy pies" dra Andrzeja Lisowskiego. To członek Krajowej Rady Lekarsko - Weterynaryjnej, człowiek wykształcony w tej dziedzinie, [B]gosikf & dogs.[/B] Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Kiłi Posted May 25, 2007 Share Posted May 25, 2007 [quote name='gosikf & dogs']Ja wyciągam z tego wniosek, iż weterynarze to ludzie wykształceni w dziedzinie zdrowia psa, [/quote] Ta szczególnie ci, którzy każą rozmnażać suke dla zdrowia... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gosikf & dogs Posted May 25, 2007 Share Posted May 25, 2007 [quote name='Martyna22']Ja nie wiem ale cos mi chyba umknelo. Skoro mamy takich wspanialomyslnych ludzi w rzadach, ktorzy daja tak wspaniale prawa zwierzetom to dlaczego nie ma zakazu hodowli zwierzat futerkowych na ladne futerka co by jakas bogata Pani mogla dupsko zagrzac w zimie i przed kolezankami blysnac?????:mad: To dopiero jest skur....stwo. Zabijac zwierzatka pradem i trzymac ja w malutkich klatkach przez cale zycie, ktore nie czekaja na nic innego jak tylko na smierc:angryy: Moze tym by sie szanowne rzady zajely!![/quote/] jestem wegetarianką i też jestem przeciwna temu o czym piszesz! Jest to niewątpliwe okrucieństwo dla zysku człowieka! Człowiek to największy drapieżca w historii świata. Chyba nikt nigdy nie zadał tyle cierpienia innym istotom co człowiek. Ale czy trzeba kopiowac?Jeśli miłośnicy psów sprawiają ból to to już jest chore. Takie mniejsze zło czy co? Ja nie osądzam, że jest to okrucieństwo jednak uważam, że jest to [B][U][SIZE=3]zbędne![/SIZE][/U][/B] [B][U][SIZE=3][/SIZE][/U][/B] Trzymajmy się tematu,bo zapomnimy o czym piszemy. Lepiej chyba dla was żeby nie mieszac kopiowania z okrucieństwem człowieka wobec zwierząt futerkowych itd. Możemy też zacząć rozmawiac o świniach, krowach, koniach i innych zwierzętach rzeźnych, które być może spoczywają w waszych jelitach. Uważam, żeby lepiej zostac przy temacie kopiowania, które jest jakimś niedopracowaniem w hodowlach psów. O tym przecież rozmawiamy... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TuathaDea Posted May 25, 2007 Share Posted May 25, 2007 [B]Laluna[/B], napisz jeszcze jaka jest różnica pomiędzy gniazdownikami a zagniazdownikami, z czego ona wynika i na czym polega oraz czy jest ona paralelna z podziałem noworodków wśród ssaków. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Martyna22 Posted May 25, 2007 Share Posted May 25, 2007 kolezanka gosikf & dogs poproszona jest o powtorne przeczytanie mojego postu:cool3: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TuathaDea Posted May 25, 2007 Share Posted May 25, 2007 [B]Laluna,[/B] przywołujesz przykład m.in. niemieckiego zakazu. Twierdzisz, że został on wprowadzony na podstawie przekonania o bolesności kopiowania ogonów? To skąd wyjątek dla psów myśliwskich? Czy one są na ten ból odporne? Nie, zakaz został wprowadzony nie z powodów merytorycznych, nie ze względu na bolesność tego zabiegu, ale w wyniku działania grup nacisku, którym się wydawało że świat zbawiają. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Vectra Posted May 25, 2007 Share Posted May 25, 2007 a jak pieski piszczą jak się im robi tatoo ........ i to też dla ludzkiego widzi mi się - dlaczego o tym przeciwnicy kopiowania nie wspominają ? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
gosikf & dogs Posted May 25, 2007 Share Posted May 25, 2007 [quote name='Martyna22']kolezanka gosikf & dogs poproszona jest o powtorne przeczytanie mojego postu:cool3:[/quote] Przeczytałam dokładnie. także chciałabym żeby to o czym pisałaś najchętniej było zakazane. Ale to jednak walka z wiatrakami! Jest to kasa dla państwa z takich hodowli zwierząt futerkowych. To na czym państwo zarabia, państwu się opłaca i jakoś niebardzo chce się tym zajmowac jak pewnie wiesz...:shake: Ja jedynie apeluję do hodowców żeby nie robili tych zbędnych zabiegów... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
LALUNA Posted May 25, 2007 Share Posted May 25, 2007 [QUOTE][B]LALUNA[/B], kończyłaś studis zootechniczne? Może zdradzisz laikom rozwój jakiego układu warunkuje np.: czynność narządów zmysłów, funkcjonowanie mechanizmu termoregulacji czy możliwość odczuwania bólu?[/QUOTE] Mało precyzyjne pytanie. Mam Ci cały wykład zrobic? Odbioru kazego zmysłu przez co i gdzie? Czy wystarczy ogólnikowo bo każdy rodzaj czucia ma swój oddzielny szlak utworzony z łańcuchów nerwów czuciowych i docierają do określonych pół w istocie szarej na powierzchni mózgu gdzie znajdują się końcowe środki odbiorcze. Czy to wystarczy czy mam Ci o każdym zmysle napisac: dotyku, wzroku, słuchu, wechu i smaku? Pewnie Cie interesuje zmysł dotyku bo własnie on posiada receptory odbierajace bodzce zimna, ciepła, bólu i ucisku. Czy zyczysz sobie abym ci stresciła cały mechanizm odczuwania bólu? Od początku powstania impulsu bólowego az po odbiór w osrodku układu nerwowego gdzie powstaje wrazenie bólowe? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
TuathaDea Posted May 25, 2007 Share Posted May 25, 2007 [quote name='gosikf & dogs']Ja jedynie apeluję do hodowców żeby nie robili tych zbędnych zabiegów...[/quote] Jakby byłu zbędne, to by ich nie robili. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Draczyn Posted May 25, 2007 Share Posted May 25, 2007 Widzę, ze nic do was nie dociera. Długie ucho , nie u każdej rasy jest jednakowo osadzone, wiec jedne uszy powoduja przyspieszenie ich chorob, inne nie. Uszy to uszy, ale weżmy ogony. Ciekawa jestem czy ktoraś z was majac taki ogonek, ktorym uderza sie o sprzety (aj boli), kaleczy o krzaki a często nawet łamie, nie zdecydowala by sie na jego amputację. Pies sam nie powie, ze nie chce takich wrazen, a czy W:mad::mad:y byście chcialy????????????? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.