O Księdzu - istocie przesyconej miłością do wszystkiego co żyje ;)

[JoShiMa]

[quote name='UBOCZE']He, He! Oberwiesz co najwyżej chlebem! Często więcej chrześcijaństwa w zwykłych ludziach niosących pomoc potrzebującym niż w osobach, których zobowiązuje do tego pełniona funkcja, czy przynajmniej deklarowane przekonania (vide przypowieść o miłosiernym Samarytaninie)[/QUOTE]

Jak na razie w Twoich wypowiedziach widzę więcej nienawiści, pogardy i niechęci niż miłości. Jeśli Cię to pocieszy to nie tylko w Twoich.

[quote name='UBOCZE']Co innego jeśli boi się, co innego jeśli psiak leży sobie np.na posłaniu[/QUOTE]
Jak widać piszesz a nie bardzo wiesz o czym. W tym konkretnym przypadku pies podbiegł do księdza wchodzącego do mieszkania. Czaisz?

[quote name='Amarth']
I tak słowa wygłoszone z ambony w stylu "nie życzę sobie żadnych zwierząt" są jak dla mnie przejawem postawy roszczeniowej i braku kultury w stosunku do ludzi udzielających księdzu gościny[/quote]
Zapomniałeś wszakże o jednym. O tym, że ten ksiądz tak właśnie powiedział zaświadcza osoba, która z całą pewnością nie słyszała tego na własne uszy, a w dodatku przepełniona jest co najmniej niechęcią do księży. Co więcej osoba ta nawet nie była świadkiem opisanej w pierwszym poście sytuacji (przypominam działo się to nie u niej tylko u sąsiada). Tak więc próżna dyskusja na ten temat.

[UBOCZE]

[quote name='JoShiMa']Jak na razie w Twoich wypowiedziach widzę więcej nienawiści, pogardy i niechęci niż miłości. [/QUOTE]

A w których to wypowiedziach znalazłaś tę moją nienawiść? Czy mogłabyś choć jedną przytoczyć?

[UBOCZE]

[quote name='JoShiMa']


Jak widać piszesz a nie bardzo wiesz o czym. W tym konkretnym przypadku pies podbiegł do księdza wchodzącego do mieszkania. Czaisz?
[/QUOTE]

Konkretna sytuacja jest zazwyczaj punktem wyjścia do rozmowy o różnych, podobnych przypadkach. Oczywiście do rozmowy, nie zaś awantury. Tego wymaga od nas WSZYSTKICH kultura...

[JoShiMa]

Twoje wypowiedzi zdradzają, że jesteś bardzo źle nastawiony do księży, choć autorką wątku targają jeszcze intensywniejsze negatywne uczucia, więc nie tak najgorzej z Tobą. To wszystko.

A konkretnie to się w tym wątku pisze o konkretnym księdzu i konkretnie się go negatywnie określa. A po pierwsze nie wiadomo czy to wszytko na pewno tak by ło jak przedstawia autorka. A po drugie on nie ma nawet szansy napisać cokolwiek na swoją obronę. A po trzecie nawet go nie znamy, a niektórym tak łatwo przychodzi oceniać go źle. Ot KULTURA.

[gops]

[quote name='taks']A mnie się Św. Franciszek kojarzy z bezwarunkowym praktykowaniem ubóstwa i [B]pokory[/B].
Głosił m in. że szacunek/miłość do wszelkich stworzeń bożych to prosta emanacja i konsekwencja wiary- skoro wszyscy od Jednego pochodzimy to kochając Stwórcę nie można nie kochać/szanować jego Dzieł.
I choć róznie nas Stwórca wyposażył i różne dał zadania to w perspektywie aktu stworzenia jesteśmy "braćmi" a nasza "wyższośc" nad resztą istot chodzących po ziemi z pewnością nie wynika z naszych osobistych zasług a jedynie daru/wyboru Stwórcy, który powierzając nam świat w "użytkowanie" [U]uczynił za niego odpowiedzialnymi.[/U]

to tyle offa - choc może w tym temacie to taki całkiem off nie jest:roll:
bo nie wiem czemu ale jakoś odnoszę wrażenie, że większośc tych kategorycznych żądań o wyprowadzenie zwierzaków poza mieszkanie bierze się nie z realnej obawy a raczej (lepiej lub gorzej skrywanej) dezaprobaty dla trzymania zwierząt w domu w ogóle i traktowania ich jak domowników- taka kolędowa wskazówka gdzie w katolickim domu i sercach ich mieszkańców jest ( a raczej nie ma)miejsce dla futrzaków...[/QUOTE]

ale przeciez nie wszysyc ksieza sa Franciszkanami ,sa tez inne grupy ksiezy ze tak powiem
chyba ze zle zrozumialam wypowiedz :)

[UBOCZE]

[quote name='JoShiMa']Twoje wypowiedzi zdradzają, że jesteś bardzo źle nastawiony do księży, choć autorką wątku targają jeszcze intensywniejsze negatyne uczucia, więc nie tak najgorzej z Tobą. To wszystko.[/QUOTE]

I nie odpowiedziałaś, które wypowiedzi...

Po pierwsze - "złe nastawienie" to jeszcze nie jest nienawiść...

Po drugie - nieprawdą jest, że jestem źle nastawiony do księży. Pisałem tylko o zjawiskach, z jakimi się zetknąłem. I mam też księży znajomych, których wysoko cenię, a którzy często wstydzą się za postępowanie swoich kolegów...

Czy ze mną najgorzej? To są już wycieczki ad personam, skądinąd, szczerze mówiąc, mało chrześcijańskie. A my rozmawiać mieliśmy o problemie...

[Amarth]

[quote name='JoShiMa']
Zapomniałeś wszakże o jednym. O tym, że ten ksiądz tak właśnie powiedział zaświadcza osoba, która z całą pewnością nie słyszała tego na własne uszy, a w dodatku przepełniona jest co najmniej niechęcią do księży. Co więcej osoba ta nawet nie była świadkiem opisanej w pierwszym poście sytuacji (przypominam działo się to nie u niej tylko u sąsiada). Tak więc próżna dyskusja na ten temat.[/QUOTE]

Z mojego posta jasno wynika, że nie jestem mężczyzną ;-)

Nie wiem, co tutaj jest do pamiętania? Po prostu odniosłam się do napisanych w tej dyskusji słów, podobnie jak przytoczyłam inne, hipotetyczne sytuacje i zachowania (z wyjątkiem faktów odnoszących się do mojego własnego psa ;-)), jednakże realnie możliwe. Zresztą to, że niektórzy duchowni potrafią publicznie obrażać ludzi i kompletnie obce jest im wyczucie taktu i szacunek, jest faktem ("patrzcie, to Murzyn, on się chyba wcale nie mył!!"). Jak również to, że niektórzy całym sercem nadal popierają tezy św. Tomasza z Akwinu, na temat zwierząt i tym samym są przeciwni traktowaniu zwierzaków jako członków rodziny (bo wg św. Tomasza nie są zdolne do odczuwania, a i bólu też nie czują, o emocjach nie wspominając). Nie twierdzę, że wszyscy duchowni tacy są, nie generalizuję, niemniej jednak do tych właśnie czuję wielką niechęć.

[taks]

Nie kłóćcie się - na prawdę nie warto
Przeciez to oczywiste, że jak pies skacze po gościu to nikt przy zdrowych zmysłach i z odrobinie kultury nie dopuści do takiej sytuacji i zamknie zwierzaka w innym pomieszczeniu.
Ale jesli psisko leży sobie spokojnie w kącie pokoju i ani mu w głowie podchodzić do Jegomościa to dlaczego go eksmitować?
Znamy zachowanie swojego zwierzaka więc to [U]my[/U] powinnismy wybrac taki wariant aby zapewnić gościowi komfort i bezpieczeństwo ( i to z duuuuzym marginesem na nieprzewidziane niespodzianki).
A niestety żądanie rzucone z ambony czy tablicy ogłoszen( bo w takiej formie a nie prośby spotkałam i ja) kto i co ma być w mieszkaniu mnie przynajmniej razi jako nietaktowne i stawiające w pozycji osoby głupiej, nieodpowiedzialnej i niegościnnej . Oczywiście mozna schować ambicję do kieszeni, puscic nietakt mimo uszu i zastosować się do wymagań ale... taki wstęp na pewno będzie rzutował na atmosferę samej wizyty więc może jednak trochę bez sensu ...
Tyle, że my tu sobie ubolewamy a ci którzy powinni raczej tego nie przeczytają więc wątek nic nie zmieni - oby tylko nas nie skłócił:lol:

[JoShiMa]

[b]UBOCZE[/b] a kto Tobie powiedział, że ja się w życiu kieruję chrześcijańskimi zasadami? Staję w obronie człowieka a nie księdza.

[quote name='Amarth']Z mojego posta jasno wynika, że nie jestem mężczyzną ;-)[/quote]
Wybacz. Dziecko mi ząbkuje i trochę w pośpiechu czytam, choć to może nie jest wytłumaczenie. W każdym razie przepraszam.

[quote name='Amarth']Nie twierdzę, że wszyscy duchowni tacy są, nie generalizuję, niemniej jednak do tych właśnie czuję wielką niechęć.[/QUOTE]
No tak, ale psy, za przeproszeniem, wiesza się na tym konkretnym. Po prostu mierzi mnie to i już.

[quote name='taks']Nie kłóćcie się - na prawdę nie warto
Przeciez to oczywiste, że jak pies skacze po gościu to nikt przy zdrowych zmysłach i z odrobinie kultury nie dopuści do takiej sytuacji i zamknie zwierzaka w innym pomieszczeniu.[/quote]
Mam wrażenie, że autorka wątku raczej nie i w dodatku wydaje się dumna z takiej postawy.

[UBOCZE]

[quote name='JoShiMa'][B]UBOCZE[/B] a kto Tobie powiedział, że ja się w życiu kieruję chrześcijańskimi zasadami? [/QUOTE]

Nikt nie powiedział i wcale tak nie napisałem. ;) Napisałem coś zupełnie odwrotnego: że się nie kierujesz tymi zasadami, przynajmniej w naszej dyskusji. Czyżbyśmy chociaż w tej jednej sprawie się zgadzali?:lol:

[hecia13]

[quote name='JoShiMa']
Mam wrażenie, że autorka wątku raczej nie i w dodatku wydaje się dumna z takiej postawy.[/QUOTE]
I mnie się tak wydaje... W ogóle dużo tu jadowitych słów pod adresem koscioła i katolików. Niestety taka zapanowała teraz moda. Nie mozna uogólniać. Katolik czy nie katolik, prawosławny, czy anglikanin, albo nawet buddysta jest albo dobrym i prawym człowiekiem, albo kanalią i nic tego nie zmieni, a juz na pewno jego wiara czy wyznanie. Są dla psów gorsze religie, tam uważane są za zwierzęta nieczyste...

[UBOCZE]

... a jeśli chodzi o zarzut stawiania na równi psa z człowiekiem, to na jednym z wątków przeczytałem:

[quote name='Cajus JB']

A co nas odróżnia od zwierzęcia / psa? To, że niektórym wydaje się, że myślą? Jakoś to myślenie mnie nie przekonuje, bo u ludzi to myślenie zanika, a u zwierząt niedostrzegany go często.
Jest takim samym żywym organizmem jak my i ma prawo żyć tak samo jak my, albo nawet większe.

Psy są bardziej człowiecze niż niejeden człowiek.[/QUOTE]

I chyba zgadzam się z tym poglądem..........

[Ajula]

[quote name='JoShiMa']
A konkretnie to się w tym wątku pisze o konkretnym księdzu i konkretnie się go negatywnie określa. A po pierwsze [U]nie wiadomo czy to wszytko na pewno tak by ło jak przedstawia autorka[/U]. A po drugie on nie ma nawet szansy napisać cokolwiek na swoją obronę. A po trzecie nawet go nie znamy, a niektórym tak łatwo przychodzi oceniać go źle. Ot KULTURA.[/QUOTE]
przyganiał kocioł garnkowi :roll:
stajesz w obronie księdza - chociaż go nie znasz i nawet nie wiesz, o którego konkretnie chodzi, mimo to z góry oceniasz go pozytywnie i żądasz szacunku czy czegośtam dla niego
jednocześnie sama podważasz wiarygodność autorki tej wypowiedzi nie mając do tego żadnych podstaw, bo Ty także nie byłas świadkiem tej sytuacji i nie wiesz, jak ta sytuacja wyglądała, nie słyszałas też na własne uszy słów tego księdza wypowiedzianych w kościele
ja z Twojej wypowiedzi wnioskuję (choć nie napisałas tego wprost), że Twoim zdaniem ksiądz padł ofiarą pomówień ze strony autorki, bo "jest przepełniona co najmniej niechęcią do księży"


[quote name='hecia13'] W ogóle dużo tu jadowitych słów pod adresem koscioła i katolików. Niestety taka zapanowała teraz moda. [/QUOTE]
..taka zapanowała moda :evil_lol: to jest argument z wiadomego radia :evil_lol:
chętnie się wypowiedziałabym się nawet bardzo jadowicie na temat KK i księży, nie dlatego, że to modne, tylko dlatego że już mi włosy zaczynają siwieć i doświadczenie przeze mnie przemawia ;)
mnie oni raczej ziembią, niż grzeją
jestem już po czterdziestce, z księżmi miałam kiedys bardzo dużo do czynienia (byłam za komuny w oazie) i choć wielu z nich było fajnymi ludźmi i księżmi, to miłości u zwierząt (choćby tylko jako stworzeń, które stworzył Bóg) nie widziałam u nich nigdy

[taks]

[quote name='hecia13'] W ogóle dużo tu jadowitych słów pod adresem koscioła i katolików. Niestety taka zapanowała teraz moda. [/QUOTE]
Mysle, że to nie jest kwestia mody a raczej powszechnej teraz możliwosci upubliczniania swoich poglądów - m in. internet , wszelakie fora dyskusyjne itd. pozwalają na swobodne wypowiedzi i anonimowość a to ośmiela do artykułowania równiez i krytycznych uwag . Cóz ,świat zrobił sie malutki a wymiana mysli powszechnie dostępna a nie jak dawniej zamknięta w kręgu znajomych.

Oczywiście - masz rację , że "przyznawanie się" do jakiejś religii nie czyni człowieka automatycznie dobrym.Nie czyni nawet automatycznie wyznawcą - jeśli "aktywnośc" sprowadza sie jedynie do obrzędowości to bardziej materia socjologiczna niz moralna
Niestety jest i druga strona medalu - w praktyce każde wyznanie postrzegane jest przede wszystkim nie przez doktrynę , którą głosi a przez ocenę jego wyznawców a juz szczególnie kapłanów/przewodników. Świadectwo życia wyznawców jest zawsze najsilniejszym narzędziem misyjnym i trzeba o tej odpowiedzialności tez pamiętać bo w tym sensie nasza wiara nie jest tylko naszą prywatną sprawą
Dlatego pewnie wielu ( wcale nie wrogów Koscioła a wręcz przeciwnie) wymaga od księży szczególnej troski o osobistą również wierność nauce Koscioła i dawanie także osobistego świadectwa wiary - a mówiąc prościej dawanie przykładu życia a nie tylko sumienności "funkcyjnej".
Tak to juz jest, że przewodnik zawsze jest na cenzurowanym - i jego "grzechy" najtrudniej wybaczyć i ignorować.
A jako, że "najbliższa ciału koszula" mniej martwi mnie choćby oszołomstwo niektórych przywódców islamskich ( mimo że dla pokoju na swiecie z pewnoscia jest to groźne) a znacznie bardziej zasmucają [U]przypadki[/U] np. pychy, arogancji, chciwości kleru katolickiego czy , co najgorsze, wygłaszania swoich osobistych przedziwnych poglądów jako oficjalnej nauki Koscioła - WŁASNIE dlatego, że mi na Kosciele i jego kondycji moralnej zależy a nie dlatego ,że z nim walczę.

[B]UBOCZE[/B] - masz absolutne prawo tak uważać podobnie jak inni mają prawo uważać, że tylko człowiek został obdarzony duszą niesmiertelną co czyni go pod tym względem wyjątkowym w wśród istot żyjacych na ziemi. To obszar wolności wiary i przekonań.
Ta wolnośc kończy sie jednak gdy wkraczamy na temat godnego traktowania zwierząt - okrucieństwo, odbieranie im prawa do życia w warunkach jakich wymaga ich konstrukcja psycho/fizyczna to juz nie sprawa przekonań tylko zwykłe barbarzyństwo i bez względu w co kto wierzy nie może być akceptowane

[UBOCZE]

[quote name='taks']

[B]UBOCZE[/B] - masz absolutne prawo tak uważać podobnie jak inni mają prawo uważać, że tylko człowiek został obdarzony duszą niesmiertelną co czyni go pod tym względem wyjątkowym w wśród istot żyjacych na ziemi. To obszar wolności wiary i przekonań.
Ta wolnośc kończy sie jednak gdy wkraczamy na temat godnego traktowania zwierząt - okrucieństwo, odbieranie im prawa do życia w warunkach jakich wymaga ich konstrukcja psycho/fizyczna to juz nie sprawa przekonań tylko zwykłe barbarzyństwo i bez względu w co kto wierzy nie może być akceptowane[/QUOTE]

W pełni z Tobą się zgadzam ...

[JoShiMa]

[quote name='Ajula']stajesz w obronie księdza - chociaż go nie znasz i nawet nie wiesz, o którego konkretnie chodzi, mimo to z góry oceniasz go pozytywnie[/quote]
Zauważ, że ja go wcale nie oceniłam ani pozytywnie ani negatywnie i tym się różnię od niektórych biorących udział w dyskusji.
Zauważyłam tylko, że
1. Autorka wątku pała co najmniej niechęcią do Kościoła i księży
2. Autorka wątku nie była światkiem ani zdarzenia z psem ani wypowiedzi księdza w kościele
Te dwa fakty sprawiają, że jest mało wiarygodna.
3. Nikt z nas nie zna tego księdza, nie był świadkiem tych zajść a co za tym idzie nie ma prawa go oceniać, a już na pewno nie negatywnie.

Rozmowy o sytuacjach hipotetycznych mnie nie interesują bo to zwykłe bicie piany.

Szacunku nie żądam, w każdym razie nigdzie się tak nie wypowiedziałam. Uważam jednak, że szacunek się należy każdemu, kto jest moim gościem. Szacunek należy się człowiekowi, no chyba, że faktycznie jest wyjątkową kanalią i na niego nie zasługuje.


[quote name='Ajula']Twojej wypowiedzi wnioskuję (choć nie napisałas tego wprost), że Twoim zdaniem ksiądz padł ofiarą pomówień ze strony autorki, bo "jest przepełniona co najmniej niechęcią do księży"[/quote]
Uważam to za bardzo prawdopodobne i mówię to wprost. A plotka to jest coś do czego czuję ogromny wstręt.

[Amarth]

[quote name='Ajula']
jestem już po czterdziestce, z księżmi miałam kiedys bardzo dużo do czynienia (byłam za komuny w oazie) i choć wielu z nich było fajnymi ludźmi i księżmi, to miłości u zwierząt (choćby tylko jako stworzeń, które stworzył Bóg) nie widziałam u nich nigdy[/QUOTE]

Wiesz, właśnie uświadomiłam sobie jedno... przez wiele lat byłam praktykującą katoliczką i w sumie dość dużo pamiętam ze słów, jakie księża wygłaszali na kazaniach. Ale nie pamiętam, aby kiedykolwiek mówiono o miłości do zwierząt i o odpowiedzialności za nie i za świat, który jakoby dany został człowiekowi we władanie. Dzisiaj wiele w mediach można przeczytać lub posłuchać o Kościele Katolickim, ale jakoś nigdy nie zetknęłam się np. z prowadzoną przez tenże Kościół akcją pomocy zwierzętom żyjącym w schroniskach... Jeśli takie akcje są prowadzone (sądzę, że są, ale to pojedyncze przypadki), to miło by było o nich się dowiedzieć.

[Ajula]

[quote name='taks']
Niestety jest i druga strona medalu - w praktyce każde wyznanie postrzegane jest przede wszystkim nie przez doktrynę , którą głosi a przez ocenę jego wyznawców a juz szczególnie kapłanów/przewodników. Świadectwo życia wyznawców jest zawsze najsilniejszym narzędziem misyjnym i trzeba o tej odpowiedzialności tez pamiętać bo w tym sensie nasza wiara nie jest tylko naszą prywatną sprawą
Dlatego pewnie wielu ( wcale nie wrogów Koscioła a wręcz przeciwnie) wymaga od księży szczególnej troski o osobistą również wierność nauce Koscioła i dawanie także osobistego świadectwa wiary - a mówiąc prościej dawanie przykładu życia a nie tylko sumienności "funkcyjnej".
[/QUOTE]
nic dodać, nic ująć

[Saite]

[quote name='hecia13']I mnie się tak wydaje... W ogóle dużo tu jadowitych słów pod adresem koscioła i katolików. Niestety taka zapanowała teraz moda. Nie mozna uogólniać. Katolik czy nie katolik, prawosławny, czy anglikanin, albo nawet buddysta jest albo dobrym i prawym człowiekiem, albo kanalią i nic tego nie zmieni, a juz na pewno jego wiara czy wyznanie. Są dla psów gorsze religie, tam uważane są za zwierzęta nieczyste...[/QUOTE]

Właściwie każdy tu podpiera się własnymi doświadczeniami, gdzie tu zatem krzywdzące uogólnienia i moda? Jeśli ktoś ma złe doświadczenia to ma i już i ma prawo to wyrazić.

Po części masz rację, że to czy człowiek jest dobry i prawy (choć to pojęcie względne, bo ludzie dręczący zwierzęta np. ze względu na wykonywaną pracę też uważają się zapewne za prawych i dobrych) nie do końca zależy od wyznawanej religii. Zapominasz jednak, że to religia kształtuje w dużym stopniu w ludziach wartości i sposób odbierania świata, w tym postrzeganie roli zwierząt.
Kościół Katolicki nadal oficjalnie utrzymuje, że zwierzę bólu fizycznego i psychicznego nie odczuwa i że dla korzyści (choćby marnej i zbędnej) człowieka wolno zwierzętom ból i śmierć zadawać, bo ich rola jest podrzędna i przedmiotowa. To przekłada się na postawę zaangażowanych praktykujących wiernych oraz duszpasterstwa. Dlatego wierni w pełni oddani Kościołowi nie zważają na dobro zwierząt i nie mają względem nich litości, nawet jeśli potrafią nieść pomoc ludziom (tak jest zdecydowanie najczęściej). Postawa KK a także jego doktryna w moim odczuciu nie może być w zgodzie z poglądami człowieka uznającego prawa zwierząt do godnego życia i traktowania. "Pogodzenie" tych dwóch "wizji" mogłoby się odbyć jedynie poprzez kompromis graniczący z dwulicowością w jedną, bądź w drugą stronę.




[B]JoShima[/B], chyba faktycznie przeczytałaś wątek pobieżnie.
Zarzuciłaś uczestnikom dyskusji, że pastwią się nad przypadkiem nieznajomego księdza, bohatera pierwszego postu. Zauważ, że ta przytoczona sytuacja stała się jedynie pretekstem do rozmowy o wartościach i wymiany doświadczeń z księżmi. A to zmienia postać rzeczy i nie ma nic wspólnego z oczernianiem imiennym jakiegoś konkretnego kapłana, co faktycznie byłoby nie na miejscu przynajmniej bez poinformowania go o dyskusji i zaproszenia do niej. ;)

[Saite]

[quote name='hecia13']I mnie się tak wydaje... W ogóle dużo tu jadowitych słów pod adresem koscioła i katolików. Niestety taka zapanowała teraz moda. Nie mozna uogólniać. Katolik czy nie katolik, prawosławny, czy anglikanin, albo nawet buddysta jest albo dobrym i prawym człowiekiem, albo kanalią i nic tego nie zmieni, a juz na pewno jego wiara czy wyznanie. Są dla psów gorsze religie, tam uważane są za zwierzęta nieczyste...[/QUOTE]

Właściwie każdy tu podpiera się własnymi doświadczeniami, gdzie tu zatem krzywdzące uogólnienia i moda? Jeśli ktoś ma złe doświadczenia to ma i już i ma prawo to wyrazić.

Po części masz rację, że to czy człowiek jest dobry i prawy (choć to pojęcie względne, bo ludzie dręczący zwierzęta np. ze względu na wykonywaną pracę też uważają się zapewne za prawych i dobrych) nie do końca zależy od wyznawanej religii. Zapominasz jednak, że to religia kształtuje w dużym stopniu w ludziach wartości i sposób odbierania świata, w tym postrzeganie roli zwierząt.
Kościół Katolicki nadal oficjalnie utrzymuje, że zwierzę bólu fizycznego i psychicznego nie odczuwa i że dla korzyści (choćby marnej i zbędnej) człowieka wolno zwierzętom ból i śmierć zadawać, bo ich rola jest podrzędna i przedmiotowa. To przekłada się na postawę zaangażowanych praktykujących wiernych oraz duszpasterstwa. Dlatego wierni w pełni oddani Kościołowi nie zważają na dobro zwierząt i nie mają względem nich litości, nawet jeśli potrafią nieść pomoc ludziom (tak jest zdecydowanie najczęściej). Postawa KK a także jego doktryna w moim odczuciu nie może być w zgodzie z poglądami człowieka uznającego prawa zwierząt do godnego życia i traktowania. "Pogodzenie" tych dwóch "wizji" mogłoby się odbyć jedynie poprzez kompromis graniczący z dwulicowością w jedną, bądź w drugą stronę.




[B]JoShima[/B], chyba faktycznie przeczytałaś wątek pobieżnie.
Zarzuciłaś uczestnikom dyskusji, że pastwią się nad przypadkiem nieznajomego księdza, bohatera pierwszego postu. Zauważ, że ta przytoczona sytuacja stała się jedynie pretekstem do rozmowy o wartościach i wymiany doświadczeń z księżmi. A to zmienia postać rzeczy i nie ma nic wspólnego z oczernianiem imiennym jakiegoś konkretnego kapłana, co faktycznie byłoby nie na miejscu przynajmniej bez poinformowania go o dyskusji i zaproszenia do niej. ;)

[Amarth]

[quote name='JoShiMa']
Szacunku nie żądam, w każdym razie nigdzie się tak nie wypowiedziałam. Uważam jednak, że szacunek się należy każdemu, kto jest moim gościem. Szacunek należy się człowiekowi, no chyba, że faktycznie jest wyjątkową kanalią i na niego nie zasługuje. [/quote]

A ja uważam, że w przypadku jakiejkolwiek gościny szacunek należy się obu stronom. Przebywając wśród mieszkańców północnego Kaukazu pomimo upałów nosiłam długie spodnie, szanując ich obyczaje. Nie przynosiło mi to ujmy na honorze. Ale np. w ramach tzw. szacunku dla gościa odwiedzającego mój dom nie pozwolę np. na to, aby zapalił papierosa - nie znoszę, jak ktoś pali przy mnie, a już szczególnie w pomieszczeniu. Szacunek dla gościa nie jest równoznaczny z całkowitym zaakceptowaniem jego zasad. Dokładnie tak samo jest z księdzem, odwiedzającym czyjś dom. Szczególnie, że, jak już napisałam to, ksiądz raczej nie wychodzi z tego domu z pustymi rękami. Dlatego decydującą rolę powinna odgrywać tutaj zwyczajna kultura, a granice zachowań właśnie ona powinna wyznaczać. Mówi się, że ksiądz też człowiek i ma prawo nie lubić zwierząt. Ale właśnie dlatego, że ksiądz jest człowiekiem (który w dodatku powinien postępować w życiu zgodnie ze swoim powołaniem), to powinien umieć zaakceptować i zrozumieć fakt, że w domu, który odwiedza, z ludźmi mieszka również zwierzak.

[Greven]

Jest chyba takie powiedznie: Gość w dom, Bóg w dom.

Potraktujcie księdza po kolędzie (skoro go przyjmujecie), jako gościa. Uszanujcie go.

Ja nie mam doczynienia z kościołem katolickim, bo nie chcę i nie zapraszam księdza do siebie (raz zaprosiłam, ale nie przyjechał), jednak ludzie chyba świadomie piszą na drzwiach K+M+B. Zapraszają księdza, spodziewają się go. U mojej babci na klatce schodowej wisiała rozpiska, kiedy dokładnie ten ksiądz się pojawi. Jeśli do tego z ambony pada prośba o odizolowanie zwierząt... to ja naprawdę nie rozumiem, o co chodzi. Chyba katolicy wiedzą, jaką pozycję ma zwierzę w ich wyznaniu. Święty Franciszek to taki ładny wyjątek. Wyjątek nie potwierdzający żadnej reguły.

[UBOCZE]

[quote name='Greven']

Ja nie mam doczynienia z kościołem katolickim, bo nie chcę i nie zapraszam księdza do siebie (raz zaprosiłam, ale nie przyjechał), jednak ludzie chyba świadomie piszą na drzwiach K+M+B. [/QUOTE]

K+M+B czyli Kacper, Melchior i Baltazar - postaci, które zawsze występują w Bożonarodzeniowej Szopce...
A czy widział ktoś taką Szopkę bez zwierząt? :lol::lol::lol:

[UBOCZE]

[quote name='Greven']
Święty Franciszek to taki ładny wyjątek.[/QUOTE]

A wiesz, skąd się wzięła nazwa rasy "bernardyn"?

[gops]

[quote name='UBOCZE']K+M+B czyli Kacper, Melchior i Baltazar - postaci, które zawsze występują w Bożonarodzeniowej Szopce...
A czy widział ktoś taką Szopkę bez zwierząt? :lol::lol::lol:[/QUOTE]
psa tam nigdy nie widizalam ;D