Urazy mechaniczne a ocena sądziów

[Nitencja]

Dla mnie MISS czy MISTER jest zawsze zgodny z wzorcem i do tego pięknie wyglada na wystawie, bo jest tak zadbany. Innej mozliwości nie ma. Mówiąc piękny, mam na mysli zbliżony do wzorca i doskonale przygotowany.

[Nitencja]

nie wnikam w inne wzorce ale terriery maja DOSC SPECYFICZNY CHARAKTER i czasem jest zaznaczone we wzorcu lub komentarzu ze blizny i szramy sa tolerowane ;-).
Poza tym wiadomo wzorzec jest jedyny a jakie sa interpretacje........ ;-)
W kazdym razie PIEKNY PIES obroni sie sam :) czy ma szrame czy nie. howgh

[Kachna]

Wracając do porównania wystaw psów rasowych z wyborami miss, czy ktoś sprawdza kandydatce na miss zgryz i braki w uzębieniu ? a kandydatowi na mistera ktos sprawdza czy ma dwa jądra w mosznie ? :wink:

Pies jest tylko zwierzęciem i nabyte wady nie powinny byc dyskryminujące, jeśli sa nabyte i niezbyt ciężkie.

[Jagoodka]

Szczerze mowiac to za przeproszeniem niektorzy (jak wczesniej myslalam bardzo renomowani) sedziowie sa slepi, albo maja astygmatyzm, albo juz nie wiem.
Przyklad z mojego zycia;
Katowice 2003, sedziuje wybitny sedzia Karl Reisinger, moj pies z zapaleniem stawu biodrowego masakrycznie kulejacy , a tu dostajemy ocene doskonala i tytul Best Veteran , a w opisie zdanie :'porusza sie bardzo dobrze, rownym krokiem' .

A jezeli tyczy sie blizn to raczej sedziowie nie zwracaja na to uwagi i mysle ze wcale nie jest wstydem wystawiac psa z widoczna blizna - kazdy z nas ma blizny i wychodzi na ulice.
Nie wiem moze znani i renomowani hodowcy sie wstydza pokazac takiego psa, bo to ujma dla ich hodowli - no nie wiem.
Elry 2 tygodnie po operacji z widocznymi, jeszcze dobrze nie zrosnietymi szramami, a w okolo ran jeszcze byly lekkie przebarwienia na bialej siersci od jodyny zdobyl 3 miejsce na Bis Veteranow :-)

[Nitencja]

Nie musza sprawdzac bo zeby sami pokazuja usmiechajac sie promiennie :) .
Natomiast jesli pisze w niektorych standardach lub wiekoszosci ze "[u][b]wszelkie odsetpstwa od powyzszego wzorca powinny byc uwazane za wady i oceniane w zaleznosci od stopnia odchylenia[/b][/u]" to ja juz nie widze dyskusji na ten temat.

[Nitencja]

Jagoodka ........ weterany jak sama nazwa wskazuje to juz psy hmmm na ktore inaczej sie patrzy ale i tak uwazam ze pies kulejacy nie powinien byc wystawiany, to tylko swiadczy o wystawcy ze za wszelka cene chce wystawiac psa nie baczac na jego zdrowie

[Jagoodka]

[quote name='Nitencja']Jagoodka ........ weterany jak sama nazwa wskazuje to juz psy hmmm na ktore inaczej sie patrzy ale i tak uwazam ze pies kulejacy nie powinien byc wystawiany, to tylko swiadczy o wystawcy ze za wszelka cene chce wystawiac psa nie baczac na jego zdrowie[/quote]

Nitencja to bylo troszke inaczej - ja wystawialam mojego drugiego psiutka w mlodziezy, a przeciez nie zostawie drugiego psa samego w domku - bo to nie kapec, ktorego moge rzucic w kat i zostawic. A skoro i tak z nami pojechal, to dlaczego ma nie byc wystawiony - dla niego to super zabawa (ja nigdy nie zmuszam moich psow do tego, zeby perfekcyjnie biegaly i staly, pies to nie maszynka i ma prawo do humorkow), a to nie o to chodziw wystawach, zeby pies rzezywal stresy, dla niego to ma byc przyjemnosc, mile spedzenie czasu, frajda tak jak i dla mnie.

A skoro na weterany patrzy sie inaczej i na szczenieta tez, to dlaczego np. taka p. Szczepanska-Korpetta nawet nie podeszla do wystawianego przeze mnie szczeniaczka (tez spanielka), bo ja obskacze i wybrudzi (a p. Korpetta oczywiscie stosownie do pogody bo lalo jak z cebra i byla ciapa na ringu ubrala jasna garsonke), owy szczeniaczek troszke sobie pobrykal na ringu (ale czego wymagac od 6-miesiecznego stwora, ktory jest pierwszy raz na wystawie, leje jak z cebra i burza jak choinka, ze pies nawet nie wiedzial co sie dzieje). Bylam zdegustowana ocena anatomii psa bez dotykania i obnizeniem oceny szczeniakowi za podskakiwanie na ringu - to jest chore - dla mnie ta sedzina juz nie istnieje.

[aga 2]

[quote name='Nitencja']
Natomiast jesli pisze w niektorych standardach lub wiekoszosci ze "[u][b]wszelkie odsetpstwa od powyzszego wzorca powinny byc uwazane za wady i oceniane w zaleznosci od stopnia odchylenia[/b][/u]" to ja juz nie widze dyskusji na ten temat.[/quote]

Sorry, jakie odstępstwa? Pół kła na przykład? Szrama na czole? Brak kawałka ucha po pogryzieniu?
Co innego wystawianie psa kulejącego, a co innego pokazanie psa z lekkim uszczerbkiem, który mimo wszystko nie jest podstawą do obniżenia oceny.

[Nitencja]

Ja tez czasem biore mojego seniora na wystawy, jak wystawiam mojego mlodszego. Jantar kocha jezdzic na wystawy ,ale wystawiac juz nie:), wiec siedzi potem misiolek na kocyku i czeka na swojego mlodszego kolege ;-).

[Nitencja]

Aga 2 - jakos nie widzialam Zwycięzców Świata czy Europy bez kawałka ucha czy z ulamanymi zebami :niewiem: w kazdym razie w mojej grupie.

[PIKA]

[quote name='adda'][quote name='PIKA']Na wystawie psów sędzia ma ocenić zgodność ze wzorcem, wyłapać wady wrodzone, dyskwalifikujące psa lub obniżające jego ocenę[/quote] I wybrać tego najpiękniejszego :D .[/quote]
Ale czy pies ze zlamanym, czy wybitym zebem nie może być piekny?
Przeciez nie pokazuje tych zębów szczerząc je na co dzień, mam nadzieje :lol:

[quote name='Nitencja'] Nie musza sprawdzac bo zeby sami pokazuja usmiechajac sie promiennie :) . [/quote]

To zajrzyj tym Miskom w staniki,w podbrzusza, pod posladki, za uszy to zobaczysz ile mają blizn ... tyle że po opeacjach platycznych :wink:
[quote name='Nitencja'] "[u][b]wszelkie odsetpstwa od powyzszego wzorca powinny byc uwazane za wady i oceniane w zaleznosci od stopnia odchylenia[/b][/u]" to ja juz nie widze dyskusji na ten temat. [/quote]

No ale chyba chodzi od odstepstwa genetyczne a nie nabyte.Czy zlamany ząb jest odstepstwem od wzorca? Nigdzie w żadnym wzrocu nie widzialam, żeby bylo napisane, ze to wada
Wada może być wrodzony brak ktoregoś zęba lub nieprawidlowy dla danej rasy zgryz :niewiem:
[quote name='Nitencja']Aga 2 - jakos nie widzialam Zwycięzców Świata czy Europy bez kawałka ucha czy z ulamanymi zebami :niewiem: w kazdym razie w mojej grupie.[/quote]
A Ty każdemu Zwycięzcy Świata w zęby zagladasz? :o

[Jagoodka]

[quote name='Nitencja']Ja tez czasem biore mojego seniora na wystawy, jak wystawiam mojego mlodszego. Jantar kocha jezdzic na wystawy ,ale wystawiac juz nie:), wiec siedzi potem misiolek na kocyku i czeka na swojego mlodszego kolege ;-).[/quote]

A moj Elroyek lubi sie wystawiac (tyle ze sam, czyli pobrykac troszke , popodskakiwac, szczeknac sobie czasami na mnie, bo ja go zawsze zaczepiam na ringu, a przy ocenie np lubi wlezc pod stolik sedziowski :-)), a najbardziej nosic teczke z opisem w paszczy (w koncu to aporter)

[Nitencja]

[b] Ale czy pies ze zlamanym, czy wybitym zebem nie może być piekny?
[/b]
Owszem kazdy pies jest piekny dla wlasciciela albo i nawet najpiekniejszy ;-)

Takie zboczenie zawodowe ze zagladam w zeby i Zwyciezcom Swiata;-) [/quote]

[Fuka]

[b]Kochani[/b], to, ze w naszym wspaniałym kraju istnieje wymog ocen hodowlanych zdobywanych na wystawach - wcale nie swiadczy, ze wystawy sluza li tylko selekcji hodowlanej. Dalej sa to konkursy pieknosci. W wielu krajach i to krajach gdzie wystawy psie sa na duzo wyzszym niz u nas poziomie - nie ma wcale wymogu aby pies czy suka hodowlana byl kiedykolwiek wystawiany. W efekcie na wystawach pojawiaja sie głownie egzemplarze wybitne (o dziwo ich hodowcy sa w stanie wyhodowac topowe psy bez pomocy osob przeprowadzajacych przeglady hodowlane i bez ocen hodowlanych.... czasami zdarza sie nawet, ze sa to dzieci psa i suki, ktore nigdy nie widzialy żadnej wystawy i zadnego sedziego :D ).
Zycie jest brutalne i czasami sie zdarza, ze wybitny pies u progu kariery zginie w wypadku i oczywiscie rownie dobrze moznaby takiego psa wypchac i wozic na wystawy. Zdarza sie, sama bylam swiadkiem - ze swiezo sprowadzony za ciezkie pieniadze import złamie sobie noge w sposob tak skomplikowany, ze nie ma szans zeby kiedykolwiek normalnie chodzil - i co ma byc wystawiany z rtg w jednej rece i zaswiadczeniami od wqeterynarzy w drugiej? Raczej nie - choc oczywiscie mozna sprobowac, ale gdybym byla sedzia - wywalilabym delikwenta z ringu bez zagladania w papiery. Zycie nie jest niestety sprawiedliwe :(
A co maja powiedziec wystawcy, ktorzy powierzyli swoje psy specjaliscie i ten w sposb nieprawidłowy obciał bokserowi czy amstafowi uszy? Znam takiego amstafa - jest championem, ale w porownaniach o Cacib naogol konczy z rezerwa - bo jest oszpecony, głowa ma inny wyraz, a uszy wygladaja tak jakby obcinano je do walk....
Z drugiej strony uwazam, ze nalezy zachowac proporcje. Oczywiscie, ze blizny, obciete nogi, wybite zeby, oczy itp nie sa przekazywane genetycznie. Oczywiscie, ze moze sie zdarzyc, ze pies zostanie ugryziony i ma potem blizne, albo nawet kilka. Ale inny jest przypadek kiedy sedzia ma oceniac amstaffa z widocznymi bliznami, czy urwanym uchem (istnieje spore prawdopodobienstwo, ze ten pies nabyl je w nielegalnych walkach psow), a inne kiedy to bedzie polujacy welsh czy jagterrier.
W zeszłym roku - moja przyjaciolka miala szczeniaki - z krycia w Belgii, psem, ktory był top lakelandem Anglii - urodzily jej sie dwie ładne suczki, jedna zapowiadala sie zdecydowanie lepiej i zostałaby w hodowli, zostałaby, ale jako 4,5 miesieczny szczeniak wyłamała sobie siekacz - wsadzila pysk miedzy siatke, utkneła i zanim ktokolwiek jej pomogl - wyszarpala sie i stracila zab. Oczywiscie - na upartego moznaby ja potem zaczac pokazywac, zrobic oceny hodowlane (wspierajac sie zaswiadczeniami i rtg), bo miejsce po utraconym zebie w tak młodym wieku - szybko znika, zeby sie przesuwaja tak żeby zapełnic dziure, ale jedno jest pewne - to nie bylaby suka do wygrywania wystaw, a ludzie i tak by gadali, ze zaswiadczenia sa spreparowane. Niestety takie jest życie.
Moi znajomi w Anglii - kupili za ciezkie tysiące funtow - foksiczke z topowej hodowli, ze swiezo ukonczonym championatem. Championatu Anglii - nie robi sie łatwo, nie da sie go wyjezdzic sama cierpliwoscia - trzeba miec jeszcze dobrego psa, a i to czesto nie wystarcza - dlatego wystawcy chlubia sie tam nie tylko kazdym CC, ale takze wszystkimi zdobytymi rezerwami. Tak sie stało, ze ta suka zaraz po przybyciu do nowych włascicieli - wyłamała sobie ząb w zabawie z innym psem. Probowali go na powrot wstawic (kolejne grube funty), niestety nie udało sie - zab został im na pamiatke. A suka, ktora chcieli pokazywac i wygrywac z nia rasy, grupy i bisy - siedzi w domu. Mimo, ze wszyscy wiedza, ze ona ten zab miala, bez zeba nie zostałaby nigdy championka - ale i tak jej nie pokazuja. Bo wiedza, ze nic wiecej od tego co ma - nigdy by bez tego zeba nie zdobyla. Suka dała im piekne szczeniaki, a kiedys wystawia ja pewnie w weteranach. Bo wystawy to konkursy pieknosci - i to co ujdzie weteranowi, nie uchodzi psu w klasie championow....
A wracajac do foksiczki mojej przyjaciolki - o ktorej juz pisalam. Tak, jest nam strasznie przykro, ze ona nie skonczy interchampionatu, ale coz - takie jest zycie - i nie fair byloby narazanie tak pieknej suki na przegrywanie z gorszymi psami, ktore nie mialy wypadku i nie stracily zeba... Inan byłaby kwestia gdyby ten zab był tylko bnadlamany, a inna kiedy zeba nie ma. Chociaz oczywiscie doswiadczony sedzia i hodowca - na pewno by zauwazyl, ze ona ten zab miala i go stracila. Ale jaka mamy gwarancje pokazujac psa sedziemu, ze ten sedzia bedzie mial o tym pojecie?
Tak uwazam, tak samo jak uwazam, ze pies na wystawie powinien byc pokazywany w kondycji wystawowej, fryzurze zgodnej ze wzorcem - owszem czasami moze miec lepszy lub gorszy dzien, w niektorych rasach trudno jest utrzymywac kondycje wystawowa non stop dlatego czasami moga sie zdarzyc jakies potkniecia - siersc moze nie odrosnac na czas - ale co innego jest czasami, a co innego zawsze. W ogole trzeba zachowac proporcje - jak we wszystkim.
Bo inaczej - skoro liczy sie tylko anatomia i to co pies otrzymal w darze od matki natury - po kiego licha ja ciagle skubie moje terriery - przeciez moglabym je ostrzyc maszynka, albo pokazywac w pelnym wlosie - przeciez fryzury nie przekazuje sie potomstwu :roll: A moze nalezaloby pokazywac psy ogolone na łyso - wtedy wszystko widac duzo lepiej 0X

[aga 2]

[quote name='Nitencja']Aga 2 - jakos nie widzialam Zwycięzców Świata czy Europy bez kawałka ucha czy z ulamanymi zebami :niewiem: w kazdym razie w mojej grupie.[/quote]

Nie każdy mierzy od razu w zwycięstwo świata.
Naprawdę, nie rozumiem, dlaczego uważacie, że od razu trzeba skreślić psa z jakimś defektem? Naprawdę, nie róbmy z defektu mechanicznego kalectwa, nie mówimy to kulawiźnie, białych plamach tam, gdzie ich być nie powinno, ale o drobnych defektach urody.

[Nitencja]

Aga 2 - uwazam ze jak spadac to z wysokiego konia.;-) Mam rowniez w domu psa ktory ma lekki defekt. Zrobilam z nim Championat i chwatit. Ciagle byla loteria czy dostanie dosk. czy bdb.
Piszesz ze nie kazdy mierzy w Zwyciestwo Swiata :) Owszem , to dopiero przychodzi z czasem :wink: a potem sie marzy o nastepnym jak sie jedno dostalo ;-).
Ja uwazam tak jak Fuka ze psa nalezy wystawiac w najlepszej kondycji i bez zadnych uszczerbkow.

[Kachna]

A co powiecie o tuszowaniu wad ? Przeciez kazdy widzi co sie dzieje na wytawach...... i tu jest O.K. ?
Wolałabym wystwić psa z blizną ( na krótkiej sierści każda widac ) niz malować go chemia !!!!

[flashka-g]

ja slyszalam jezlei pies ma wybitego lub złamanego zeba, ale ma potwierdzenie od lekarza weterynarii to moze byc wystawiany.

[Kachna]

Zaadanicza różnica jest ząb wybity ( którego nie ma ) a złamany ( który jest i widac jak rósł ).