Zap ....w domu

[Maciek777]

[quote name='docha']mnie zastanawia czy on ma gdzie schować się przed chłodem, jeśli nie chce wejść do środka boksu. W jaki sposób jest zapraszany na noc do boksu?[/QUOTE]
Ma taki drewniany podest więc nie musi leżeć na ziemi. Z resztą wybieg jest dobrze osłonięty przed wiatrem, przez drzewa.
Nie zapraszamy go do boksu, a raczej wypraszamy z wybiegu. Wystarczy delikatnie się do niego zbliżyć zachęcając do kontaktu, a on sam odbiega kilka metrów, aż w końcu dochodzimy do boksu.

[quote name='lilk_a']chowanie sie do budy to działanie instynktowne , pies ma boki i tyły zabezpieczone , musi tylko skupić się na obserwowaniu wejścia, czy nic mu nie zagraża
spróbujcie ją wynieść , może przyniesie to efekt , [B]jakąś drogę trzeba obrać[/B][/QUOTE]
Zgadzam się. Przez 2 - 3 lata miał budę i nie pomogła mu w pozbyciu się lęku przed ludźmi. Wiadomo, że poczynił postępy, ale jeszcze kilka kroków w przód musi zrobić.

[lilk_a]

jedynym jego postępem jest chyba to że przeżył te lata , szkoda mi tego psa jak nie wiem co ...

[lilk_a]

a teraz znudzę Was tabelką ;)
kto może niech uzupełni deklaracje :)

[TABLE="width: 700"]
[TR]
[TD="class: xl26, width: 171"][COLOR=#0000FF][SIZE=1]deklarujący
[/SIZE][/COLOR][/TD]
[TD="class: xl33, width: 104"][COLOR=#0000FF][SIZE=1]kwota[/SIZE][/COLOR][/TD]
[TD="class: xl24, width: 122"][COLOR=#0000FF][SIZE=1]sierpień[/SIZE][/COLOR][/TD]
[TD="class: xl24, width: 146"][COLOR=#0000FF][SIZE=1]wrzesień[/SIZE][/COLOR][/TD]
[TD="class: xl24, width: 134"][COLOR=#0000FF][SIZE=1]październik[/SIZE][/COLOR][/TD]
[TD="class: xl24, width: 128"][COLOR=#0000FF][SIZE=1]listopad[/SIZE][/COLOR][/TD]
[TD="class: xl25, width: 127"][COLOR=#0000FF][SIZE=1]grudzień[/SIZE][/COLOR][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl37"][COLOR=#800080][SIZE=1]jola_li[/SIZE]
[/COLOR][/TD]
[TD="class: xl40"][COLOR=#800080][SIZE=1] 5,00 zł [/SIZE]
[/COLOR][/TD]
[TD="class: xl27"][SIZE=1] 5,00 zł [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl27"][SIZE=1] 5,00 zł [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl27"][SIZE=1] 5,00 zł [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl27"][SIZE=1] 5,00 zł [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl34"][SIZE=1] 5,00 zł [/SIZE][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl38"][COLOR=#800080][SIZE=1]UBOCZE[/SIZE][/COLOR][/TD]
[TD="class: xl31"][COLOR=#800080][SIZE=1] 20,00 zł [/SIZE][/COLOR][/TD]
[TD="class: xl28"][SIZE=1] 20,00 zł [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl28"][SIZE=1] 20,00 zł [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl28"][/TD]
[TD="class: xl28"][/TD]
[TD="class: xl35"][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl38"][COLOR=#800080][SIZE=1]Javena[/SIZE][/COLOR][/TD]
[TD="class: xl31"][COLOR=#800080][SIZE=1] 10,00 zł [/SIZE][/COLOR][/TD]
[TD="class: xl28"][SIZE=1] 10,00 zł [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl28"][SIZE=1] 10,00 zł [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl28"][SIZE=1] 10,00 zł [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl28"][/TD]
[TD="class: xl35"][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl38"][COLOR=#800080][SIZE=1]Bjuta[/SIZE][/COLOR][/TD]
[TD="class: xl31"][COLOR=#800080][SIZE=1] 10,00 zł [/SIZE][/COLOR][/TD]
[TD="class: xl28"][SIZE=1] 10,00 zł [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl28"][SIZE=1] 10,00 zł [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl28"][SIZE=1] 10,00 zł [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl28"][/TD]
[TD="class: xl35"][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl38"][COLOR=#800080][SIZE=1]monika55[/SIZE][/COLOR][/TD]
[TD="class: xl31"][COLOR=#800080][SIZE=1] 10,00 zł [/SIZE][/COLOR][/TD]
[TD="class: xl28"][SIZE=1] 10,00 zł [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl28"][SIZE=1] 10,00 zł [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl28"][SIZE=1] 10,00 zł [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl28"][/TD]
[TD="class: xl35"][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl38"][COLOR=#800080][SIZE=1]anna10025[/SIZE][/COLOR][/TD]
[TD="class: xl46"][COLOR=#800080][SIZE=1] 20,00 zł [/SIZE][/COLOR][/TD]
[TD="class: xl41"][SIZE=1] zawieszona [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl41"][SIZE=1] zawieszona [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl41"][SIZE=1] zawieszona [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl28"][/TD]
[TD="class: xl35"][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl38"][COLOR=#800080][SIZE=1]Ma6da[/SIZE][/COLOR][/TD]
[TD="class: xl47"][COLOR=#800080][SIZE=1] 20,00 zł [/SIZE][/COLOR][/TD]
[TD="class: xl28"][/TD]
[TD="class: xl28"][/TD]
[TD="class: xl28"][/TD]
[TD="class: xl28"][/TD]
[TD="class: xl35"][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl38"][COLOR=#800080][SIZE=1]Nikus[/SIZE][/COLOR][/TD]
[TD="class: xl31"][COLOR=#800080][SIZE=1] 10,00 zł [/SIZE][/COLOR][/TD]
[TD="class: xl28"][SIZE=1] 10,00 zł [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl28"][SIZE=1] 10,00 zł [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl28"][SIZE=1] 10,00 zł [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl28"][/TD]
[TD="class: xl35"][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl38"][COLOR=#800080][SIZE=1]Agata,Sonia[/SIZE][/COLOR][/TD]
[TD="class: xl31"][COLOR=#800080][SIZE=1] 30,00 zł [/SIZE][/COLOR][/TD]
[TD="class: xl28"][SIZE=1] 30,00 zł [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl28"][/TD]
[TD="class: xl28"][/TD]
[TD="class: xl28"][/TD]
[TD="class: xl35"][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl38"][COLOR=#800080][SIZE=1]Leyla[/SIZE][/COLOR][/TD]
[TD="class: xl31"][COLOR=#800080][SIZE=1] 50,00 zł [/SIZE][/COLOR][/TD]
[TD="class: xl28"][SIZE=1] 50,00 zł [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl28"][SIZE=1] 50,00 zł [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl28"][/TD]
[TD="class: xl28"][/TD]
[TD="class: xl35"][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl48"][COLOR=#800080][SIZE=1]ata[/SIZE][/COLOR][/TD]
[TD="class: xl31"][COLOR=#800080][SIZE=1] 10,00 zł [/SIZE][/COLOR][/TD]
[TD="class: xl49"][SIZE=1] 10,00 zł [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl49"][SIZE=1] 10,00 zł [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl49"][SIZE=1] 10,00 zł [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl28"][/TD]
[TD="class: xl35"][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl38"][COLOR=#800080][SIZE=1]Ciencienia[/SIZE][/COLOR][/TD]
[TD="class: xl31"][COLOR=#800080][SIZE=1] 10,00 zł [/SIZE][/COLOR][/TD]
[TD="class: xl28"][SIZE=1] 10,00 zł [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl28"][SIZE=1] 10,00 zł [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl28"][/TD]
[TD="class: xl28"][/TD]
[TD="class: xl35"][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl38"][COLOR=#800080][SIZE=1]kosu32[/SIZE][/COLOR][/TD]
[TD="class: xl31"][COLOR=#800080][SIZE=1] 20,00 zł [/SIZE][/COLOR][/TD]
[TD="class: xl28"][SIZE=1] 20,00 zł [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl28"][SIZE=1] 20,00 zł [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl28"][SIZE=1] 20,00 zł [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl28"][/TD]
[TD="class: xl35"][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl38"][COLOR=#800080][SIZE=1]Ghanima[/SIZE][/COLOR][/TD]
[TD="class: xl31"][COLOR=#800080][SIZE=1] 50,00 zł [/SIZE][/COLOR][/TD]
[TD="class: xl28"][SIZE=1] 50,00 zł [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl28"][SIZE=1] 50,00 zł [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl28"][SIZE=1] 50,00 zł [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl28"][/TD]
[TD="class: xl35"][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl38"][COLOR=#800080][SIZE=1]Awit[/SIZE][/COLOR][/TD]
[TD="class: xl31"][COLOR=#800080][SIZE=1] 5,00 zł [/SIZE][/COLOR][/TD]
[TD="class: xl28"][SIZE=1] 5,00 zł [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl28"][SIZE=1] 5,00 zł [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl28"][/TD]
[TD="class: xl28"][/TD]
[TD="class: xl35"][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl38"][COLOR=#800080][SIZE=1]zdrojka[/SIZE][/COLOR][/TD]
[TD="class: xl31"][COLOR=#800080][SIZE=1] 20,00 zł [/SIZE][/COLOR][/TD]
[TD="class: xl28"][SIZE=1] 20,00 zł [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl28"][SIZE=1] 20,00 zł [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl28"][/TD]
[TD="class: xl28"][/TD]
[TD="class: xl35"][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl39"][COLOR=#800080][SIZE=1]Aleksandra_B[/SIZE][/COLOR][/TD]
[TD="class: xl32"][COLOR=#800080][SIZE=1] 20,00 zł [/SIZE][/COLOR][/TD]
[TD="class: xl29"][SIZE=1] 20,00 zł [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl29"][SIZE=1] 25,00 zł [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl29"][SIZE=1] 25,00 zł [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl29"][SIZE=1] 20,00 zł [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl36"][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl38"][COLOR=#800080][SIZE=1]Docha[/SIZE][/COLOR][/TD]
[TD="class: xl31"][COLOR=#800080][SIZE=1] 10,00 zł [/SIZE][/COLOR][/TD]
[TD="class: xl28"][SIZE=1] 10,00 zł [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl28"][SIZE=1] 10,00 zł [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl28"][SIZE=1] 10,00 zł [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl28"][/TD]
[TD="class: xl35"][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl37"][COLOR=#800080][SIZE=1]Karolina[/SIZE][/COLOR][/TD]
[TD="class: xl30"][COLOR=#800080][SIZE=1] 50,00 zł [/SIZE][/COLOR][/TD]
[TD="class: xl27"][SIZE=1] 50,00 zł [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl27"][SIZE=1] 50,00 zł [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl27"][SIZE=1] 50,00 zł [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl27"][/TD]
[TD="class: xl34"][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl37"][COLOR=#800080][SIZE=1]Mazowszanka[/SIZE][/COLOR][/TD]
[TD="class: xl30"][COLOR=#800080][SIZE=1] 10,00 zł [/SIZE][/COLOR][/TD]
[TD="class: xl27"][SIZE=1] 10,00 zł [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl27"][SIZE=1] 10,00 zł [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl27"][SIZE=1] 10,00 zł [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl27"][/TD]
[TD="class: xl34"][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl37"][COLOR=#800080][SIZE=1]madziasza[/SIZE][/COLOR][/TD]
[TD="class: xl30"][COLOR=#800080][SIZE=1] 30,00 zł [/SIZE][/COLOR][/TD]
[TD="class: xl27"][SIZE=1] 30,00 zł [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl27"][SIZE=1] 30,00 zł [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl27"][SIZE=1] 30,00 zł [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl27"][/TD]
[TD="class: xl34"][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl37"][COLOR=#800080][SIZE=1]atena21[/SIZE][/COLOR][/TD]
[TD="class: xl30"][COLOR=#800080][SIZE=1] 10,00 zł [/SIZE][/COLOR][/TD]
[TD="class: xl27"][SIZE=1] 15,00 zł [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl27"][SIZE=1] 15,00 zł [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl27"][/TD]
[TD="class: xl27"][/TD]
[TD="class: xl34"][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl37"][COLOR=#800080][SIZE=1]eloonia[/SIZE][/COLOR][/TD]
[TD="class: xl30"][COLOR=#800080][SIZE=1] 10,00 zł [/SIZE][/COLOR][/TD]
[TD="class: xl27"][SIZE=1] 10,00 zł [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl27"][SIZE=1] 10,00 zł [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl27"][SIZE=1] 10,00 zł [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl27"][/TD]
[TD="class: xl34"][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl38"][COLOR=#800080][SIZE=1]Dark (od lutego)[/SIZE][/COLOR][/TD]
[TD="class: xl31"][COLOR=#800080][SIZE=1] 10,00 zł [/SIZE][/COLOR][/TD]
[TD="class: xl28"][SIZE=1] 10,00 zł [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl28"][SIZE=1] 10,00 zł [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl28"][SIZE=1] 10,00 zł [/SIZE][/TD]
[TD="class: xl28"][/TD]
[TD="class: xl35"][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl42"][/TD]
[TD="class: xl43"][/TD]
[TD="class: xl44"][/TD]
[TD="class: xl44"][/TD]
[TD="class: xl44"][/TD]
[TD="class: xl44"][/TD]
[TD="class: xl45"][COLOR=#0000ff]
[/COLOR][/TD]
[/TR]
[TR]
[TD="class: xl50"][COLOR=#FF0000][SIZE=1]suma[/SIZE]
[/COLOR][/TD]
[TD="class: xl51"][COLOR=#FF0000][SIZE=1] 450,00 zł [/SIZE][/COLOR][/TD]
[TD="class: xl52"][COLOR=#FF0000][SIZE=1] 415,00 zł [/SIZE][/COLOR][/TD]
[TD="class: xl52"][COLOR=#FF0000][SIZE=1] 390,00 zł [/SIZE][/COLOR][/TD]
[TD="class: xl52"][COLOR=#FF0000][SIZE=1] 270,00 zł [/SIZE][/COLOR][/TD]
[TD="class: xl52"][COLOR=#FF0000][SIZE=1] 25,00 zł [/SIZE][/COLOR][/TD]
[TD="class: xl53"][COLOR=#FF0000][SIZE=1] 5,00 zł [/SIZE][/COLOR][/TD]
[/TR]
[/TABLE]

do uzupełnienia do października włącznie 220 zł

stan konta nie uległ zmianie , jest 436.80

[eloonia]

Wprawdzie dziś na konferencji/szkoleniu była mowa o stresie w warunkach schroniska, ale zapytałyśmy o dwa psy, które są już od dłuższego czasu w hotelach i nie szukają kontaktu z człowiekiem. Jeden to nasza fundacyjna Misia, drugi to Sami... teoretycznie powinny mieć/ dostać tyle czasu ile potrzebują, żeby otworzyć się na ludzi... praktycznie i Misia i Sami po wielu m-cach przebywania obok człowieka potrafią oswoić stres na tyle by żyć dokładnie "obok"...
Lilk_a świetnie to ujęła: "jedynym jego postępem jest chyba to że przeżył te lata".
Idealną sytuacją byłoby znalezienie spokojnego domu z ogrodem, w którym by dostał tyle czasu i bezwarunkowej akceptacji ile potrzebuje żeby w swoim tempie, rytmie i już na zawsze mógł zaufać swoim ludziom...
Ale wiadomo, że sytuacji idealnej nie mamy.... mam nadzieję, że pisząc nie zgubiłam sensu.

[eloonia]

[quote name='lilk_a'][U][I]
Liliana.M[/I][/U]
[B]Lilka, jezeli moge doradzic, to przekaz prosze osobie w hotelu, ktora sie nim opiekuje, zeby wziala ze soba do boksu male krzeselko, usiadla w koncie i nie nie robila, nie odzywala sie, patrzyla przed siebie... Posiedziala z 15 min. i wyszla. Powtarzala to tak czesto, az pies podejdzie, zaintrygowany. W chwili, gdy sie zblizy, nie wolno nic robic, nie odzywac sie, tylko czekac na dalsza reakcje. Gdy sytuacja bedzie stabilna, a pies po spojrzeniu w oczy, nie cofnie sie, to mozna otworzyc dlon i nie wysuwajac jej w jego strone, tylko caly czas biernie czekajac, pozwolic mu wziac z niej smakolyk. To musi byc cos pysznego :)[/B][I][U]
Irena K[/U].[/I]Można też dorzucić do tego miskę z karmą, którą każdego dnia przysuwa się bliżej. Oczywiście, przy założeniu, że pies robi postępy i do niej podchodzi. Jak robi postępy, to miska w końcu będzie stała przy człowieku. Mam nadzieję, że Sami się skusi [/QUOTE]


Tak sobie myślę, że to może być jego jedyna szansa żeby zaufał.
Niby lepiej jest, kiedy takim strachulcem zajmuje się jedna osoba, ale może jeśli będzie to kilka osób, które konsekwentnie zachowują się tak samo - nie stwarzają zagrożenia - też da to oczekiwany przez nas efekt?

[lilk_a]

jest też taka szkoła , przy opiekunie , któremu pies ufa , naraża się psa na jeszcze większy stres , np kiedy boi się jadącego roweru , albo psów to konfrontuje się psa na siłę z takim zagrożeniem , obojętnie jak na to reaguje , do skutku .. ale jak dla mnie to wręcz siłowa metoda

ciekawe czy jest coś ,cokolwiek co nie powoduje lęku Samsunga ... może to są psy ? u jamora żył z nimi w zgodzie jeśli dogaduje się ze swoim gatunkiem a z człowiekiem niekoniecznie to może oznaczać że to jest fobia społeczna , zupełny brak socjalizacji , co nieumyślnie pogłębiła izolacja Samiego u leny i boks u jamora i lęk kenelowy gotowy
Maćku ...
jak Sami reaguje na ludzi ? czy ucieka czy stoi ber ruchu z podkulonym ogonem ?
je przy Was , czy w samotnosci , np w nocy ?
jamor pisał że każdy nowy przedmiot wzbudza w nim lęk .. jak jest u Was?
szkoda tych trzech lat , bardzo szkoda ,ale w zasadzie sami sobie jesteśmy winni , odstawilismy psa na bok , był bezpieczny , zachłysnęłyśmy się założeniem obroży , nauką chodzenia na smyczy , zdjęciami , które pokazywały rozbrykanego psa
ta droga wiodła donikąd
szkoda tych lat , bo im starszy pies tym trudniej nauczyć go nowych relacji ,
myślę że powinniśmy pomyśleć o uspokojeniu jego reakcji farmakologicznie , może ziołami czy homeopatią
dobry byłby też masaż , ale nie wchodzi w grę w przypadku Samiego bo unika dotyku

może pamietacie jak pisałam że mój Figulec miał jakiś dziwny atak w sylwestra dwa lata temu ... wzięlismy to za ból gardła , lizała i zjadała wszystko co jej pod pysk podeszło , uderzała językiem o nos , pożerała śnieg na podwórku .... potem ataki wróciły , były codziennie przez parę dni , po śmierci psa rodziców ... byliśmy z nią u lekarki , nie znalazła żadnych przyczyn fizycznych , pomyślałam o nerwicy , skontaktowałam się z lekarką psim psychologiem , poradziła tabletki uspokajające , żadne psychotropy , nic mocnego , zwykłe ziołowe tabletki uspokajające , ludzkie , dobrze tolerowane przez psy ... i udało się , dawałam jej je prze 20 dni i uspokoiła się , ataki do tej pory się nie powtórzyły ....
może to jest sposób , wyciszyć go , uspokoić , zobojetnic lekko na bodzce i uczyć od nowa że świat nie jest taki zły

[eloonia]

[quote name='lilk_a']jest też taka szkoła , przy opiekunie , któremu pies ufa , naraża się psa na jeszcze większy stres , np kiedy boi się jadącego roweru , albo psów to konfrontuje się psa na siłę z takim zagrożeniem , obojętnie jak na to reaguje , do skutku .. ale jak dla mnie to wręcz siłowa metoda [/QUOTE]

Najpierw musiałby komuś zaufać. Co do tego, że narażamy psa na stres - nie da się tego uniknąć jeśli ma się rozwijać.
Pewien poziom stresu jest dobry i motywujący. Ale odczulać na poszczególne bodźce można stopniowo i bez drastycznych metod.
Na pewno nie jestem za tym żeby robić coś na siłę!

[quote name='lilk_a']myślę że powinniśmy pomyśleć o uspokojeniu jego reakcji farmakologicznie , może ziołami czy homeopatią [/QUOTE]

Behawiorysta zaproponował zastosowanie u naszej Misi leku, który spowoduje że zaczną jej sprawiać przyjemność zwyczajne sprawy - węszenie, jedzenie etc. Uważam, że mimo pewnych podobieństw Misia jest innym przypadkiem niż Sami - wiek, okoliczności itd. ale może faktycznie leki uspokajające są jakąś opcją dla takiego strachulca jak On.

[jola_li]

[quote name='lilk_a']myślę że powinniśmy pomyśleć o uspokojeniu jego reakcji farmakologicznie , może ziołami czy homeopatią
dobry byłby też masaż , ale nie wchodzi w grę w przypadku Samiego bo unika dotyku [/QUOTE]
Właśnie chciałam to zasugerować.
Słyszałam o preparacie stress-out, który pomógł wielu psom; oczywiście nie w takim stanie jak Samsung, ale może warto spróbować.
A jeszcze lepiej podpytać weterynarza.

[lilk_a]

stress out , z tego co wiem ma działanie pobudzające ,to taki rozweselacz nawet skład na to wskazuje dziurawiec ma właściwości antydepresyjne , tauryna jest jednym z głównych składników napojów energetyzujących ,tryptofan uaktywnia wytwarzanie serotoniny (hormonu szczęścia),a imbir to nie wiem co tam robi , tzn w stress-oucie
to ja nie wiem czy w przypadku Samiego byłby dobry

[docha]

nie wiem czy to jest słuszne, ale popieram bezstresowe podejście do zwierząt. Lila, jeśli masz kontakt z wetka-psycholoszką , o której piszesz to może spróbuj z nią teoretycznie omówić tę sytuację pod względem farmakologicznym. Nie mam dojścia do takiego weta, jeśli w jednej sprawie odezwie się do mnie znajomy wet z Wysp to przy okazji go zapytam.

[lilk_a]

[quote name='docha']nie wiem czy to jest słuszne, ale popieram bezstresowe podejście do zwierząt. Lila, jeśli masz kontakt z wetka-psycholoszką , o której piszesz to może spróbuj z nią teoretycznie omówić tę sytuację pod względem farmakologicznym. Nie mam dojścia do takiego weta, jeśli w jednej sprawie odezwie się do mnie znajomy wet z Wysp to przy okazji go zapytam.[/QUOTE]
mogę zapytać , ale tylko teoretycznie bo nie widząc psa nic konkretnego nie powie
myślę też, że powinniśmy poczekać chwile na opinię Psanatorium , zadzwonię w poniedziałek , porozmawiam o Samim z Asią ,

[Maciek777]

Ile tu tekstu przybyło jak mnie nie było;)

[quote name='eloonia']Lilk_a świetnie to ujęła: "jedynym jego postępem jest chyba to że przeżył te lata".
Idealną sytuacją byłoby znalezienie spokojnego domu z ogrodem, w którym by dostał tyle czasu i bezwarunkowej akceptacji ile potrzebuje żeby w swoim tempie, rytmie i już na zawsze mógł zaufać swoim ludziom...
Ale wiadomo, że sytuacji idealnej nie mamy.... mam nadzieję, że pisząc nie zgubiłam sensu.[/QUOTE]
Sens pozostał:)
Plan dobry, ale nie wiem czy ktoś zdecyduje się na psa, który w pierwszy dzień po wypuszczeniu z samochodu schowa się w krzakach i będzie wychodził pod osłoną nocy żeby się najeść. Najpierw niech on jako tako zaufa, a później jak najbardziej można pomyśleć nad takim rozwiązaniem. Tak ja myślę.

[quote name='lilk_a']jest też taka szkoła , przy opiekunie , któremu pies ufa , naraża się psa na jeszcze większy stres , np kiedy boi się jadącego roweru , albo psów to konfrontuje się psa na siłę z takim zagrożeniem , obojętnie jak na to reaguje , do skutku .. ale jak dla mnie to wręcz siłowa metoda [/QUOTE]
Straszna szkoła. Straszna zwłaszcza dla psa. Ja bym się bał, że Sami zawału dostanie:roll:

[quote name='lilk_a']ciekawe czy jest coś ,cokolwiek co nie powoduje lęku Samsunga ... może to są psy ?[/QUOTE]
Był jeden dzień z dożycą, która, prawdę mówiąc go zupełnie ignorowała, ale za to on był nią bardzo zainteresowany. Myślimy nad przydzieleniem mu radosnej suni, ale mały problem w tym, że nie ma możliwości zapoznania psiaków tylko poszły by od razu na żywioł, wpuszczając ją do Samiego. Dlatego właśnie musimy dobrze przemyśleć, która kandydatka byłaby najlepsza...

[quote name='lilk_a']Maćku ...
jak Sami reaguje na ludzi ? czy ucieka czy stoi ber ruchu z podkulonym ogonem ?
je przy Was , czy w samotnosci , np w nocy ?
jamor pisał że każdy nowy przedmiot wzbudza w nim lęk .. jak jest u Was?[/QUOTE]

Na ludzi reaguje tak:
- najpierw obserwacja,
- oddalenie się w bezpieczne miejsce, jeśli człowiek się zbliży na ok 5 metrów.
- w przypadku wieczornego nakłonienia go do wejścia do boksu to jeśli podejdzie się do niego tak na odległość 1-2 metrów, kiedy jest w tym bezpiecznym kącie, to ucieka na kilka metrów i już taki dystans utrzymuje.

Co do jedzenia to bez znaczenia czy jest jasno czy ciemno - byle ludzi nie było.

Nie dokładaliśmy mu żadnych dziwnych przedmiotów typu baloniki czy inne przykuwające uwagę rzeczy więc nie umiem powiedzieć. Miał wczoraj z wyjścia na wybieg zdjętą kurtynę z materiału i założoną przezroczystą z gumowych pasów. Niektóre psy miały z tym problemy, by przez nią przejść (jest przezroczysta więc psy różnie reagują), a Sami tylko za pierwszym razem się zawahał, a później przechodził normalnie.

[quote name='lilk_a']myślę że powinniśmy pomyśleć o uspokojeniu jego reakcji farmakologicznie , może ziołami czy homeopatią
dobry byłby też masaż , ale nie wchodzi w grę w przypadku Samiego bo unika dotyku [/QUOTE]
Pomysł bardzo dobry.
Mi w głowie nakreśla się pewien sposób, trochę kontrowersyjny.
Niedawno miałem w domu 2 hotelowe malamuty. Tzn raz jednego, a później drugiego. Oba były samcami. Zabierałem je z hotelu na kastracje (niedaleko mojego domu), a po niej przywoziłem do domu by następnego dnia odwieźć je z powrotem. Po przyjeździe do mnie czekała je niespodzianka - mój labrador, też samiec. Były na pół przytomne więc łatwo było o zapoznanie. Normalnie skończyło by się ostrą walką, ale nie w takim przypadku.
Pierwszy malamut nie wykazywał oznak agresji w tym stanie, a normalnie nie lubił samców - normalka.
Drugi był znany jako nielubiący innych psów i u mnie trochę poburczał na mojego (łagodnego) psa kiedy miał go w zasięgu wzroku, ale był tak słaby, że położył się w pokoju i wtedy mogłem coraz bliżej podsuwać do niego mojego psa. "Podsuwać" to odpowiednie słowo - on też leżał i nie wstawał, ale z lenistwa:) W każdym razie malamut warczał, ale udało się w ciągu jednej chwili zapoznać je tak, że później już normalnie spały obok siebie lub chodziły po domu. Nawet następnego dnia gdy już czuł się normalnie.

Stąd właśnie mój pomysł - niech Samsung nie zasypia, ale tylko "odleci" po jakimś środku i wtedy można by zastosować nawet masaż i jest nadzieja, że nie będzie uciekał gdy już poczuje się lepiej.
Tyle, że to musiałoby być pod okiem weterynarza lub chociaż skonsultowane z nim. No i na jednym razie by się nie skończyło...


Tymczasem fotka z boksu:) Nie ma nic fajnego w robieniu zdjęć przestraszonemu psu, ale oby to się kiedyś zmieniło...

[IMG][IMG]http://imageshack.us/a/img267/4237/dsc0542bo.jpg[/IMG] [/IMG]

[Ellig]

Oby sie zmienilo...............

[lilk_a]

Maćku , pomysł z otumanieniem Samiego nie jest dobry , w przypadku tych ataków o których pisałam rozmawiałam właśnie z lekarką o zastosowaniu jakiejs formy głupiego jasia w momencie ataku , wytłumaczyła mi, że nie zda to absolutnie egzaminu a tylko przerwie jej zachowanie ,
trzeba działać systematycznie tłumiąc lekko jego reakcje lękowe
u nas było tak, że wystarczyło ją wsadzić do samochodu i pojechać z nią , np nigdy nie udało nam się dojechać do lekarki, żeby jeszcze atak trwał , bo Fiska uwielbia jazdę samochodem , tyle rzeczy jest do obserwowania , tyle nowych doznań ... i gdy dojeżdżaliśmy do lekarki już było po wszystkim
Może faktycznie wykorzystać jakąś opanowaną sukę, która pokazała by Samiemu dobre kontakty z człowiekiem
wyślę maila do mojej lekarki ,wykorzystam to co napisałeś wyżej ... zobaczymy , może napisze coś co Wam się przyda

[Maciek777]

[quote name='lilk_a']Maćku , pomysł z otumanieniem Samiego nie jest dobry
(...)
wyślę maila do mojej lekarki ,wykorzystam to co napisałeś wyżej ... zobaczymy , może napisze coś co Wam się przyda[/QUOTE]
To była tylko jedna z opcji...
W takim razie czekamy na opinię specjalistki:)

[lilk_a]

[quote name='Maciek777']To była tylko jedna z opcji...
W takim razie czekamy na opinię specjalistki:)[/QUOTE]Maćku , sądzę, że będzie to tylko teoria ,może jakaś sugestia...
a metodę na Samego znajdziecie jak najlepszą dla niego , przecież to Wy macie go na codzień ;) i każdy pies jest inny i inaczej reaguje :)

[Maciek777]

[quote name='lilk_a']Maćku , sądzę, że będzie to tylko teoria ,może jakaś sugestia...
a metodę na Samego znajdziecie jak najlepszą dla niego , przecież to Wy macie go na codzień ;) i każdy pies jest inny i inaczej reaguje :)[/QUOTE]
Nie wierzę żeby się nie udało. Trzeba tylko trafić w sposób. "Tylko"...;)

[docha]

To może dam przykład, że nie jest to takie proste przy silnych lękach. Moja psica (ta z avatarka) potwornie boi się obcinania pazurów, to jest nieopisany lęk. Jest tylko jedna osoba, która w jakiś sprytny sposób to zrobi ale z prędkością błyskawicy. Natomiast ani ja ani nikt z domowników, a tym bardziej wet. Próbowaliśmy róznych sposobów, między innymi na głupiego jasia. To było straszne doświadczenie. Psica wydawałoby się, że już zupełnie zobojętniała, gdy dotknął wet jej łap od razu ostatkiem sił stanęła na cztery. pomijam podartą koszulę swego męża, i mimo zdwojonej dawki Jasia, nie dało się wówczas przeprowadzić tej "pielęgnacji". Dobrze że Dosia jest stabilna emocjonalnie, więc to zdarzenie źle nie odbiło się na jej psychice, poza tym, że nas wiele nauczyło. Sami ma problemy emocjonalne i takie zajście (co by nie mówić, siłowe) może pogłębić problem. Przemyślcie to.

[lilk_a]

[quote name='docha']To może dam przykład, że nie jest to takie proste przy silnych lękach. Moja psica (ta z avatarka) potwornie boi się obcinania pazurów, to jest nieopisany lęk. Jest tylko jedna osoba, która w jakiś sprytny sposób to zrobi ale z prędkością błyskawicy. Natomiast ani ja ani nikt z domowników, a tym bardziej wet. Próbowaliśmy róznych sposobów, między innymi na głupiego jasia. To było straszne doświadczenie. Psica wydawałoby się, że już zupełnie zobojętniała, gdy dotknął wet jej łap od razu ostatkiem sił stanęła na cztery. pomijam podartą koszulę swego męża, i mimo zdwojonej dawki Jasia, nie dało się wówczas przeprowadzić tej "pielęgnacji". Dobrze że Dosia jest stabilna emocjonalnie, więc to zdarzenie źle nie odbiło się na jej psychice, poza tym, że nas wiele nauczyło. Sami ma problemy emocjonalne i takie zajście (co by nie mówić, siłowe) może pogłębić problem. Przemyślcie to.[/QUOTE]
trzeba skontaktować się z wiosną , u niej Sami w przelocie między leną a jamorem miał robioną kastracje , napiszę do niej i zapytam jak zachowywał się po operacji
nikt go nie będzie szpikował psychotropami ;) Sami jest cały czas w "stanie gotowości" , to nie jest dla niego dobre

[docha]

no właśnie, ten stan gotowości, stałe napięcie. Człowiek w takim długotrwałym stanie popada w jakąś chorobę, a jak jest u zwierząt-nie wiem.
Napisałam wam przykład ze swoją Dosią, po to aby pokazać , że psy i ich emocje są przeróżne. Głupiego jasia dla naszej psicy zaproponował sam wet, mając już na swoim koncie nie jedną tak przeprowadzoną "pielęgnację" u strachulców. U Dosi mu to nie wyszło, on sam był zaskoczony.

[lilk_a]

[quote name='docha']no właśnie, ten stan gotowości, stałe napięcie. Człowiek w takim długotrwałym stanie popada w jakąś chorobę, a jak jest u zwierząt-nie wiem.
Napisałam wam przykład ze swoją Dosią, po to aby pokazać , że psy i ich emocje są przeróżne. Głupiego jasia dla naszej psicy zaproponował sam wet, mając już na swoim koncie nie jedną tak przeprowadzoną "pielęgnację" u strachulców. U Dosi mu to nie wyszło, on sam był zaskoczony.[/QUOTE]

tak właśnie jest , co organizm , to inna reakcja ,( na mnie np . apap działa odwrotnie , gorączka zamiast spadać rośnie ) a długi stres nikomu chyba nie służy, nawet zwierzetom

[Maciek777]

Czyli wszelka chemia odpada, a zioła to raczej słabo działają. Wracamy do punktu wyjścia - trzeba kombinować "na żywca";) Myślę, że będzie dobrze. Nie od razu, ale będzie. Musi być.
Po za tym ledwo zaczęliśmy pracę z nim więc jeszcze nie można powiedzieć, że jakieś nasze techniki się nie sprawdziły:)

[lilk_a]

[quote name='Maciek777']Czyli wszelka chemia odpada, a zioła to raczej słabo działają. Wracamy do punktu wyjścia - trzeba kombinować "na żywca";) Myślę, że będzie dobrze. Nie od razu, ale będzie. Musi być.
Po za tym ledwo zaczęliśmy pracę z nim więc jeszcze nie można powiedzieć, że jakieś nasze techniki się nie sprawdziły:)[/QUOTE]

ledwo tydzień minął , to bardzo niewiele
zioła działają ale potrzeba czasu, żeby zadziałały po 10 dniach systematycznego stosowania można spodziewać się dopiero efektów
wierzę, że dacie radę :)

[lilk_a]

chciałam zadzwonić do Asi , ale irenaka zrobiła to wcześniej pytając o innego psiaka , zapytała o Samiego ;)

i oto jakie mamy wieści :)

[h=5]Kochani, u Samiego jest lepiej. Oczywiście nie jest to jeszcze to na co czekamy, czyli pełny luz i komitywa z ludźmi, ale cudów chyba nikt po tygodniu nie oczekiwał. Sami nie ma już budy na wybiegu, więc wchodzi do boksu. Jak wchodzą ludzie, to nie ucieka w panice do kąta, aby się schować. Zaczął też ładnie jeść, co oznacza, że ten mega stres minął. Ma też swoją dziewczynę, czyli sunię, która jako psi terapeuta zapewne zdziała dużo. Nauczy się chłopak zachowań wobec ludzi, mając tak dobry wzorzec. Oczywiście prośbę i sugestię Lilki o ziołowe uspokajacze przekazałam. Asia oczywiście jest za ich podaniem. Będzie dzisiaj u weta i skonsultuje te leki, ewentualnie poprosi o inny, wypróbowany środek stosowany w takich sytuacjach. Oczywiście, warunek : ma być to lek ziołowy.
Powiało optymizmem? Mam nadzieje, że tak.[/h]

[jola_li]

[quote name='lilk_a']
[B]Kochani, u Samiego jest lepiej. Oczywiście nie jest to jeszcze to na co czekamy, czyli pełny luz i komitywa z ludźmi, ale cudów chyba nikt po tygodniu nie oczekiwał. Sami nie ma już budy na wybiegu, więc wchodzi do boksu. Jak wchodzą ludzie, to nie ucieka w panice do kąta, aby się schować. Zaczął też ładnie jeść, co oznacza, że ten mega stres minął. Ma też swoją dziewczynę, czyli sunię, która jako psi terapeuta zapewne zdziała dużo. Nauczy się chłopak zachowań wobec ludzi, mając tak dobry wzorzec. Oczywiście prośbę i sugestię Lilki o ziołowe uspokajacze przekazałam. Asia oczywiście jest za ich podaniem. Będzie dzisiaj u weta i skonsultuje te leki, ewentualnie poprosi o inny, wypróbowany środek stosowany w takich sytuacjach. Oczywiście, warunek : ma być to lek ziołowy.
Powiało optymizmem? Mam nadzieje, że tak.[/B][/QUOTE]
Jeszcze jak powiało :)!!!
Dziękujemy!!!