Czy pies bez rodowodu bedzie wygladal tak jak z rodowodem ??

[smerfetka123]

jeśli ktoś planuje połączenie osoby chorej i psa, to niech to robi nabierając wpierw doświadczenia, nie można czegoś takiego zaczynać,potrafiąc jedynie nauczyć psa sztuczek,
w necie jest dużo filmików i są też książki,
najważniejsze wyuczenie swojego psa do egzaminy posłuszeństwa w ZK, potem wybranie szkoły, gdzie uczą pozytywnymi metodami i zrobienie kursu szkoleniowca ( np wesoła łapka) następnie dobrze by było behawiorysty, albo przestudiować chociaż o psiej psychice, chociaż jednak kurs, bądź praktyki u behawiorysty, bo skoro tu chodzi o psy, które w pracy mają dość dużo obciążeń i dana osoba musi wybrać psa z dobra, zrównoważoną psychiką, to musi znać się na tym, następnie współpraca z kimś, kto szkoli, jakiś kontakt, jest organizacja dogo/kynoterapeutyczna, ta fundacja szkoli psy dla osób chorych, ale nie można iść z ulicy, z mizernym doświadczeniem i robić coś, co może być niebezpieczne, bo jednak to od psa zależy gdzie poprowadzi daną osobę itp, no i koniecznie trzeba sobie jakiś plan ustalić, bo ciągnięcie tylu srok za ogon doprowadza do niedokładnego robienia wszystkiego, bo terapia, edukacja, szkolenie, psy asystujące, dla chorych, dla niewidomych, hodowla, to za dużo jak na jedną osobę, trzeba być dobrym w swojej dziedzinie a nie z wszystkim po trochu

[taks]

[quote name='Marmasza']Teraz to i mnie zaciekawiłeś - jak uczysz psa reagowania na kolor światła sygnalizatora?[/QUOTE]
nie na kolor swiatła tylko umiejscowienie światła na sygnalizatorze jak juz.
Ucząc psa czegokolwiek trzeba sie liczyc z jego mozliwościami percepcji i do nich dostosować oczekiwania.
Niestey do tego tez trzeba troche pomyślunku i doswiadczenia.

[Brezyl]

[quote name='michal_sm']A procentowo na 100% populacji pudli ile poluje? Przepraszam ale ja widuję pudle w roli domowych pieszczoszków i o pudlach wiem raczej tyle co widzę na wystawach lub z codziennych obserwacji.To pytanie z czystej ciekawości.Myślistwo jako takie jest sportem elitarnym ,a lepszych ras do tego stworzonych jest całe mnóstwo.Ilu myśliwych wykorzystuje właśnie pudle.[/QUOTE]

A jaki % ON-ków startuje w zawodach IPO, terierów w zawodach norowców ? Itp, itp.

[URL="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7c/Bo_WC_.jpg/669px-Bo_WC_.jpg"][FONT=Calibri][SIZE=3][COLOR=#0000ff]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7c/Bo_WC_.jpg/669px-Bo_WC_.jpg[/COLOR][/SIZE][/FONT][/URL]
[U][COLOR=#800080][URL]http://tudorosestandardpoodles.com/fieldhunting.cfm[/URL][/COLOR][/U][URL="http://tudorosestandardpoodles.com/heritage.cfm"][FONT=Calibri][SIZE=3][/SIZE][/FONT][/URL]

[Juliusz(ka)]

[quote name='KrzysiekM']Z donkami to kwestia hodowli. Niektóre hodowle chcą żeby donek był jak onek tylko z długim włosem i takie psy są tak samo użytkowe, a inne za cel postawiły sobie zrobienie donka większym bardziej "miśkowatym" łagodnym olbrzymem idealnym dla rodziny.

SV jakiś czas temu uznało donka i ma takie same wymagania jak onek, czyli nie może być "miśkowaty. ZKWP ma pozwolić wystawiać donki, ale tylko z rodowodami ZKWP od 2011 roku. Szkoda, że odrzuca doświadczenie i umiejętności ludzi którzy donka zaczęli hodować jako pierwsi :([/QUOTE]

Człowieku!
Będę powtarzać do znudzenia: pokory trochę, POKORY:evil_lol:.

Kilka(naście) postów temu dowiedziałeś się o uznaniu DON przez SV, a już specem jesteś?

No łapki opadają:evil_lol:.

Cel?!
Czy Ty sobie jaja robisz?!
Miśkowate owczarki niemiecki, wyprane z popędów...
No bajka po prostu:angryy:.

[michal_sm]

[quote name='Brezyl ja']A jaki % ON-ków startuje w zawodach IPO, terierów w zawodach norowców ? Itp, itp.

[URL="http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7c/Bo_WC_.jpg/669px-Bo_WC_.jpg"][FONT=Calibri][SIZE=3][COLOR=#0000ff]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/7c/Bo_WC_.jpg/669px-Bo_WC_.jpg[/COLOR][/SIZE][/FONT][/URL]
[URL="http://tudorosestandardpoodles.com/heritage.cfm"][FONT=Calibri][SIZE=3]http://tudorosestandardpoodles.com/heritage.cfm[/SIZE][/FONT][/URL][/QUOTE]
Nie mam pojęcia ale pewnie też niewielki .

[KrzysiekM]

Nie twierdzę, że wszystko będę robił sam, jest grupa ludzi, która tą inicjatywę popiera i cały czas zdobywamy materiały. Doświadczenie i wykształcenie do pracy z osobami niepełnosprawnymi mam, opiekować się pieskami potrafię, szkolić w zakresie podstawowym też. Następnym, krokiem jest znalezienie osoby, która w Polsce już to robi i odpowiada na maile. Ja muszę wiedzieć o tym wszystko, żeby później móc zorganizować odpowiednie szkolenie dla piesków, ale osobiście nie muszę ich szkolić, jak znajdę chętnych do tego zajęcia :) I rzeczywiście Smerfetka ma rację, że jednej osobie byłoby trudno za to wszystko odpowiadać, na szczęście nie jestem sam :)

Juliszka o co Ci chodzi? Napisałem jak jest, nie dodałem żadnego komentarza ani nic o braku popędu. Nie moja wina, ze niektórzy tak hodują i jest mi to obojętne. Poczytaj:
[URL]http://www.owczarek.pl/forum/forum_posts.asp?TID=15292&PN=1[/URL]

[al'akir]

[quote name='michal_sm']A procentowo na 100% populacji pudli ile poluje? Przepraszam ale ja widuję pudle w roli domowych pieszczoszków i o pudlach wiem raczej tyle co widzę na wystawach lub z codziennych obserwacji.To pytanie z czystej ciekawości.Myślistwo jako takie jest sportem elitarnym ,a lepszych ras do tego stworzonych jest całe mnóstwo.Ilu myśliwych wykorzystuje właśnie pudle?.Zresztą i labradory zanim zostaną wykorzystane do pracy przechodzą ogromną liczbę testów i na 10 szczeniąt szkoli się dalej co najwyżej dwa.[/QUOTE]

tutaj między innymi pasterstwo :
[URL]http://tudorosestandardpoodles.com/home.cfm[/URL]

zaprzęgowe :
[URL="http://home.gci.net/%7Epoodlesleddog/"]http://home.gci.net/~poodlesleddog/[/URL]

asystujący:
[URL]http://apaw.americanpoodlesatwork.org/[/URL]

i jeszcze tutaj trochę :
[url]http://www.marquisdiamondstandardpoodles.com/WorkingDogs.html[/url]

a tutaj masz sobie to polowanie :
[URL]http://www.google.pl/search?q=Hunting+Poodles&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:pl:official&client=firefox-a[/URL]

jednak trochę tych polujących jest ? Prawda ?
Proponuję najpierw coś sprawdzić , a potem wypowiadać się, bo nigdy nie pozbędziemy się stereotypów

[marta9494]

[quote name='taks']nie na kolor swiatła tylko umiejscowienie światła na sygnalizatorze jak juz.
Ucząc psa czegokolwiek trzeba sie liczyc z jego mozliwościami percepcji i do nich dostosować oczekiwania.
Niestey do tego tez trzeba troche pomyślunku i doswiadczenia.[/QUOTE]Masz może jakieś filmiki?na yt albo gdzie indziej ,jak zacząć tego uczyć?Naprawdę chętnie sprawdzę czy moje dadzą radę

[Juliusz(ka)]

[quote name='KrzysiekM'] (...)

Juliszka o co Ci chodzi? Napisałem jak jest, nie dodałem żadnego komentarza ani nic o braku popędu. Nie moja wina, ze niektórzy tak hodują i jest mi to obojętne. Poczytaj:
[URL]http://www.owczarek.pl/forum/forum_posts.asp?TID=15292&PN=1[/URL][/QUOTE]

Ostatni raz: przestań się podpierać tym forum skoro nawet czytać nie potrafisz! Żenada na całej linii!

Tupiesz nóżkami nad uznaniem przez ZkwP/FCI/SV DONów z rodowodami innych organizacji, a teraz jest Ci to obojętne?
Zdecyduj się na coś.

[taks]

[quote name='KrzysiekM']Ja muszę wiedzieć o tym wszystko, żeby później móc zorganizować odpowiednie szkolenie [/QUOTE]
a Sokrates umierając powiedział "wiem że nic nie wiem"
Dlatego szczerze i z całego serca zycze Ci nie stanu w którym uznasz , że wiesz wszystko tylko takiej wiedzy która pozwoli Ci prawidłowo ocenić czego nadal nie wiesz a co wiedzieć powinieneś przystępując do działania no i krytyki innych

[Marmasza]

[quote name='taks']nie na kolor swiatła tylko umiejscowienie światła na sygnalizatorze jak juz.
Ucząc psa czegokolwiek trzeba sie liczyc z jego mozliwościami percepcji i do nich dostosować oczekiwania.
Niestey do tego tez trzeba troche pomyślunku i doswiadczenia.[/QUOTE]

Właśnie dlatego mnie zainteresowałeś - sygnalizatory nie są zawsze w tym samym miejscu (nie zawsze po drugiej stronie ulicy z prawej strony), ponadto czy pies widzi czerwone światło? Jak odbiera zielone?
Co tak naprawdę pies widzi i na co reaguje? A może na zachowanie innych ludzi?

[michal_sm]

[quote name='GPooLCLD']tutaj między innymi pasterstwo :
[URL]http://tudorosestandardpoodles.com/home.cfm[/URL]

zaprzęgowe :
[URL="http://home.gci.net/%7Epoodlesleddog/"]http://home.gci.net/~poodlesleddog/[/URL]

asystujący:
[URL]http://apaw.americanpoodlesatwork.org/[/URL]

i jeszcze tutaj trochę :
[url]http://www.marquisdiamondstandardpoodles.com/WorkingDogs.html[/url]

a tutaj masz sobie to polowanie :
[URL]http://www.google.pl/search?q=Hunting+Poodles&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:pl:official&client=firefox-a[/URL]

jednak trochę tych polujących jest ? Prawda ?
Proponuję najpierw coś sprawdzić , a potem wypowiadać się, bo nigdy nie pozbędziemy się stereotypów[/QUOTE]
Owszem i pudle polują nigdzie tego nie negowałem ale odsetek tych psów nie jest powalający.Brak natomiast odpowiedzi ile procent psów z rodowodami (pudli) poluje ,a ile jedynie biega po wystawach i jest maskotkami.

[al'akir]

[quote name='michal_sm']Owszem i pudle polują nigdzie tego nie negowałem ale odsetek tych psów nie jest powalający.Brak natomiast odpowiedzi ile procent psów z rodowodami (pudli) poluje ,a ile jedynie biega po wystawach i jest maskotkami.[/QUOTE]

wybacz, ale nie prowadzę statystyki , wiem że pudli pracujących/sportowców jest sporo.
Nie wiem jak sobie wyobrażasz tak aktywnego psa w roli maskotki ...

[taks]

Marmasza nie ja wywołałam temat ale skoro pytasz to spróbuje odpowiedzieć nad czym ja bym pracowała chcąc osiagnąć ten efekt - czyli reakcję psa na sygnalizator.
Na pewno nie kolor bo jak słusznie zauwazyłes inna budowa oka u psa powoduje inny odbiór kolorów.
Natomiast budowa typowego sygnalizatora jest na tyle stała i charakterystyczna że mozna to wykorzystać.
W pierwszym etapie nauczyłabym psa odszukiwania na komendę tego elementu krajobrazu i odróżniania od innych podobnych ( słup, latarnia, reklama)
W drugim etapie odróżniania czy [U]dolna[/U] lampa sygnalizatora ( ta z reguły to "zielone")świeci się czy nie

I tyle - w sumie ogromnie trudne . Na dodatek ponieważ nie nauczysz psa samego pojęcia "zielone swiatło" więc cały ten cykl szkolenia i skojarzeń trzeba by powielać na każdym typie sygnalizatora - jak dla mnie jednak sztuka dla sztuki.
Praktyczniejsze i o wiele prostsze byłoby szkolenie na sygnalizowanie nadjeżdżających pojazdów
Ale , co podkreslam nie zajmuje sie tego rodzaju szkoleniami w praktyce więc traktuj to co pisze jako moje prywatne przemyslenia a nie "prawdy objawione";)

[marta9494]

Ale wiem ,że to jest mozliwe,bo psy pomagające n iewidomym,też jakoś opanowały umiejętność przechodzenia przez jezdnię wtedy ,kiedy wolno,wiec jestem ciekawa jak osiagnać taki efekt

[Marmasza]

[quote name='taks']Praktyczniejsze i o wiele prostsze byłoby szkolenie na sygnalizowanie nadjeżdżających pojazdów
Ale , co podkreslam nie zajmuje sie tego rodzaju szkoleniami w praktyce więc traktuj to co pisze jako moje prywatne przemyslenia a nie "prawdy objawione";)[/QUOTE]

Zainteresowałem się, gdyż ja uczyłbym psa reakcji "na ludzi". Odnośnie pojazdów - czy pies potrafi prawidłowo ocenić odległość i prędkość?
Z drugiej strony chyba bezpieczniej jest nauczyć psa stawania (zawsze) przed jezdnią - to też nie jest łatwe - i czekania na reakcję człowieka. Nawet niewidomy człowiek lepiej oceni sytuację na ulicy niż pies.
W każdym razie temat nie jest "błahostką".

[Pies Pustyni]

A sa jeszcze sygnalizatory nie wyposazone w sygnal dzwiekowy,przeznaczony dla niewidomych?

[QUOTE]A może na zachowanie innych ludzi? [/QUOTE]

Oczywiscie.Na przejsciach bez sygnalizacji bedzie to trudniejsze,bo ludzie nie przechodza w tym samym momencie.
Ja uczylem swoje (i nie tylko) psy zatrzymujac sie przed KAZDA,nawet pusta uliczka.Wszedzie gdzie byla jakakolwiek granica pomiedzy chodnikiem a jezdnia.Pies zwraca uwage na to,aby sie zatrzymac,a potem - w razie braku innych przechodniow - zatrzymujacy sie samochod moze byc sygnalem do ruszenia.
Jeden z tak uczonych psow,nalezacy do mojego przyjaciela doberman,zaginal kiedys na spacerze w miejskim parku.Okazalo sie,ze sam wrocil do domu,a byl to kawalek drogi przez miasto.Na drugi dzien kolege idacego z psem zaczepila jakas zachwycona kobieta.Okazalo sie,ze widziala naszego doba wracajacego samotnie z parku i na kazdym przejsciu czekajacego razem z ludzmi na przekroczenie ulicy.

[marta9494]

Właśnie to chciałam wiedzieć,jak rozpocząć taką naukę,dzięki wielkie!!!Czyli co przejście stop!Na pewno spróbuję:)

[KrzysiekM]

[quote name='taks']a Sokrates umierając powiedział "wiem że nic nie wiem"
Dlatego szczerze i z całego serca zycze Ci nie stanu w którym uznasz , że wiesz wszystko tylko takiej wiedzy która pozwoli Ci prawidłowo ocenić czego nadal nie wiesz a co wiedzieć powinieneś przystępując do działania no i krytyki innych[/QUOTE]

Nie wiem wszystkiego. Napisałem co mi się nie podoba i nie skrytykowałem a przynajmniej starałem się nikogo indywidualnie, tylko rozwiązania ZKWP. Jestem w kocim Związku i dlatego mam bardzo dobre porównanie zasad panujacych tu i tam. Taks duża część ludzi tutaj to wspaniali specjaliści i ich dokonań nigdy nie próbowałem negować. A na marginesie Sokrates to mój ulubiony filozof ;)

Juliuszka czytaj ze zrozumieniem. Rzucasz się jak rybka, problemu z donkami już teoretycznie nie ma, bo SV je uznał, a ZKWP ogłosił w oficjalnym komunikacie, że zostaną uznane w 2010 roku, tylko potrzebują czasu na przygotowanie odpowiednich kryteriów czy jakoś tak (szybko się uczę i sprawdziłem info). A więc cała krytyka donków okazała się nie słuszna. Napisałem też, że boli mnie to, iż nie zostaną docenieni ludzie którzy rozpropagowali dony, bo jak zrozumiałem Związek dopuści do wystaw tylko dony po onkach i z rodowodami ZKWP, ignorując osiągnięcia hodowców donów.

[taks]

[quote name='Marmasza'] czy pies potrafi prawidłowo ocenić odległość i prędkość?
[/QUOTE]
naturalnie
na tej umiejęności opiera się polowanie/poscig
na tej umiejętności opiera się podejmowanie aportu w locie

jest to umiejetność znacznie bardziej rozwinięta u psa niż u człowieka

nawet budowa czaszki ( umiejscowienie oczu) u większosci psów ( z wyjatkiem "plaskatych") daje im przewagę nad człowiekiem w widzeniu przestrzennym ergo ocenianiu ruchu w 3 wymiarach

[Juliusz(ka)]

[quote name='KrzysiekM'](...)

Juliuszka czytaj ze zrozumieniem. Rzucasz się jak rybka, problemu z donkami już teoretycznie nie ma, bo SV je uznał, a ZKWP ogłosił w oficjalnym komunikacie, że zostaną uznane w 2010 roku, tylko potrzebują czasu na przygotowanie odpowiednich kryteriów [b]czy jakoś tak[/b] (szybko się uczę i sprawdziłem info). A więc cała krytyka donków okazała się nie słuszna. Napisałem też, że boli mnie to, iż nie zostaną docenieni ludzie którzy rozpropagowali dony, bo jak zrozumiałem Związek dopuści do wystaw tylko dony po onkach i z rodowodami ZKWP, ignorując osiągnięcia hodowców donów.[/QUOTE]


I przy 'jakoś tak' pozostań:evil_lol:.
Na pewno daleko z takim podejściem zajdziesz:diabloti:.

Ja się nie muszę rzucać:D.

Rzucasz się Ty, na tak wielu frontach, że głowa mała.

Mi się hodowla, w której rodzą się same wybitne psy:evil_lol:, nie śni po nocach i nie wypisuję o niej na forach.
Nie chwalę się również ile to psów swoich i znajomych wyszkoliłam, bez poparcia w udokumentowanych wynikach.
Nie żalę się również jacy to 'be' szkoleniowcy, co to się mailowo nie chcą dzielić wiedzą, którą zdobywali latami poświęcając swój czas i pieniądze. O doświadczeniu praktycznym boję się nawet wspominać...:evil_lol:

Gruszki na wierzbie widziałeś?

Zejdź już z owczarka niemieckiego, bo jak nic o rasie nie wiedziałeś, tak nadal nie wiesz...

[taks]

[quote name='KrzysiekM']Nie wiem wszystkiego.[/QUOTE]
to juz wiemy
mój post był reakcją na Twoje stwierdzenie że:" jak juz będę wiedział wszystko to.."
i chciałam Ci tylko uswiadomic że takiego stanu nie osiągniesz nigdy podobnie jak kazdy z nas
A jeśli jednak uznasz że już osiągąłeś wszechwiedzę to będzie tylko godny pożałowania stan tkwienia w niewiedzy własnych ograniczeń i ignorancji zamykającej drogę dalszego rozwoju.
że Cię zacytuję : "czytaj ze zrozumieniem"

[Marmasza]

[quote name='taks']naturalnie
na tej umiejęności opiera się polowanie/poscig
na tej umiejętności opiera się podejmowanie aportu w locie

jest to umiejetność znacznie bardziej rozwinięta u psa niż u człowieka

nawet budowa czaszki ( umiejscowienie oczu) u większosci psów ( z wyjatkiem "plaskatych") daje im przewagę nad człowiekiem w widzeniu przestrzennym ergo ocenianiu ruchu w 3 wymiarach[/QUOTE]

Ale ja pytam o odległość i prędkość samochodu - obiektu jednak dość abstrakcyjnego dla psa. To nie to samo - małe dzieci tego nie potrafią! Poza tym czy pies nie jest "zaprogramowany" na to, że tak samo jak on, to inne "zwierzęta" omijają przeszkody...

[KrzysiekM]

he, he, he... Chodziło mi bardziej o to, że wszystkiego sam nie dam rady zrobić, ale muszę się we wszystkich psich sprawach orientować. Nie dlatego, że jestem zachłanny tylko dlatego, że w odpowiednim szkoleniu psów dla niepełnosprawnych jest luka i jeśli nie znajdzie się kilka energicznych osób, które założą odpowiednie hodowle, spopularyzują, i zaczną coś robić a zwłaszcza szkolić, to nic się nie zmieni. Pewnie dlatego trochę przesadziłem, ale cały czas mam wrażenie, że będzie tak jak w piosence Elektrycznych Gitar [I]"Już każdy powiedział to co wiedział [/I]trzy razy wysłuchał dobrze mnie wszyscy zgadzają się ze sobą a będzie nadal tak jak jest [B]..."

[/B]Nie jest to aluzja do forumowiczów tylko do ogólnego nastawienia ludzi w realnym życiu do takich inicjatyw...

[Marmasza]

KrzysiekM w jednym ma dużo racji - hodowle zrzeszone w ZKwP przeważnie są nastawione na psy osiągające sukcesy na wystawach a nie "praktycznie użytkowych". Zresztą tak są też skonstruowane związkowe przepisy hodowlane - przede wszystkim wygląd a później zdolności "w pracy". Wymagania prób pracy są poziomie "niezbędnego minimum", testy psychiczne? Śmiechu warte. Na przykład dlaczego nie ma "prób pracy" dla CTR - psa wyhodowanego przez wojsko (jako patrolowy). CTRy nie sprawdzą się w sportowym IPO, gdyż nie mają odpowiedniego popędu:shake: