Eksperyment Sainta - czyli o tym, że psy potrafią ...

[Saint]

..........

Edited March 21, 2012 by Saint

[Saint]

..........

Edited March 21, 2012 by Saint

[madlen]

że zapytam... do czego miało służyć wsadzanie psiego pyska w jego siuski?
i czy pies nie stał się przez to z lekka nerwowy po tym całym eksperymencie?

[asher]

Hehe, za madre to dla nas :wink:
Ale coś w tym jest.
Na przykład mój Bugajski nauczył się reagować na słowa "Pokaż co chcesz". I możecie wierzyć, albo nie, ale on nie reaguje na to automatycznie :o W zależności od sytuacji pokazuje najpilniejsza swoją potrzebę.Czyli albo żarcie (np. prowadzi mnie pod lodówkę albo pod stojący na kuchennym blacie talerz z mięsem :lol: ), albo prowadzi mnie pod drzwi wejściowe do szufady, gdzie sa psie smycze, albo np. prowadzi mnie w miejce, gdzie wpadał mu zabawka, której sam nie może wydostać :wink:
I oczywiście nie jest to dowód na rozumienie ludzkiej mowy, bo jakbym mu powiedziała "pokaż czego nie chcesz", to zareagował by identycznie - czyli pokazał, czego chce. Chodzi o to, że nie reaguje automatycznie, że nie jest to u niego jeden wyuczony schemat, a kilka schematów, spośród których potrafi świadomie wybrać ten dla niego aktulanie najważniejszy :D

[Saint]

..........

Edited March 21, 2012 by Saint

[souris]

Saint ja Ciebie szanuję, ale teraz chyba nieco przesadziłeś. :-? Maczanie psu pyska w jego moczu jest znęcaniem się. Nigdy nie zrozumiem ludzi którzy to robią, bo nie ma dla tego uzasadnienia, jako uczenia czystości. Zresztą eksperyment jako taki przez fakt że pies był tak "karany" nie podoba mi się. Można było znaleść nieco inną metodę. Szanuję Cię ale nie podoba mi się to zo robiłeś.

Pozdrawiam

[Saint]

..........

Edited March 21, 2012 by Saint

[voc]

kochani nie przesadzajcie z tym znęcaniem się kolegi Sanita, lepiej poczytajcie co imć Pawłow robił (albo lepiej nie czytajcie bo ja musiałam i potem to przezywałam).
Eksperyment ciekawy i całkiem fajnie ze względu na uwzględnienie wszystkich zmiennych opracowany (zaczynam pisac jak na studiach)

Ja niestety nie miałam tak opracowanych zmiennych (wcale nie miałam opracowanych) ale też mam przykład na psie możliwości. Tym razem chodzi o kojarzenie pojęciowe.

Sprawa wygląda tak: Przez pięć lat psiego życia mieszkaliśmy w mieszkaniu w bloku. Oczywiście pies znał rozkład pomieszczeń i przypisane im nazwy, szczególnie bliska mu była oczywiście kuchnia. Znał takie komendy jak idz do kuchni, wyjdz z kuchni itp.
Po pięciu latach przeprowadziliśmy się do nowego domu. Rozkład pomieszczeń zupełnie inny, a przede wszystkim zupełnie inna kuchnia, dwa razy większa i otwarta na pokój. W kuchni to co w kuchni być powinno czyli piec do gotowania, zlew, lodówka.
Wyobraźcie sobie ze chyba drugiego dnia naszego pobytu w nowym domu, nie uczony i nie informowany w jakiś sposób specjalny pies, odesłany do kuchni bezbłędnie wiedział gdzie ma iść. Ja wydałam polecenie tak z głupa żeby sprawdzić jak zareaguje i ewentualnie go zaprowadzić do tej kuchni a on sam pomaszerował we właściwym kierunku. Wytłumaczeniem dla mnie tego faktu jest to że pies skojarzył to co się w kuchni robi z jej nazwą, bo po takim krótkim czasie nie miał jeszcze prawa osłuchać sie z jej nazwą. Niestety to był jednorazowy incydent i nie do powtórzenia

[voc]

i jeszcze do eksperymentu Sanita - mechanizm jaki wykożystał w eksperymencie opiera się na warunkowaniu i dlatego MUSIAŁ wykożystaś bodziec awersyjny (nieprzyjemny) w tym wypadku wkładanie psiego nosa w psie "produkty przemiany materii" ale jakoś nie wydaje mi sie że to jest znęcanie się nad zwierzęciem.

[Saint]

..........

Edited March 21, 2012 by Saint

[souris]

Nie znalałam pana Pawłowa, ani jego metod dokładniej też nie poznałam. Nie ma dla mnie usprawiedliwienia, dla męczenia psa w imię nauki. Myśląc tak możnaby powiedzieć że koncerny testujące swoje karmy na zwierzętach w nienajbardziej humanitarny sposób też mamy pochwalać bo dzięki temu dowiadujemy się o wpływie składników na organizm. Nie chcę rozpoczynać dyskusji na temat, że teraz psom się żyje lepoiej bo kiedyś kilka z nich przecierpiało. Po prostu mimo całego szacunku jaki dla Sainta żywię nie podoba mi się że tak karał psa. Moim zdaniem wystarczyłabvy reprymenda głosowa. Eksperyment jako taki nie jest zły.

[Saint]

..........

Edited March 21, 2012 by Saint

[voc]

Widzisz souris testowanie karm psich na zwierzętach jest dla mnie draństwem, dlatego też karmie moje takimi karmami, o których wiem ze nie są tak testowane(kosmetyki testowane na zwierzętach tez u mnie odpadają). Jednak nie mam tak jednoznacznego stosunku do testowania leków.
Mi chodzi o coś innego, uważam że przesadzasz nazywając wkładanie lub zbliżanie psiego nosa do kałuży za znęcanie. To jest wielkie słowo i nie można popadać w przesade. Co sie takiego psu stało? bolało go to? urażony został jego honor? myślisz że krzyk jest mniej przykry dla psa? to w takim razie dlaczego psy się go tak boją?

[souris]

Ja nie twierdzę że trzeba krzyczeć, moim zdaniem wystarczyłaby nagana słowna. Uważam że to jest nienajlepszy sposób na wychowywanie psa, nie podoba mi się wsadzanie psu nosa w produkty przemiany materii, czy to by było szorownie tym nosem po kałuży czy tylko trzymanie głowy z zamoczonym nosem. Dla mnie to jest okrutne.

[Vidge]

Saint ja nie wiem,czy ja dobrze zrozumiałam,to wyglądało tak?

MAGNUM=miska ->siku
>wybór niezależnie od stroju i smyczy ->pies
adidasy =spacer ->jedzenie

nie sugeruje się strojem tylko realizuje aktualną potrzebę


I tak z ciekawości w jakim wieku był Twój pies w czasie tego eksperymentu i jak długo sikał w domu.Bo to co robiłeś jest absolutnym zaprzeczeniem zasad nauczania czystości w domu.
Ja w ogóle nie karciłam suki jak sikała w domu.Po dwóch czy trzech tygodniach całkowicie przestała się załatwiać w domu,bo nie dawałam jej do tego okazji.A jeżeli nasikała to to była tylko i wyłącznie moja wina,że nie wyniosłam jej w odpowiednim momencie.I niby za co miałam ją karcić?Za własną głupotę i brak refleksu?

A co do samego eksperymentu,nie miałabym żadnych zastrzeżeń,gdybyś wykonywał go z dorosłym psem(też musi jeść i wydalać).

I jeszcze
[b]voc[/b] to co napisałaś o kuchni jest moim zdaniem czymś właśnie przeciwnym niż zrobił Saint.Jego pies myśłał poza skojarzeniami,a Twój miał chyba taki myślowy łańcuch : słowo "kuchnia"->np.zapachy,czyli taka jakby komenda.

Nie wiem może ja coś źle zrozumiałam,ale nie widzę nic zagadkowego w zachowaniu psa Saint.Ciekawe urozmaicenie rozwijania psa.
Bez zadnej obrazy [b]Saint[/b] fajne ćwiczenie,tylko czemu ze szczeniakiem?

[Saint]

..........

Edited March 21, 2012 by Saint

[Vidge]

A to sorry,myślałam,że szczeniak przez to sikanie :wink:
W takim wypadku nie mam zastrzeżeń :)
pozdrawiam

[Vidge]

No nie errata:bo w takim razie nie rozumiem zupełnie,z opisu wynika,że to dorosły pies Ci sikał w domu :o
:question:

[Saint]

..........

Edited March 21, 2012 by Saint

[Vidge]

bez komentarza,eof :evil:

[asher]

:lol: [b]Vidge[/b], to zdecyduj się w końu - bo najpierw piszesz, że byłoby ok, gdyby pies nie był szczeniakiem, a teraz się dąsasz bo... pies nie jest szczeniakiem :lol:

[b]Saint[/b], chyba tu nie znajdziesz zrozumienia :wink: Taki los, może po śmierci doczekasz się laurów :wink:

[Vidge]

Może wykasuję jednego posta,bo go napisałam zanim pomyślałam :wink:
Nie jest ok,bo ile musisz przetrzymać dorosłego psa bez wychodzenia,żeby posikał się w domu?

[asher]

[b]Vidge[/b], a jak inaczej Saint miał przeprowadzić to badanie? Moim zdaniem pomysł był swietny, eksperyment dokładnie przemyślany, psu się straszna krzywda nie stała. Więc warto było.

[Saint]

..........

Edited March 21, 2012 by Saint

[Vidge]

Ależ ja się samego eksperymentu nie czepiam.I wiem,że inaczej by było niemożliwe,bo ciężko by było znaleźć inne punkty zaczepienia.
Mógłby mu ew.zakładać maskę uniemożliwiającą oddychanie i wybierać co chce:oddychać czy lecieć do miski w celu konsumpcji :evilbat: Chociaż nie,bo jakby się zdjęło maskę,to już by mogł oddychać. Ale można by mu rurkę do żąłądka zaaplikować przecież :D