Nordi-sunia po tragicznych przejściach,już bezpieczna w Fundacji EMIR_ wspomóż.

[katarzyna09]

Przyłączam się do pytań...;)

[zuzlikowa]

[quote name='greatmadwomen']ależ się cieszę że pod opieką fundacji jest :) nadal będą tu informacje o niej czy gdzieś indziej mamy szukać?[/QUOTE]

Nie rozmawiałam z nikim na ten temat, ale ja osobiście nie widzę powodu, by zmieniać coś i przekazywać gdzieś indziej informacje skoro ten wątek jest watkiem Nordi...

[mala_czarna]

Co to znaczy [B]"ze względu na ogólny stan fizyczny"[/B]? Pytam, bo widziałam Nordi nie tylko po przyjechaniu do hotelu, ale i później. Zawsze była chuda, miała wręcz charcią budowę, a widziałam ile potrafi zjeść. Czy mam czuć się zagrożona pozostawieniem mojej Foczki u Tattoi? ;)
Nie wspomnę już o tym, że zdjęcia, które są na wątku robiłam tylko wtedy kiedy Nordi trzymała Tattoi, bo mnie osobiście chciała odgryźć rękę. Do Tattoi się kleiła i łaziła krok w krok.

[zuzlikowa]

[quote name='mala_czarna']Co to znaczy [B]"ze względu na ogólny stan fizyczny"[/B]? Pytam, bo widziałam Nordi nie tylko po przyjechaniu do hotelu, ale i później. Zawsze była chuda, miała wręcz charcią budowę, a widziałam ile potrafi zjeść. Czy mam czuć się zagrożona pozostawieniem mojej Foczki u Tattoi? ;)
Nie wspomnę już o tym, że zdjęcia, które są na wątku robiłam tylko wtedy kiedy Nordi trzymała Tattoi, bo mnie osobiście chciała odgryźć rękę. Do Tattoi się kleiła i łaziła krok w krok.[/QUOTE]

Dzisiaj, na ten moment wiesz o Nordi wiecej niż ja i większość biorących udział w wątku.
Np. mało kto wie jakie leczenie i na podstawie jakich badań zostało wdrożone ok. 2 miesiące temu.
Natomiast wszyscy mogą ogólny stan fizyczny zobaczyć na zdjęciach Nordi.

[2010]

No to czekamy na dalsze wiadomości o stanie Nordi..
I na jej nowe zdjęcia....

[mala_czarna]

[quote name='zuzlikowa']

Natomiast wszyscy mogą ogólny stan fizyczny zobaczyć na zdjęciach Nordi.[/QUOTE]

Zuzlikowa, nie odpowiedziałas na moje pytanie ;) Skoro cytujesz Fundację "Bernardyn", która twierdzi, że "ze względu na ogólny stan fizyczny...", to mam prawo podejrzewać, że stan fizyczny Nordi nie jest dobry. Nie mylę się chyba, że jesteś w stałym kontakcie z Fundacją, więc pytam Ciebie, jako osobę do "kontaktu", jaki jest stan fizyczny Nordi. Co do wdrożonego leczenia to powinna wypowiedzieć się Tattoi, bo to ona w porozumieniu z lekarzami i behawiorystą podjęła decyzję o leczeniu. Sierść Nordi z pewnością teraz nie wygląda super, bo linieje; tyle wiem. Szlag mnie trafi zaraz, znowu się wściekam na siebie, że pcham paluch między drzwi.

[Asiaczek]

[quote name='zuzlikowa'][B]Poproszono mnie o przekazanie informacji nt. Nordi.[/B]
W dniu wczorajszym-30.05.2011, sunia formalnie przeszła pod opieke Fundacji Bernardyn.
Nie udało się zabrać wczoraj psa z hotelu( godz ok.18/19, nikogo nie było na miejscu, nie powiódł się kontakt telefoniczny z włascicielem ), dziś ok. godz. 14 Nordi została fizycznie przejęta przez Fundację Bernardyn.
Ze wzgledu na ogólny stan fizyczny i dezorientację Nordi, suka poddana jest obserwacji psychologicznej, badaniom medycznym ...w tym ustalony jest również termin badań neurologicznych.
Fundacja czeka na pełną dokumentację medyczną badań i leczenia ( w tym testy behawiorystyczne)- nie zostały przekazane przy odbiorze psa.
Na chwilę obecną Nordi nie wykazuje zachowań agresywnych.[/QUOTE]
Nowe wieści, nowe nadzieje...

Myslę, ze wątek się trochę ożywi, bo zapowiadane sa nowe fotki, no i będziemy mieli info o stanie zdrowia Nordi. Wierzę, że będa przekazywane systematycznie....
Poczekajmy 2-3 dni, niech nowi opiekunowie trochę się ogarną z nowa podopieczną:)

Pzdr.

[zuzlikowa]

[quote name='Asiaczek']Nowe wieści, nowe nadzieje...

Myslę, ze wątek się trochę ożywi, bo zapowiadane sa nowe fotki, no i będziemy mieli info o stanie zdrowia Nordi. Wierzę, że będa przekazywane systematycznie....
Poczekajmy 2-3 dni, [B]niech nowi opiekunowie trochę się ogarną z nowa podopieczną[/B]:)

Pzdr.[/QUOTE]

Tak myslę... w przypadku Szafranka można było pisać na bieżąco, bo zmiany następowały błyskawicznie... sytuacja Nordi jest nieco inna. Tu wszystkie działania trzeba podejmować ostrożnie i zawsze mając na wzgledzie potrzeby i dobro tego psa.
Ale to jedynie moje dygresje... oparte na moich własnych spostrzeżeniach i przemyśleniach.
Podobnie jak stwierdzenie, że niewiele osób wie jakie leczenie i na podstawie jakich badań podjęto w stosunku do Nordi. Tę kwestię rzeczywiście może wyjaśnić jedynie Tattoi... no, może i nika28.

[zuzlikowa]

[quote name='mala_czarna']Zuzlikowa, nie odpowiedziałas na moje pytanie ;) Skoro cytujesz Fundację "Bernardyn", która twierdzi, że "ze względu na ogólny stan fizyczny...", to mam prawo podejrzewać, że stan fizyczny Nordi nie jest dobry. Nie mylę się chyba, że jesteś w stałym kontakcie z Fundacją, więc pytam Ciebie, jako osobę do "kontaktu", jaki jest stan fizyczny Nordi. Co do wdrożonego leczenia to powinna wypowiedzieć się Tattoi, bo to ona w porozumieniu z lekarzami i behawiorystą podjęła decyzję o leczeniu. Sierść Nordi z pewnością teraz nie wygląda super, bo linieje; tyle wiem. Szlag mnie trafi zaraz, znowu się wściekam na siebie, że pcham paluch między drzwi.[/QUOTE]


Przeklejam bez jakichkolwiek komentarzy, skrótów, poprawek:


[B]"Opinia behawiorysty (1.06. godz. 9.50)[/B]


Stan fizyczny i poważne wyniszczenie jej organizmu ma bezpośredni wpływ na jej zachowanie. Z dużym prawdopodobieństwem świadczy o poważnym niedoborze składników mających decydujący wpływ na samoregulację nastroju i potrzeb fizjologicznych choćby takich jak łaknienie;
Suka nie wykazuje wzmożonej agresji ( lękowej ani terytorialnej)– jej reakcje są typowe i nie odbiegają od normy.
[U]Sugestie:[/U]
[FONT=&quot]● [/FONT]modyfikacja diety na RC z zawartością trptofanu
[FONT=&quot]● [/FONT]posiłki 3 x dz z dodatkiem vit B1 w ilości 1 mg /kg m.c.
[FONT=&quot]● [/FONT]po każdym posiłku po 3 godz. podawanie dodatkowego posiłku bogatego w węglowodany (np. gotowany makaron lub ziemniaki) w celu podniesienia poziomu serotoniny ;
[FONT=&quot]● [/FONT]celowym jest także podawanie suplementu diety ( Caniviton forte)
[FONT=&quot]● [/FONT]po ok. 2-3 tyg powinna być widoczna poprawa
[FONT=&quot]● [/FONT]zapewnienia suce max spokoju ( wskazane jest unikanie na razie jej przemieszczania typu: wyjazdy do lecznicy i narażanie na kolejne stresujące bodźce itp.)

Wobec braku dokumentacji leczenia z poprzedniego miejsca – nie ma wiedzy na temat postawionej diagnozy i przyczyny podawania leków : ( NILGORIN, SEGAN)
Leczenie farmakologiczne należy skonsultować z lekarzem –wet.


[U]Na tym etapie ( jednodobowa obserwacja ) suka nie kwalifikuje się do eutanazji ! "
[/U]

[mala_czarna]

Dziękuję za wyjaśnienie.

[mala_czarna]

Przejrzałam calusieńki wątek. Nordi u Tattoi dostawała jeść 3 razy dziennie. Zdaje się, że u suni w ogóle były problemy natury finansowej, i to pewnie z tego powodu Nordi nie dostawała karmy z wyższej półki. Jesli to będzie możliwe, czy da radę to "wyniszczenie organizmu" potwierdzić badaniami lekarskimi, wklejonymi tutaj, na wątku? Bo jeśli dobrze rozumiem, o wyniszczeniu wypowiedział się behawiorysta, a nie weterynarz?

[mala_czarna]

No to jeszcze pozwoliłam sobie zacytować post Tattoi z dnia 19 kwietnia, dotyczący również ilości jedzenia, które Nordi pochłaniała:

A zwariowała ostatecznie :smile:
Uznała, że nie może w żadnym wypadku chodzic po schodach.
Dzis była Jagna, widziała ją, powiedziała, że to efekt tabletek, teraz powinna byc poprawa. 6 tygodni trzeba czekac na zadziałanie tych leków, które Nordik bierze.
Mniej szczeka, ale [B]dostała potwornego apetytu. Pochłania tyle, co rottweiler. [/B]
Powoli ryzykuje puszczanie z innymi psami- jest ok, ignoruje je, pod warunkiem, że patrzę w inną stronę.

[zuzlikowa]

[quote name='mala_czarna']Przejrzałam calusieńki wątek. Nordi u Tattoi dostawała jeść 3 razy dziennie. Zdaje się, że u suni w ogóle były problemy natury finansowej, i to pewnie z tego powodu Nordi nie dostawała karmy z wyższej półki. Jesli to będzie możliwe, czy da radę to "wyniszczenie organizmu" potwierdzić badaniami lekarskimi, wklejonymi tutaj, na wątku? Bo jeśli dobrze rozumiem, o wyniszczeniu wypowiedział się behawiorysta, a nie weterynarz?[/QUOTE]

Oczywiście...
[B]"Podstawą podjęcia jakichkolwiek działań jest diagnoza.[/B]
Fundacja nie otrzymała żadnych wyników badań, opinii behawiorysty oraz informacji o podjętych i realizowanych działaniach wobec Nordi. Mimo, że wiadomo było, że suka zostanie zabrana – nie przygotowano tych podstawowych dokumentów , które są niezbędne dla każdego lekarza, który teraz przejmie opiekę nad Nordi. Kondycja fizyczna Nordi po czteromiesięcznym pobycie w hotelu budzi poważne zastrzeżenia; ona wygląda jeśli nie tak samo, to chyba gorzej niż w momencie, gdy ja do hoteliku przyjmowano ( są zdj,. z lutego 2011). Zostanie wykonane badanie kału na obecność pasożytów; Konieczna jest także konsultacja neurologiczna w związku z informacjami ( forum) o dużej agresji suki i jej niezrównoważeniu psychicznym."

Tyle Fundacja...


Nie będę komentowała, że dziś wymaga się wklejania na wątek wyników badań suni, a przez ponad 2 miesiące nie uznano za stosowne poinformować nikogo o podjetym leczeniu i badaniach, które owo leczenie uzasadniały(?). Nawet w sytuacji gdy uznano za stosowne długotrwałe podawanie leków psychotropowych...

A jako, że nie interesuje mnie w najmniejszym stopniu dobro hotelu, ani opinia o nim, a jedynie stan psa, dalszej wymiany zdań na ten temat nie będę podejmowała... w mojej opinii jest ona bezzasadna i niczego, bez konkretnych informacji o leczeniu i wykonanych badaniach , nie wnosząca w sytuację Nordi.
Żal tylko, że wtedy gdy to właśnie dobro psa stało się priorytetem dla aktualnych opiekunów i nawet opinia behawioralna wymuszona informacjami z poprzedniego hotelu, idzie jedynie w kierunku "unormalnienia" działań ( wskazuje na potrzebę dokładnej diagnozy i dostosowania do niej odpowiednich działań medycznych!), to poddawana jest ona niejako w wątpliwość...
Żal, że nieco wcześniej nie poddano(nie poddałaś) w wątpliwość kompetencji i profesjonalizmu podawania psychotropów psu, bez wcześniejszego jego zdiagnozowania...
Żal, że kolejny pies zyskał opinię "agresywnego", bez sprawdzenia wcześniej, czy ew. zaburzenia zachowania nie mają podstaw somatycznych, chorobowych...
Żal, że wraz z psem nie przekazano kompletu jego dokumentacji medycznej...
[B]
... ale to tylko takie moje prywatne żale.[/B][B] Na dzień dzisiejszy jednak, bardzo poważnie i ściśle podejdzie się do zaleceń behawiorysty.[/B]

Mała-czarna, czyżby zaufanie kończyło się tam , gdzie się kończy przyjaźń?
Wybacz- ja nie ufam nikomu... a już zupełnie nie na słowo honoru, gdy idzie o życie i zdrowie czyjekolwiek... Nawet psa! I przyznam, że...[B] szczególnie psa.[/B]
I czy się to komu podoba, czy też nie- tak jest i nie będę się nad tym rozwodziła.

[mala_czarna]

Trochę mam niesmak pisząc to, ale jak to jest, że kiedy Tattoi pytała na wątku o karmę, której już Nordi nie miała, to nie dostawała odpowiedzi? Pisząc, że [B]ona wygląda jeśli nie tak samo, to chyba gorzej niż w momencie, gdy ja do hoteliku przyjmowano[/B], trzeba mieć tę świadomość, że żadnych reakcji na te zdjęcia nie było!! Pytam więc: co nagle takiego się stało, że została powiadomiona Fundacja Bernardyn? I jeszcze jedno pytanie: póki co, Nordi jest pod skrzydłami Fundacji. Czy jest BDT, o którym pisano, a jesli tak, czy nie jest tajemnicą, gdzie jest to BDT?

Zuzlikowa, o jakim zaufaniu mówisz? Względem kogo? Tattoi? Ja nadal mam do niej zaufanie: moje 3 psy wyglądały rewelacyjnie. Na wątku były zdjęcia, były relacje. Powtarzam i do znudzenia będę powtarzać: jeśli ktoś mieszka na tyle daleko, że nie jest w stanie skontrolować tego co dzieje się z psem, pozostaje mu droga:
a) meilowa
b) telefoniczna

Ja z opinii, którą zamieściłaś na temat Nordi wnoszę tylko tyle: suka jest w złym stanie fizycznym, spowodowanym pobytem u Tattoi. I może jeszcze tylko tyle: generalnie nie mam zaufania do obcych psów, psów, których nie znam, i nie wiem jak zachowają się w danym momencie. Wszystkie psy, które widziałam u Tattoi spokojnie dawały się głaskać, dotykać, niestety nie Nordi. Poproszona o zrobienie zdjęcia musiałam stać za płotkiem, podczas gdy Tattoi trzymała Nordi na smyczy. Próba wyciągnięcia reki z aparatem w kierunku Nordi kończyła się jazgotem i kłapaniem zębami.

[mala_czarna]

Wpis Tattoi z 16 marca, i brak jakiejkolwiek reakcji ze strony założycielki wątku. Zero, nic, totalna cisza. Tattoi podała 3 propozycje względem Nordi. Pytam, czy jakakolwiek z tych propozycji została wzieta pod uwagę?

Już piszę- szczeka coraz więcej, [B]właściwie wyłącznie szczeka[/B]. Nie chciałam, żeby siedziała sama w swoim pokoju, więc jak nie lata, to mieszka z moim BP, wczesniej świetnie się z nim dogadywała- teraz widzę, że [B]zaczyna go podgryzać[/B]. Nie chcę jej zostawiać samej, ale będe musiała, bo on jest malutki, może go zagryźć, jak się wścieknie. Chciałam ja włączyć do stadka na górze- rany boskie- dobrze, że jestem sprawna, rzuciła się na nie, jakby polowała na zające. [B]Ze Spajkiem się nie dogadała, [/B]Spajk ją lubi (tzn. już chyba nie- ale chciał dobrze), a ona na sztywnych nogach chodzi koło niego i jak Spajk się odwróci- to [B]skacze na niego z zębami[/B]. Z rottweilerami nie będę próbować.
Do ludzi dostaje piany- ostatnio była kobieta obejrzeć hotel, bo chce zostawic psa na wyjazd- Nordi biegała za płotem- tak ryczała, że wstyd było a jak wyszłyśmy z tą Panią na balkon, to Nordi [B]próbowała doskoczyć do balkonu z zębami. [/B]
W tym stanie ona domu nie znajdzie.
Są trzy propozycje-
- szukajcie jej dt bezpłatnego albo tańszego, niż u mnie, ona chodzi na smyczy i nie ma z tym żadnego problemu. I tam dostaje leki, a potem patrzymy, czy pomagają i co dalej;
- zostaje u mnie, [B]dajemy leki i jak wyżej;[/B]
- .....
Przykro mi strasznie, ona się "powiesiła" na mnie, nie gryzie mnie, wskakuje mi na ręce, jak mnie widzi, ale inni, np. lekarze wchodzą do niej z dużą ostrożnością.
Trzeba cos postanowić, bo suka sie rozsypie na kawałki.
Normalnie wzięłabym ją do siebie, ale mam 13 psów i niestety- nie ma takiej mozliwości.
Jest za to jakaś szansa, że "powiesi" się na kimś innym równie mocno.

[Asiaczek]

Co do karmy, to ja byłam w kontakcie na PW z Tattoi w/s worka karmy. Nie była to karma z najwyższej półki - Pedigree Pal Junior, worek 15 kg. I mimo, że czekałam na sygnał od Tattoi, karma nie została ode mnie odebrana. Ja nie mam samochodu i - co za tym idzie - nie mam mozliwości zawiezienia 15-kilogramowego worka pd W-wę.
To tyle tytułem wyjasnienia.

Pzdr.

[mala_czarna]

[quote name='zuzlikowa']

Żal, że nieco wcześniej nie poddano(nie poddałaś) w wątpliwość kompetencji i profesjonalizmu podawania psychotropów psu, bez wcześniejszego jego zdiagnozowania...
[/QUOTE]

Żartujesz, prawda? Osobą decyzyjną co do podawania bądź nie podawania leków był w gruncie rzeczy nie hotel, a osoba, która była odpowiedzialna za Nordi!! Na tym wątku nawet jednym słowem osoba ta nie napisała: nie zgadzam się z podawaniem leków, a tym bardziej leków psychotropowych!!

[Asiaczek]

A można wiedzieć, kto jest osobą odpowiedzialną na Nordi? To znaczy, kto był, gdy była w hoteliku u Tattoi?

pzdr.

[mala_czarna]

[quote name='Asiaczek']A można wiedzieć, kto jest osobą odpowiedzialną na Nordi? To znaczy, kto był, gdy była w hoteliku u Tattoi?

pzdr.[/QUOTE]

Nikt nie był w hotelu. Natomiast osobą niejako odpowiedzialną za Nordi jest zdaje się nika28.

[mala_czarna]

[quote name='Asiaczek']Co do karmy, to ja byłam w kontakcie na PW z Tattoi w/s worka karmy. Nie była to karma z najwyższej półki - Pedigree Pal Junior, worek 15 kg.

Pzdr.[/QUOTE]

I może dobrze, że tej karmy Nordi nie dostała, bo jak znam życie i Dogomanię to byłoby na wątku napisane coś w stylu: o matko, matko, taka kiepska karma dla tak chudej i zabiedzonej suni? Przecież tam jest tylko 4% mięsa!!

[zuzlikowa]

[quote name='mala_czarna']I może dobrze, że tej karmy Nordi nie dostała, bo jak znam życie i Dogomanię to byłoby na wątku napisane coś w stylu: o matko, matko, taka kiepska karma dla tak chudej i zabiedzonej suni? Przecież tam jest tylko 4% mięsa!![/QUOTE]

:shake::shake::shake::shake:

[mala_czarna]

Ostatnio Nordi dostawała Proplan.
Zuzlikowa, ja wiem, stoisz teraz wobec mnie w takiej opozycji, że nie zgodzisz się ze mną nawet wtedy kiedy doskonale wiesz, że mam rację. Ale ok, doskonale Cię rozumiem.

[Asiaczek]

[quote name='mala_czarna']I może dobrze, że tej karmy Nordi nie dostała, bo jak znam życie i Dogomanię to byłoby na wątku napisane coś w stylu: o matko, matko, taka kiepska karma dla tak chudej i zabiedzonej suni? Przecież tam jest tylko 4% mięsa!![/QUOTE]
Taką karmę miałam na zbyciu, to i zaproponowałam. Tattoi się zgodziła. Może ta karma miała byc docelowo dla innego pensjonariusza? Nie wiem.
Dla mnie temat skończony.

Pzdr.

[zuzlikowa]

[quote name='mala_czarna']Ostatnio Nordi dostawała Proplan.
Zuzlikowa, ja wiem, stoisz teraz wobec mnie w takiej opozycji, że nie zgodzisz się ze mną nawet wtedy kiedy doskonale wiesz, że mam rację. Ale ok, doskonale Cię rozumiem.[/QUOTE]
[B]
Niestety nie wiesz...i niestety nie rozumiesz- [/B]gdybyś miała rację, a do tego choćby i rogi- [B]zgodziłabym się bez chwili namysłu![/B] Ale tak nie jest nie tylko co do rogów.
A te cztery głowy kręcące się, [B]są jedynie wyrazem mojego niedowierzania,[/B] że można tak próbować zmaniulować fakty i dobrą wolę dogomaniaków, by odciągać uwagę od zasadniczego tematu- stanu zdrowia i działań na rzecz Nordi... tych obecnych i wywoływanych przez Ciebie - przeszłych! Ani trochę mniej, ani trochę więcej.

[mala_czarna]

[quote name='zuzlikowa'][B]
obecnych i wywoływanych przez Ciebie - przeszłych! Ani trochę mniej, ani trochę więcej.[/QUOTE]

Ech, pisz juz sobie co Ci się podoba. Mnie za dużo nerwów kosztuje Dogomania. Teraz juz rozumiem czemu masa osób stąd odchodzi. Miłego dnia zyczę, i trwaj nadal przy swoim zdaniu i uporze. Nie dowiedziałam się w sumie skąd nagłe zainteresowanie Fundacji Bernardyn, zwłaszcza, że nika pisała o tym, że Nordi w połowie czerwca chyba pójdzie do DS, ale myslę, że nie ma już sensu o cokolwiek dopytywać. Jak przeczytam za kilka dni, że Nordi trzymana była w komórce lub piwnicy to też mnie to chyba nieszczególnie zdziwi.