sylrwia Posted February 7, 2007 Share Posted February 7, 2007 Dzieki :roll: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
blacky Posted February 7, 2007 Share Posted February 7, 2007 Nie ma za co :) A można wiedzieć dlaczego pytałaś? :cool3: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
sylrwia Posted February 7, 2007 Share Posted February 7, 2007 Bo hodowczyni mojego psa zrobila takie skojarznie w w tamtym roku. :roll: Słyszałam, że miot był ale nie wiedziałam z jakich psów. A ostatnio właśnie trafiła sie osoba, która ma psa z tego skojarznia i napisala kto jest rodzicami jej szczeniaka. Przemyśłałam, które to psy i wyszedł mi imbred. :cool1: I mnie zastanawia po co? W jakim celu? I ile z tego będzie złego?:cool1: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
blacky Posted February 7, 2007 Share Posted February 7, 2007 [quote name='sylrwia']I mnie zastanawia po co? [/quote] Zapewne "dla dobra rasy" :roll: [quote name='sylrwia']W jakim celu?[/quote] j.w [quote name='sylrwia']I ile z tego będzie złego?:cool1:[/quote] To się okaże jak psy podrosną oraz jak zaczna miec swoje potomstwo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Silky Posted February 8, 2007 Share Posted February 8, 2007 Nie popieram hodowli na inbred. Wystarczy popatrzeć na onki. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
flashka-g Posted February 8, 2007 Share Posted February 8, 2007 [quote name='Silky']Nie popieram hodowli na imbred. Wystarczy popatrzeć na onki.[/quote] Silky to sobie zobacz ile grzywek obcenie jest ziinbredowanych.. niektore hodowle brną tylko nie wiem do czego? Duzo z tych psow wygrywa i robia inbredowi reklame. Czasami inbred moze byc lepszy wzorcowo od psa niezinbredowanego, ale z wiekiem, badz potem w genach wszystko wychodzi co niesie.Sama chcialam inbredowac na jednego chyba najwybitniejszego psa z tej lini.. jednakze po przemysleniu to kazdy tak robi aby utrzymac sie w tej amerykanskiej linii tak robi, a wychodzi to co widzimy na ringach.Niektore hodowle sie same zakopuja... Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Błyskotka Posted February 8, 2007 Share Posted February 8, 2007 Znam hodowle gdzie kryje się przyrodnie rodzeństwo własnie po tym samym ojcu ale po innej matce. Dla mnie to zbyt bliskie pokrewieństwo. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ayshe Posted February 8, 2007 Share Posted February 8, 2007 [quote name='Silky']Nie popieram hodowli na imbred. Wystarczy popatrzeć na onki.[/quote]o przepraszam.nie wiem co mialas na mysli.chyba pozytywnie-popatrzcie na onki bo inbred w onkach jest troszke inny niz hodowca sobie wybral ladnego pieska i inbreduje na niego.inbreduje sie na osobniki filarowe.filarowe rowniez genetycznie.istnieje rowniez ogromna populacja onkow nieinbredowych.pokaz mi linie inbredowa onkow ktora "skrzywdzila"rase.:eviltong: a porozmawiamy. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
blacky Posted February 8, 2007 Share Posted February 8, 2007 [quote name='ayshe'](...)inbreduje sie na osobniki filarowe.filarowe rowniez genetycznie.(...)[/quote] Fakt że pies jest "filarem genetycznym" dla rasy nie znaczy że nie przekazuje/przekazywał genów recesywnych, a krycie "na niego" może spowodowac ujawnienie sie choroby. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Silky Posted February 8, 2007 Share Posted February 8, 2007 [quote name='flashka-g']Silky to sobie zobacz ile grzywek obcenie jest ziinbredowanych.. niektore hodowle brną tylko nie wiem do czego? Duzo z tych psow wygrywa i robia inbredowi reklame. Czasami inbred moze byc lepszy wzorcowo od psa niezinbredowanego, ale z wiekiem, badz potem w genach wszystko wychodzi co niesie.Sama chcialam inbredowac na jednego chyba najwybitniejszego psa z tej lini.. jednakze po przemysleniu to kazdy tak robi aby utrzymac sie w tej amerykanskiej linii tak robi, a wychodzi to co widzimy na ringach.Niektore hodowle sie same zakopuja...[/quote] Wiem bo mam grzywkę z imbredem, mimo to jestem przeciwnikiem takich kryć. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Silky Posted February 8, 2007 Share Posted February 8, 2007 [quote name='ayshe']o przepraszam.nie wiem co mialas na mysli.chyba pozytywnie-popatrzcie na onki bo inbred w onkach jest troszke inny niz hodowca sobie wybral ladnego pieska i inbreduje na niego.inbreduje sie na osobniki filarowe.filarowe rowniez genetycznie.istnieje rowniez ogromna populacja onkow nieinbredowych.pokaz mi linie inbredowa onkow ktora "skrzywdzila"rase.:eviltong: a porozmawiamy.[/quote] Nie wiem od kiedy znasz tę rasę i od kiedy masz z nią bezpośrednio do czynienia. Ja od 24 lat obserwuje to i mam inne zdanie na ten temat. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ayshe Posted February 8, 2007 Share Posted February 8, 2007 [quote name='blacky']Fakt że pies jest "filarem genetycznym" dla rasy nie znaczy że nie przekazuje/przekazywał genów recesywnych, a krycie "na niego" może spowodowac ujawnienie sie choroby.[/quote]w hodowlach nieinbredowych choroby genetyczne sa rownie popularne.tudziez ujawniane geny letalne .hodowla w homozygotycznosci pozwala na wykrycie i pozbycie sie genow letalnych i polletalnych.tymczasem w hodowli nieinbredowej nosiciel moze sobie 'szalec" a potem tragedia.nie jestem za ani przeciw.hodowla inbredowa jest jedna z metod hodowlanych.ma plusy i minusy tak jak hodowla liniowa czy kojarzenia wolne.u onkow stanie sie psem filarowym oznacza wlasnie to ze dany pies jest np.w 3 ,4 pokoleniu i nadal silnie przekazuje swoje cechy,"pietnuje"rase.wtedy przez swoich wnukow i wnuczki staje sie filarem rasy.i rozpoczyna sie inbreeding na niego. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ayshe Posted February 8, 2007 Share Posted February 8, 2007 [quote name='Silky']Nie wiem od kiedy znasz tę rasę i od kiedy masz z nią bezpośrednio do czynienia. Ja od 24 lat obserwuje to i mam inne zdanie na ten temat.[/quote]od 17 lat hoduje onki.to wiecej niz obserwacja,bp nie mam jednej suni czy dwoch.wczesniej mialam rotty.25 lat szkole psy.hodowcy o ogromnej wiedzy uzywaja inbredow poprawiajac i doskonalac rase.nie boja sie tez kryc nie inbredowo.to hodowcy miary ppFuller czy Ruckert,czy Schweikert. kazdy ma prawo do wlasnego zdania ale "wystarczy popatrzec na onki"jaki be jest inbred to akurat troszke nie dobry przyklad i tworzy mit o biednych pieskach z hodowli kazirodczej a niestety inbred na tym nie polega ze to wszystko odbywa sie bezwladnie i jak ktos chce.w onkach tak nie jest choc napewno jak wszedzie zdarzaja sie sytuacje patologiczne .ale rasa nie jest od nich uzalezniona.uzytki tez sie inbreduje;) . lepszym przykladem jaki be jest inbred jak sie to robi hurra optymistycznie sa nasze ogary polskie.odpowiedzialni hodowcy probuja teraz odrobic straty. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
blacky Posted February 8, 2007 Share Posted February 8, 2007 [quote name='ayshe']w hodowlach nieinbredowych choroby genetyczne sa rownie popularne.[/quote] Byż może że jest tak u Onków (nie wiem bo nie orientuję sie w tej rasie), ale u dogów nie zauwazyłam takie zależności, a wrecz przeciwnie, cześciej zinbredowane psy mają gorsze zdrowie. [quote name='ayshe']hodowla w homozygotycznosci pozwala na wykrycie i pozbycie sie genow letalnych i polletalnych.[/quote] Co masz na myśli pisza "pozbycie się"? Wycofanie z dalszej hodowli wszystkich potomków danego psa/suki? [quote name='ayshe']tymczasem w hodowli nieinbredowej nosiciel moze sobie 'szalec" a potem tragedia..[/quote] Moim zdaniem mniej szkodliwe dla zdrowia szczeniaków jest posiadanie ojca nosiciela danego genu, ponieważ prawdopodobnieństwo, ze matka posiada ten sam gen nie jest duże. Przeciewnie jest w miotach zinbredowanych, gdzie prawdopodobieństwo wystapienia u obu rodziców danego genu jest znacznie wyższe. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ayshe Posted February 8, 2007 Share Posted February 8, 2007 tak jak mowie hodowla onkow to troszke inna inszosc z inbredem. pozbycie sie to oczywiscie byla przenosnia poza genami letalnymi oczywiscie. dany gen polletalny nie wystepuje u osobnikow homozygotycznych dopuszczonych do hodowli bo by nie byly dopuszczone[chyba ze jakas machloja ale ja biore pod uwage tylko normalne sytuacje nie patologie].pozbycie sie to niedopuszczenie do hodowli.sprawdzone psy filarowe daja bezpieczenstwo inbredu na rowni z hodowla nieinbredowa.bo staja sie filarami ujawniajac brak genow polletalnych.caly czas pisze o onkach.o innych rasach i specyfice ich hodowli sie nie wypowiadam. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Marysia_i_gończy Posted February 8, 2007 Share Posted February 8, 2007 Po pierwsze trochę śmiesznym jest, kiedy z pełnym przekonaniem wypowiadają się osoby, które nawet nie znają nazwy zabiegu, o którym się wypowiadają :cool1: Po drugie inbred jest narzędziem hodowlanym, a to JAK zostanie wykorzystane to narzędzie zależy od kwalifikacji, doświadczenia i odpowiedzialności hodowcy. Problemem jest to, że może doprowadzić do katastrofy, więc zgadzam się z opinią, że nie jest to "zabawa" dla osób, które nie znają na wylot rasy, nie mają dużego wyczucia i doświadczenia. Ale to nie znaczy, że jest zły... po prostu nie jest dla każdego. Do tego przykład owczarków niemieckich wydaje mi się nietrafiony - tam można bez trudu "rozinbredować", bo populacja i liczba linii hodowlanych jest ogromna. Pozdrawiam Marysia i Una Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Silky Posted February 8, 2007 Share Posted February 8, 2007 Jedno zdanie. Proponuje zobaczyć na jakich zasadach rozmnażają się zwierzęta w dzikim świecie i wyciągnąć wnioski. Powodzenia. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
blacky Posted February 8, 2007 Share Posted February 8, 2007 [quote name='ayshe']tak jak mowie hodowla onkow to troszke inna inszosc z inbredem. pozbycie sie to oczywiscie byla przenosnia poza genami letalnymi oczywiscie. dany gen polletalny nie wystepuje u osobnikow homozygotycznych dopuszczonych do hodowli bo by nie byly dopuszczone[chyba ze jakas machloja ale ja biore pod uwage tylko normalne sytuacje nie patologie].[B]pozbycie sie to niedopuszczenie do hodowli[/B].sprawdzone psy filarowe daja bezpieczenstwo inbredu na rowni z hodowla nieinbredowa.bo staja sie filarami ujawniajac brak genow polletalnych.caly czas pisze o onkach.o innych rasach i specyfice ich hodowli sie nie wypowiadam.[/quote] Ayshe dziękuje za wyjaśnienie. Jeszcze chciałabym zadać pytanie dotyczące pogrubionego (przeze mnie) tekstu. Czy masz na myśli niedopuszczenie zarówno psa/suki po których urodziło sie chore potomstwo jak i zdrowych szczeniaków z danego feralnego miotu (bo jak wiadomo choroba nie musi się ujawnic u wszystkich maluchów)? PS. Przepraszam, ze tak sie dopytuję, ale bardzo ciekawi mnie spojrzenie kogoś z innej rasy na ten temat. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ayshe Posted February 8, 2007 Share Posted February 8, 2007 [quote name='Silky']Jedno zdanie. Proponuje zobaczyć na jakich zasadach rozmnażają się zwierzęta w dzikim świecie i wyciągnąć wnioski. Powodzenia.[/quote] zwierzeta wyhodowane przez czlowieka nie sa z dzikiego swiata.:evil_lol: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ayshe Posted February 8, 2007 Share Posted February 8, 2007 [quote name='blacky']Ayshe dziękuje za wyjaśnienie. Jeszcze chciałabym zadać pytanie dotyczące pogrubionego (przeze mnie) tekstu. Czy masz na myśli niedopuszczenie zarówno psa/suki po których urodziło sie chore potomstwo jak i zdrowych szczeniaków z danego feralnego miotu (bo jak wiadomo choroba nie musi się ujawnic u wszystkich maluchów)? PS. Przepraszam, ze tak sie dopytuję, ale bardzo ciekawi mnie spojrzenie kogoś z innej rasy na ten temat.[/quote]tak ,to przez to rozumiem.jesli w miocie pojawilo sie szczenie z wada genetyczna polletalna[letalne to juz inna inszosc bo w wiekszosci przypadkow dochodzi do resorbcji plodow]caly miot jest potencjalnym nosicielem danego genu i nie moze byc rozmnazany.chyba ze jest opracvowany marker danego genu.wtedy mozna sprawdzic nosicielstwo.jesli nie ma-cale rodzenstwo to potencjalni nosiciele niezaleznie od ich wartosci hodowlanej.psow jest tak duzo ze nie wszystkie musza miec dzieci.hodujac zwierzeta zabawiamy sie w boga i musimy tego ponosic konsekwencje.czasem bolesne dla hodowcy.ale konieczne dla zachowania witalnosci i zdrowia rasy.jesli chodzi o suke i reproduktora....jesli reproduktor z roznymi sukami przekazuje wadliwy gen powinien byc odsuniety od krycia.zalozmy ze sa to 3 krycia.suka hodowlana zas powinna miec 2 mioty.jeden ten z wada-ok zle skojarzenie.ale drugie-to juz nie moze byc przypadek.to sa geny recesywne.wiec musza wystapic u pary rodzicielskiej.dam taki przyklad-dlugi wlos.to nie jest wada zagrazajaca zyciu ale wada dyskwalifikujaca-cos jak porcelanowy do[pomijajac inne rzeczy-tylko masc].jesli suka kryta na psa x rodzi w miocie dlugi wlos to kryje ja na psa y[moge bo jak napisala marysia i gonczy wyboe w onkach jest ogromny linii inbredowych,dmozna kryc np.na inbred na odina tannenmeise ale z dwoch linii].jesli znowu pojawi sie dlugi wlos-suka nie rodzi wiecej.przenosi wade wlosa. inny przypadek-hipertyp.mam psa w hipertypie o doskonalej uzytkowosci.pies jest zarabisty po prostu z super pochodzeniem.pokryl u mnie jedna suke[nie moja]-uzytka.przekazal hipertyp bardzo silnie.w hiszpanii[to pies stamtad]pokryl dwie suki eksterierki-przekazal silnie hipertyp.kryc juz nie bedzie.bo nie musi. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Light of Shin-Ra Posted February 9, 2007 Share Posted February 9, 2007 [quote name='ayshe'] inny przypadek-hipertyp.mam psa w hipertypie o doskonalej uzytkowosci.pies jest zarabisty po prostu z super pochodzeniem.pokryl u mnie jedna suke[nie moja]-uzytka.przekazal hipertyp bardzo silnie.w hiszpanii[to pies stamtad]pokryl dwie suki eksterierki-przekazal silnie hipertyp.kryc juz nie bedzie.bo nie musi.[/quote] A mogłabyś dokładniej wyjaśnić co to jest ten hipertyp. Ja na razie jestem początkująca ale bardzo mnie hodowla interesuje bo kiedyś chcę świadomie hodować piękne i zdrowe psy. A i dlaczego ten reproduktor nie musi już kryć? Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ayshe Posted February 9, 2007 Share Posted February 9, 2007 [quote name='Han Sharn']A mogłabyś dokładniej wyjaśnić co to jest ten hipertyp. Ja na razie jestem początkująca ale bardzo mnie hodowla interesuje bo kiedyś chcę świadomie hodować piękne i zdrowe psy. A i dlaczego ten reproduktor nie musi już kryć?[/quote]:cool3: :evil_lol: hipertyp to w swego rodzaju przejaskrawienie cech fenotypu .u onkow jest to za dlugie podudzie i przekatowanie tylu. nie musi kryc zaden reproduktor.tak jak suka hodowlana nie musi miec szczeniat.jesli moj pies przekazuje hipertyp to mimo charakteru kryc nie bedzie bo sa psy nie dajace hipertypu a majace tez fajny charakter.i po tym samym ojcu:cool1: Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Goshka Posted February 10, 2007 Share Posted February 10, 2007 [quote name='Marysia_i_gończy']Po pierwsze trochę śmiesznym jest, kiedy z pełnym przekonaniem wypowiadają się osoby, które nawet nie znają nazwy zabiegu, o którym się wypowiadają :cool1: Po drugie inbred jest narzędziem hodowlanym, a to JAK zostanie wykorzystane to narzędzie zależy od kwalifikacji, doświadczenia i odpowiedzialności hodowcy. Problemem jest to, że może doprowadzić do katastrofy, więc zgadzam się z opinią, że nie jest to "zabawa" dla osób, które nie znają na wylot rasy, nie mają dużego wyczucia i doświadczenia. Ale to nie znaczy, że jest zły... po prostu nie jest dla każdego. Do tego przykład owczarków niemieckich wydaje mi się nietrafiony - tam można bez trudu "rozinbredować", bo populacja i liczba linii hodowlanych jest ogromna. Pozdrawiam Marysia i Una[/quote] Święte słowa:cool1: Żeby jeździć samochodem trzeba zdać na prawo jazdy, psy natomiast może hodować każdy i każdy może bawić się w genetyka nie mając podstawowej wiedzy na ten temat:shake: Hodowla w pokrewieństwie nie zawsze jest jednakowo szkodliwa, zależy bowiem od składu genowego populacji i od stosowanych systemów kojarzeń. Zresztą już ktoś pisał o tym:lol: Ale np. przyjmuje się, że większe prawdopodobieństwo ujawnienia się wad występuje u potomstwa powstałego z z kojarzeń brat-siostra, niż ojciec- córka, chociaż wspólczynnik inbredu potomstwa w obu przypadkach jest identyczny.Nie bedę pisać też o wystąpieniu w stanie homozygotycznym genów letalnych, czy semiletalnych, bo o tym też była już mowa. Czy o obniżeniu cech związanych z żywotnością i płodnością u osobników pochodzących z kojarzeń krewniaczych, bo okaże się, że jestem przeciwna kojarzeniu osobników spokrewnionych, a tak nie jest.:lol: Popieram np.tworzenie linii zinbredowanych, ale tylko wtedy, gdy wyjściowe osobniki są [B]naprawdę [/B]dobre oraz mamy pewność, że nie są nosicielami szkodliwych genów. Rzeczywistośc wygląda jednak tak, że wszyscy kryją Zw. Św., bo jest Zw. Św., a co z jego genotypem? Co z obserwacją jego innych kryć (jeżeli były , oczywiście takowe). Ale lepiej się szczeniaki sprzedają po Zw. Św.:roll: I tak wyglądają krycia w Polsce w większości przypadków. Dlaczego? Bo znajomość hodowli jest niewielka. I nie wystarczy tu wiedza, że po dwóch czekoladowch dobermanach nie urodzi się czarny:cool3: Genetyka jest dużo bardzej złożona...Zresztą, za mało miejsca i czasu...:cool3: [B]Ayshe[/B], podoba mi się twoje podejście :evil_lol: No i widać, że znasz się na rzeczy. Takie posty czyta się z ogromną przyjemnością:evil_lol: :evil_lol: Ale mam do ciebie pytanie, jako, że hodujesz On-ki. CZytałam gdzieś (nie mogę teraz dojść gdzie to było), że w badaniach przeprowadzonych w Niemczech nad dziedzicznością cech użytkowych u jamników i owczarków niemieckich dowiedziono, że ich cechy użytkowe są dziedziczone w małym procencie, praktycznie w znikomym stopniu ze strony ojca, a jedynie w pewnym stopniu ze strony matki. A jaśniej- matka ma większy wpływ na cechy użytkowe. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
ayshe Posted February 10, 2007 Share Posted February 10, 2007 cechy to nie wiem.ale popedy tak-i choc nie mam na to zadnego naukowego dowodu tylko wlasne doswiadczenie i to krotkie bo co to jest 17 lat hodowli i okolo 6 miotow rocznie ale....rzeczywiscie przy wyborze szczeniaka matka jest bardzo wazna.oczywiscie pomijam tu wychowanie przez suke szczeniat,sposob wychowania.bo to oczywiste.nie chce tez wprowadzac mitow ...cos w tym jednak jest. u mnie szczenieta chodza z calym stadem.czesto ssa od np.ciotki a wieksze obowiazki wychowawcze spelniaja starsze suki,emerytki.wybierajac jednak suke do hodowli ogromne znaczenie ma jej wartosc uzytkowa i charakter.nie umiejetnosci-bo sa nabyte o czym wszyscy wiedza i jako takie nie dziedzicza sie.ale wartosc uzytkowa -dla mnie to wrodzony twardy chwyt,absolutny brak reakcji na strzaly,wrodzone donoszenie wyrzuconego przedmiotu,pasja do dokladnosci na sladzie i co ogromnie wazne-charakterystyczne dla onka trzymanie strefy stada.jesli suka ma ktora z tych czynnosci wyuczona,albo reproduktor ktorego rozpatruje do krycia to nie uwazam za stosowne hodowac na takim materiale.suka -matka ma dla mnie ogromne znaczenie.samiec-jak dla mnie to wyglad,suka charakter.oczywiscie to duze uproszczenie a nie teza. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Silky Posted February 13, 2007 Share Posted February 13, 2007 [quote name='ayshe']zwierzeta wyhodowane przez czlowieka nie sa z dzikiego swiata.:evil_lol:[/quote] To jest pewnie oczywiste. Jednak tam nikt się nie bawił w genetyka i bardzo dobrze. Quote Link to comment Share on other sites More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.