objawy chorej trzustki

[Aziza]

Z mojego życia z trzustkowym wynika jedno - jak najmniej urozmaiceń. Do jedzenia ciągle to samo, każda zmiana pokarmu może skutkować pojawieniem się biegunki. Więc według mnie masz 2 metody: tylko gotowane lub tylko ciagle ta sama karma.
W przypadku zmiany rodzaju karmy dokonuj jej jak najwolniej - pierwszego dnia do starej karmy kilka kulek nowej, drugiego kilka kulek więcej i tak dalej - zmiana musi być bardzo powolna.

Tak jak pisałam wcześniej najlepiej dawkę dzienną podziel na 3 części. I przed każdym posiłkiem enzym, a po nim jedzonko. Jeżeli psiak musi dostać 2 kapsułki enzymów to jedną podaj (do mordki) na początku jedzenia i wsyp do miski pół porcji, a później drugą kapsułkę i resztę jedzenia.
Ja podaję karmę wcześniej namoczoną - pies ma wrażenie, że jest jej więcej i wolniej ją je.

Co do mięsa pisałam wcześniej dlaczego to musi być pierś z kurczaka, a nie inne rodzaje.

I jedna istotna rzecz: przy chorej trzustce nie licz, że psiak szybko się unormuje. Tu powiedzenie, ze potrzeba czasu jest bardzo prawdziwe - u nas mija rok i mimo pilnowania psa na każdym kroku zdarzają się pojedyncze biegunki.

[sabusia]

tylko jest taka sprawa że sara nie ma biegunek po karmie robi zółte kupy czasami brązowe ale biegunke miała tylko po amylanie tak to robi kupy miękkie lub pól miękkie

[kratka]

[FONT=Tahoma][SIZE=2]Iss, chodzi właśnie o to, że TLI ma zdiagnozować niewydolność zewnątrzwydzielniczą trzustki podobno niezależnie od jej przyczyny, ale nie zawsze można na tym parametrze polegać. [/SIZE][/FONT]

[FONT=Tahoma][SIZE=2]Jego wartość nie jest wiarygodna np. wówczas, gdy przyczyną niewydolności jest przewlekłe zapalenie trzustki... Z moim psem bujałam się przez prawie pół roku od weta od weta właśnie dlatego, że wszyscy byli zapatrzeni i zachwyceni wynalazkiem pt. TLI... TLI było w normie (raz ponad, bo było akurat zaostrzenie zapalenia), a pies miał wszelkie objawy niewydolności trzustki - "żółte" biegunki/"ceglaste" kupy, chudł coraz bardziej mimo wilczego apetytu. [/SIZE][/FONT]

[FONT=Tahoma][SIZE=2]I dlatego, moim skromnym zdaniem, ze względów diagnostycznych lepszy jest test kliszowy lub na strawność, bo nie fałszuje wyniku w zależności od przyczyny.[/SIZE][/FONT]

[FONT=Tahoma][SIZE=2]A zapalenie trzustki (przewlekłe) to baaardzo podstępna choroba - mój pies zaczął chorować, gdy miał 5 miesięcy (teraz ma 2 lata). Przez pierwsze dwa miesiące szpikowany był Betamoxem co 2 - 3 tygodnie. Potem się wkurzyłam i zażądałam badań - podwyższone były praktycznie wszystkie parametry biochemiczne i zaproponowano mi, by psa uśpić... Na szczęście sprawdziła się zasada zmieniania wetów aż do skutku i psiak jest we w miarę dobrej formie nawet mimo przebytego niedawno ostrego zapalenia trzustki...[/SIZE] [/FONT]

[quote name='Iss']Masz rację, ale TLI ma tylko zdiagnozować czy jest problem zewnątrzwydzielniczy a nie zapalny. Generalnie z trzustką u lekarzy jest problem, do tej pory bylo to schorzenie sporadyczne i rzadko się na niego zwracało uwagę, dopiero teraz pojawia się co raz więćej psiaków z znt , więc automatycznie w prasie medycznej więcej można poczytać o przypadkach.

Zapalenie trzustki to dość podstępna choroba niestety :(

Mówisz o próbie kliszowej ? Fakt fajne badanie, ale nie do końca miarodajne. Już lepszy jest test na strawność.[/QUOTE]

[Iss]

Test na strawność owszem, a próba kliszowa lubi się mylić - ona pokazuja tylko czy jest trawienie czy nie, a jeżeli trzustka w niewielkim stopniu niedomaga i enzymy produkuje choć w małej ilości to test pokaże że jest w porządku.
Osobiście przeczytawszy praktycznie wszystkie publikacje medyczne o znt jestem za TLI i testem na strawność.

[sabusia]

znalazłam karme w necie kanadyjska karma happy paws dla psow z niewydolnoscia trzustki przystepna cena 130zl za 15 kg co o niej sadzicie?

[Iss]

karma oparta na zbożu jakoś mnie nie przekonuje. Pies jest mięsożercą.

[Agnes]

sabusia jak bedziesz tak czesto zmieniac karme to chyba nic dobrego z tego nie wyjdzie:roll: Pies ma miec stala diete i CHUDA tak jak juz tutaj bylo wspomniane.

Karma specjalistyczna ma tylko 7% tluszczu przy 22% bialka. Moze karmy light?

Ja suce z niewydolnoscia trzustki dawalam wlasnie RC, fakt jest to szok cenowy ale mialam do wyboru albo to albo leki. U nas tylko karma wystarczyla, u znajomej suki trzeba bylo i leki karme i dopiero suka zaczela tyc i normalnie funkcjonowac.

Najpierw spokojnie poczytaj o karmach, wybierz najlepsza i nie zmieniaj ich tak szybko. Moze brzydkie kupy psa sa wlasnie wynikiem tez tego?

[Iss]

Karmy light przy trzustkowcu też odpadają bo mają zbyt dużo włókna. U psów z znt najważniejsze jest to by było przede wszstkim mało włokna i mniejsza zawartość tłuszczu niż standardowo.

[Agnes]

taka tylko dalam propozycje, cos czulam ze troche mylna ;) Ja po prostu siegnelam po RC i to sie sprawdzilo w 100%

[Iss]

U nas żadna karma RC się nie sprawdza, psica na wszystkich czuje się źle. A to tylko potwierdza fakt, że żywienei trzustowca nie jest łatwe, znalezienie klucza wymaga sporo czasu a i tak zdarzają się kryzysy.

[sabusia]

jestem już kompletnie skołowana tyle różnych porad już sama nie wiem:oops::oops::oops::oops:

[kratka]

Nie upieram się, że test kliszowy jest niezawodny. Upieram się tylko przy tym, że TLI jest baaardzo zawodne i z diagnostycznego punktu widzenia jego przydatność jest ograniczona...:).

I bardzo łatwo to udowodnić na przykładzie sznaucerów miniaturowych, które jako rasa mają predyspozycje do niewydolności zewnątrzwydzielniczej spowodowanej przewlekłym zapaleniem. Objawy zazwyczaj pasują wetowi do niewydolności, więc zleca TLI. TLI wychodzi w normie i często jest to koniec "możliwości diagnostycznych", bo prawie wszyscy weci ślepo temu wynikowi zaufają, więc nie będą widzieli potrzeby zrobienia "double-check" za pomocą "starych" badań. I tu się zaczyna męka zwierzaka i jego właściciela, bo choć wet dobrze obstawiał w teorii, to w praktyce TLI zrobiło go w konia...:(.

[quote name='Iss']Test na strawność owszem, a próba kliszowa lubi się mylić - ona pokazuja tylko czy jest trawienie czy nie, a jeżeli trzustka w niewielkim stopniu niedomaga i enzymy produkuje choć w małej ilości to test pokaże że jest w porządku.
Osobiście przeczytawszy praktycznie wszystkie publikacje medyczne o znt jestem za TLI i testem na strawność.[/QUOTE]

[Iss]

Nie chcę się upierać bo do wiedzy lekarza to jeszcze długa droga przede mną, aczkolwiek od dawna siedzę w temacie znt, przejrzałam wiele medycznych publikacji odnośnie tego schorzenia i diagnostyki , a co za tym idzie przekazuję to co wyczytałam. Osobiście uważam, że dla potwierdzenie znt warto zrobić tli i test na strawność + stan kliniczny. Ale wetem nie jestem, więc wymądrzać się nie będe. To tylko moje obserwacje i własne doświadczenia.

[kratka]

[FONT=Tahoma][SIZE=2]Widzisz, ja też wetem nie jestem. I też przejrzałam na temat znt praktycznie wszystkie publikacje - tzn. praktycznie wszystkie wartościowe po angielsku (po polsku zresztą też, tyle że niewiele tego jest, a w każdym razie niewiele czegoś naprawdę wartościowego). Z tego, co czytałam, z grubsza wynika, że TLI jest jednym z najwyższych "gastrologicznych" osiągnięć diagnostycznych. Że już o zachwycie nad jego niezawodnością nie wspomnę...:([/SIZE][/FONT]

[FONT=Tahoma][SIZE=2]A praktyka to twierdzenie podważa. I ja mówię o praktyce właśnie. I o całych zastępach [U]znanych mi[/U] sznaucerów miniaturowych (i nie tylko, bo np. pewnego berneńczyka też to dotyczy), w przypadku których TLI latami nie pozwoliło postawić trafnej diagnozy... To jest tylko moja obserwacja, ale potwierdzona również przez naszego lekarza.[/SIZE][/FONT]

[quote name='Iss']Nie chcę się upierać bo do wiedzy lekarza to jeszcze długa droga przede mną, aczkolwiek od dawna siedzę w temacie znt, przejrzałam wiele medycznych publikacji odnośnie tego schorzenia i diagnostyki , a co za tym idzie przekazuję to co wyczytałam. Osobiście uważam, że dla potwierdzenie znt warto zrobić tli i test na strawność + stan kliniczny. Ale wetem nie jestem, więc wymądrzać się nie będe. To tylko moje obserwacje i własne doświadczenia.[/QUOTE]

[Iss]

No tak ale wciąż zapalenie i niewydolność to znaczna różnica. Po za tym wszystko zależy od weta, czy chce mu się drążyć czy zrobi jeden test i reszta go nie interesuje.

[pauli_lodz]

przeczytałam wątek i napiszę o karmie - mój psiak miał stwierdzone przewlekłe zapalenie trzustki, na podstawie badań krwi. początkowo jadł tylko piersi z kurczaka z marchwią i ryżem, ale bardzo wolno przybierał i nie wrócił do przedchorobowej wagi. potem dodałam do gotowanego royala low fat - pies przytył jak marzenie.
od miesiąca testuję acanę light & fit jako jedyne pożywienie, bo na royalu i drożejącym drobiu zaczęłam bankrutować. psiak zjadł już 5 kilogramów i póki co - odpukać - jest wszystko ok.
żadnych leków i enzymów nie podajemy teraz. sabusia - nie wyłapałam co w końcu zdiagnozowano u twojego psa, ale może ta acana by przypasowała? cena jest w porównaniu z royalem boska [157PLN za 13,5kg w porównaniu do 226PLN za 12kg], skład lepszy i dostępność dobra - w zoologicznych można kupić małe opakowania na próbę.

[Iss]

Jeżeli to znt to pies nie może jeść karmy z dużą ilością włókna!

[Agnieszka K.]

[quote name='Iss']Jeżeli to znt to pies nie może jeść karmy z dużą ilością włókna![/QUOTE]

Acana ma włókna max 6%, RC Intestinal włókna pokarmowego 6,5% +1,8% włókna surowego.

[Iss]

Intestinal nie jest karmą trzustkową karmą trzustkową jest RC gaatro intestinal low fat który ma 1.8 % włókna.
6% włókna to dużo jak na trzustkowego psa.

[Agnieszka K.]

[quote name='Iss']Intestinal nie jest karmą trzustkową karmą trzustkową jest RC gaatro intestinal low fat który ma 1.8 % włókna.
6% włókna to dużo jak na trzustkowego psa.[/QUOTE]

Czym sie różni włókno pokarmowe od surowego?? Bo surowego obydwie karmy mają tyle samo ...

Przy prawie wszystkich karmach RC Intestinal (oprócz junior) jednym ze wskazań są problemy z trzustką:

RC Gastro Intestinal low fat - włókno pokarmowe 8,7% +1,8% włókna surowego - (Ostre/przewlekłe zapalenie trzustki + Zewnątrzwydzielnicza niewydolność trzustki )-
RC Intestinal - włókno pokarmowe 6,5% +1,8% włókna surowego (Zewnątrzwydzielnicza niewydolność trzustki ) -
RC Gastro Intestinal Moderate Calorie - włókno pokarmowe 7,1% + 2% włókna surowego (Zewnątrzwydzielnicza niewydolność trzustki + przewlekłe zapalenie trzustki)

Natomiast przy RC Gastro Intestinal Junior - zapalenie trzustki jest przeciwwskazaniem do jej stosowania.

[pauli_lodz]

ja tego włókna też nie do końca rozumiem co to w końcu jest, błonnik zwykły? bo mój pies wcina marchewki i jabłka na surowo, a w takich rzeczach chyba sporo jest tego błonnika? weci nie widzieli w warzywach nic złego w karmieniu.
intestinale royalowskie mają zwykle duuużo tłuszczu, więc poziom włókna jest nieistotny, karmy są zbyt tłuste. właśnie także na włókno patrzyłam szukając karmy i 6% w acanie light wydał mi się dość przyzwoity. i póki co psu służy. no ale u niego nie było znt i od prawie 10 miesięcy jest wszystko stabilnie i, odpukać, zdrowo.

[Iss]

[quote name='pauli_lodz'] no ale u niego nie było znt i od prawie 10 miesięcy jest wszystko stabilnie i, odpukać, zdrowo.[/QUOTE]

możesz jaśniej? Twój pies ma znt czy nie?

Planując żywienie psa chorego na trzustkę trzeba przede wszystkim spojrzeć na to, że sugestie żywieniowe to jedno, a reakcja psa to drugie. Patrząc na to że moja labka ma znt powinna jechać tyylko na karmach weterynaryjnych, a tymczasem utrzymuję ją na mega wysokotłusczowej karmie czyli ppp sensitiv - 18 % tłuszczu, i 3 % włókna. Z mojego doświadczenia karmienia dziewuszki mojej wiem , że musi jeść karmy na rybie o niskiej zawartości przede wszystkim włókna.
Każdy pies jest inny i każdy inaczej reaguje. Dlatego zapanowanie nad psem z niewydolnościątrzustki nie jest proste i wymaga wielu prób oraz zmieniania dawek leków. Jednak wszystko pod kontrolą lekarza.

[pauli_lodz]

[quote name='Iss']możesz jaśniej? Twój pies ma znt czy nie?

[/QUOTE]

u mojego psa padła diagnoza przewlekłego zapalenia trzustki - miewał częste biegunki nie wiadomo od czego, a kiedy rozchorował się naprawdę i schudł bardzo szybko mimo żarcia za troje - zrobiliśmy badania i wyszły podwyższone enzymy trzustkowe we krwi. niskotłuszczowa dieta, bez leków, zdaje u niego egzamin. na gotowanym nie wrzucił za dużo wagi, dopiero na suchym royalu low fat. a pomysł acany z wypowiedzi kupujących pod ofertą karmy na krakvecie - 2 czy 3 osoby przeszły na nią po karmieniu weterynaryjnymi i jest ok. u mojego na razie też :)

[sabusia]

a czy royal canin digestive low fat może być podawana przy wewnatrzwydzielniczej i zewnatrzwtdzielniczej niewydolnosci trzustki?

[Aziza]

[quote name='sabusia']a czy royal canin digestive low fat może być podawana przy wewnatrzwydzielniczej i zewnatrzwtdzielniczej niewydolnosci trzustki?[/QUOTE]

Informacja producenta:
[B][SIZE=2]DIGESTIVE LOW FAT - LF 22 ZABURZENIA ŻOŁĄDKOWO-JELITOWE[/SIZE][/B]

[SIZE=2][B]WSKAZANIA:
[/B] - Zewnątrzwydzielnicza niewydolność trzustki.
- Ostre zapalenie trzustki.
- Biegunka.
- Hiperlipidemia.
- Przerost flory bakteryjnej.[/SIZE]