Jump to content
Dogomania
novice

Pytanie o karmę Forza10

Recommended Posts

Szukam karmy, która pomogłaby na alergię oraz zatykanie się gruczołów okołoodbytowych u psa. Forza10 Dermo Active wydaje się dobra, ale droga zwłaszcza, jak ma się dużego psa. Czy znacie coś równie dobrego, ale tańszego?

Share this post


Link to post
Share on other sites
1 godzinę temu, novice napisał:

Szukam karmy, która pomogłaby na alergię oraz zatykanie się gruczołów okołoodbytowych u psa. Forza10 Dermo Active wydaje się dobra, ale droga zwłaszcza, jak ma się dużego psa. Czy znacie coś równie dobrego, ale tańszego?

a na co konkretnie ma alergię?  jakie badania miał robione? co mówi vet?  jakie wyniki ma pies? 

ile ma lat pies? jest zdrowy? sprawny? chodzi na spacery ? długie? czy raczej nie?

 jakie są konkretnie objawy alergii?

co dotychczas jadł?

mieszka w domu? 

ma nadwagę?

 

dlaczego  akurat tamta karma? ona ma na pierwszym miejscu w składzie ziemniaki - czyli słabo https://sklepzkarmami.pl/karma-sucha-forza10-active-line/11096-forza10-dermo-active.html

na drugim miejscu mączkę, a na trzecim znowu ziemniaki

Skład - surowce:
Krokiet podstawowy:
ziemniaki, mączka rybna (sardela) 21%, skrobia ziemniaczana, oleje i tłuszcze (w tym 4,5% oleju z ryb), białko ziemniaczane, algi (Ascophyllum nodosum), minerały, FOS, Yucca schidigera

 

najpierw trzeba wiedzieć na co pies ma alergię ; a potem trzeba poszukać karmy, która nie ma w składzie tego co uczula psa

czyli przykładowo -pies ma alergię na kurczaka ; unika się karmy z kurczakiem / szuka się karmy całkowicie bez kurczaka

bez sensu jest karmić chorego psa, nie wiadomo na co, ziemniakami

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dobra, jeśli chodzi o tę alergię, to nie mam pojęcia czy pies ją ma. Po prostu zauważyłem, że ostatnio więcej się drapie i gryzie (pchieł i wszy nie ma) i stąd pomyślałem o karmie, która miałaby pozytywny wpływ na skórę psa i sprawiłaby, że po prostu drapałby się mniej. Tak naprawdę szukałem karmy, która w jakiś sposób pomogłaby na gruczoły okołoodbytowe, bo z tym akurat jest problem - nie opróżniają się zbyt dobrze. No i w ten sposób trafiłem na karmę Forza10 Periaction Active. Ale dowiedziałem się, że Forza10 Dermo Active jest tak samo skuteczna na te gruczoły, a w dodatku wspomaga leczenie problemów skóry i sierści. https://forza10.com.pl/zapalenie-gruczolow-okoloodbytowych-u-psow/    

no i właśnie dlatego zapytałem o karmę Forza10 Dermo Active. Jak na razie od kilku lat kupuje psu tę karmę https://www.zooplus.pl/shop/psy/karma_dla_psa_sucha/fitmin/for_life/442359  

Oprócz tego dostaje gotowanego kurczaka + warzywa i czasami wątróbkę.

A może włączyć do diety olej https://www.zooplus.pl/shop/psy/karma_specjalistyczna_alternatywna/skora_siersc/olej/401931

z tego, co czytam, to dobra rzecz. To starszy pies: 10-11 lat z nadwagą. Ale sprawny, choć ze stawami już zaczyna mieć problemy.

Share this post


Link to post
Share on other sites

poszłabym do veta na przegląd psa - bo przyczyn drapania się psa może być naprawdę wiele;  a jak psię sie dużo drapie i gryzie - no to sie zwyczajnie męczy przecież

kiedyś była nawet taka akcja weterynaryjna "stop drapaniu" https://www.wroclaw.pl/stop-drapaniu-zeby-nasz-pies-przestal-sie-drapac-01

olej  z łososia można włączyć do diety; mój pies lubi ten https://www.zooplus.pl/shop/koty/karmy_specjalistyczne/odzywki_skora_siersc/olej/133539'

można też dawać tran - ja kupuje ten w aptece https://allegro.pl/oferta/moller-s-tran-norweski-naturalny-250ml-8479251542?utm_feed=aa34192d-eee2-4419-9a9a-de66b9dfae24&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=_UZSD_pla_zdrowie_zdrowie_suplementy_diety_hb_health&ev_adgr=Suplementy+diety&gclid=EAIaIQobChMIk9vh-_r15gIVRdTeCh3T6Al_EAQYAyABEgI3LfD_BwE;

można też dawać żółtka

ale trzeba zacząć od veta, żeby określił co jest psu  -bo pies może mieć nużeńca, świerzb, alergię, a nawet może byc uczulony na pchły; i wtedy nawet jedna pchła, której nie widać -wywoła nieproporcjonalna reakcję -drapanie sie;

albo jeszcze cos innego

 gruczoły się zapychają jak pies ma nadwagę - może i to warto z vetem przedyskutować

no i, żeby pies się własciwie wypróżniał -potrzebuje stosownej ilości ruchu - a skoro ma nadwagę, to chyba raczej tego ruchu nie ma zbyt dużo - więc może warto pomysleć o zwiększeniu powolutku, skoro pies ma nadwagę, ilości ruchu -np  wydłużyć spacery ; i poobserwować czy ma to wpływ na sposób załatwiania się psa

mówiąc prosto - jak kupy są suche, i jedna dziennie - to zazwyczaj nie ma problemu

a  jak kup jest duzo, i są papkowate - to się gruczoły łatwiej zapychają

jakie warzywa mu dajesz do tego kurczaka? rozumiem, że samo gotowane mięso z kurczaka? bo gotowanych kości nie wolno dawać -są niebezpieczne

ta karma, którą teraz dajesz https://www.zooplus.pl/shop/psy/karma_dla_psa_sucha/fitmin/for_life/442359 Fitmin dog to jest głównie kukurydza/ sam popatrz na skład tej karmy 

Skład:
kukurydza, mięso (świeże mięso /drobiowe, wieprzowe, wołowe/ 20%, suszone mięso drobiowe 12%, hydrolizowana wątróbka drobiowa 3,5%), pszenica, otręby pszenne, mąka pszenna, ryż, tłuszcz drobiowy, suszone wysłodki z buraków cukrowych (2%), drożdże piwne, miazga suszona jabłkowa (1%), zarodki pszenicy, olej z łososia (0,5%), fosforan jednowapniowy, produkt uboczny z produkcji enzymów przez Aspergillus niger, korzenie cykorii (0,01%), juka 

 

w składzie są podane produkty według ilości

czyli najpierw kukurydza -jest jej najwięcej

do tego jest pszenica, otreby, pszenne, mąka, pszenna -aż trzy produkty, ale tak naprawdę to po prostu pszenica

  i ryż

i mięso - mięso jest na drugim miejscu/ ale jest opisane jako świeże mięso  - czyli po obróbce pewnie procentowo byłoby dalej w karmie, po pszenicy - czyli byłoby go mało

i teraz pomysł,  ze sypiesz psu na miskę duzo, duzo  kukurydzy, troszkę mięska, a do tego dużo pszenicy, otrreb, pszennych, maki pszennej i ryżu; 

a pies po tym jest gruby i ma problem z załatwianiem się  i się drapie

może by było warto dawać mu mniej tej karmy z kukurydzy, a więcej normalnego gotowanego mięsa i warzyw= np marchewki; i zobaczyć czy będzie lepiej z gruczołami, i z nadwagą

 no i przede wszystkim idx do veta i przebadać psa

 

nie wierzyłabym tez w reklamę karmy  - która, sama siebie reklamuje jaką doskonałą na wszystkie dolegliwości - jeśli ma kiepski w sumie skład, tylko świetnych speców od reklamy

Share this post


Link to post
Share on other sites

OK, dzięki za odpowiedź. Już jakiś czas temu myślałem o zmianie karmy. Tę karmę kupiłem dla psa, po pisało, że jest odpowiednia dla psów starszych i otyłych. Czy zatem możesz polecić mi jakąś inną karmę? Czy jest jakaś firma produkująca karmy, które polecasz? 

Mój pies rano dostaje zwykłe jedzenie, tj. gotowany kurczak (samo mięso bez kości), czasami do tego wątróbka i marchewka. Warzyw pewnie więcej by się przydało. Kiedyś pies dostawał kurczaka z ryżem, ale pomyślałem, że jak ma nadwagę, to może lepiej ograniczyć węglowodany i wtedy przestałem dawać ryż, tylko samo mięso i jakieś warzywa. Co do tego kurczaka, to czytałem opinie, aby nie dawać kurczaka, bo to mięso nafaszerowane chemią np. antybiotykami i od tego pies może mieć potem alergię. 

Natomiast karmę daję później, po południu i na wieczór. Choć niektórzy twierdzą, że albo karma, albo zwykłe jedzenie, a nie jedno i drugie. 

Oprócz tego zamierzam dorzucić do diety olej z łososia, może też ten tran, który poponowałaś (choć jak pies będzie dostawał olej, to nie wiem czy ten tran jest jeszcze potrzebny) + probiotyki. Tylko nie wiem czy te probiotyki dawać cały czas, czy z przerwami? Np. 2 miesiące podaję, a potem 2 miesiące nie podaję? Teraz akurat probiotyki bym dał, bo niedawno pies dostawał antybiotyki od weterynarza (najpierw na zapalenie gruczołów koło odbytu, a potem na zapalenie ucha) tylko nie jestem pewny czy jest to coś, co można podawać non stop, czy raczej tylko od czasu do czasu? 

W internecie natknąłem się też na opinię, że dobrze jest psu podawać preparaty homeopatyczne ...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dobrej karmy nie doradzę, bo ja karmię po prostu mięsem - głównie surowym. Do tego troszkę warzyw, jogurt, biały ser, masło , żółtko itp.

Ale na pewno trzeba najpierw do veta i ustalić co dolega Twojemu psu - dlaczego się drapie. Może po kurczaku. A potem dopiero  wybrać karmę -ale przy wyborze kierować się składem karmy, a nie opisem - jaka to super karma. Duzo jest w necie artykułów jak czytać skład karmy np https://vetexpert.eu/blog/sklad-karmy-dla-psow/

https://piesologia.pl/analiza-skladu-suchej-karmy/

https://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=117

Olej to co innego niz tran. Olej z łososia podaje się ze względu na Omega 3 tutaj można poczytać https://www.barfnyswiat.org/printview.php?t=284&start=0

a tran ze względu na witaminę D https://www.barfnyswiat.org/viewtopic.php?t=328

 

Probiotyki są różne, i raczej się nie da tak ogólnie powiedzieć -kiedy i ile dawać.  Probiotyki to podawane doustnie wyselekcjonowane kultury bakteryjne lub drożdży,  Czyli np jogurt, kiszonki, kwas chlebowy. Jogurt możesz dawać psu cały rok ; kiszonek bym wcale nie dawała. Nie wiem jakie ty masz probiotyki dla psa.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jeśli chodzi o probiotyki, to planowałem te tutaj: https://sklep.pokusa.org/pl/p/Probiotic-GreenLine-200-ml-probiotyk-dla-psa-i-kota/143

To jeszcze zapytam, a czy miedzy posiłkami dajesz coś swojemu psu? Czasami tak jest, że nie chce się odczepić, bo koniecznie musi coś dostać, to ja wtedy daję kości prasowane białe lub brązowe. Takie coś jak tutaj: https://www.zwierzakowo.pl/opis-produktu/trixie-kosc-prasowana-biala.1052.html

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dnia 10.01.2020 o 14:51, novice napisał:

Jeśli chodzi o probiotyki, to planowałem te tutaj: https://sklep.pokusa.org/pl/p/Probiotic-GreenLine-200-ml-probiotyk-dla-psa-i-kota/143

 

w opisie jest informacja o dawkowaniu  Preparat należy podawać codziennie przez okres minimum 30 dni, dwa razy do roku. Optymalny czas trwania kuracji- 60 dni.

 

mój pies dostaje zazwyczaj jeśc dwa razy dziennie ;  ale miedzy posiłkami dostaje surową marchew do chrupania ;  czasem jogurt, żółtko

To zależy od sytuacji - bo jak np jest gorąco to daje mu dodatkowo jogurt, trochę maślanki, coś mokrego; biały ser, trochę mleka. 

Jak jesteśmy na długim spacerze, np w górach - to dostaje dodatkowy posiłek w ciągu dnia , np gotowane mięsko-porządna porcję. 

A dodatkowo zazwyczaj na spacerze/ czy w domu coś tam ćwiczymy - więc dostaje smaczki czy żółty ser .

 

Kupnych gryzaków, np tych z tzw. z niegarbowanej skóry nie daję, bo to , strasznie śmieci sa zazwyczaj niestety - bezwartościowe i niezdrowe dla psa. Warto poczytać jak sie  robi takie gryzaki. np tutaj http://www.dogintravel.com/pl/popularne-przysmaki-dla-psa-sa-toksyczne/

albo tutaj https://amazoniazoo.pl/kosci-prasowane-przysmaki-ktore-szkodza/

lepiej dawać surową marchew/ umytą w całości - zdrowa, tania, bezpieczna, nie chce sie po niej pić ; albo kalarepę czy jabłko.

 można też po prostu kupić np szponder wołowy bez kości, i jeśli Twoj pies nie jada surowego mięsa, troszkę podgotować - i dać psu w całym kawałku do gryzienia

ja daję surowe chrząstki z indyka/kupowane w mięsnym kosztują ok 6 zł/za 1 kg/  oraz czasem/rzadko surowe  kurze łapki

Ale jak twój pies ma problemy z alergia i wypróżnianiem, a nie jada surowego - to lepiej na razie chyba nie eksperymentować z surowym mięsem/kośćmi. Gdyby jednak kupić  kawałek twardszej wołowiny np szponder bez kości/ normalnie kupić w sklepie mięsnym/, i obgotować - miałby fajny przysmak do gryzienia i zjedzenia. 

 

 

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

A jakim mięsem karmisz swojego psa? Kurczak? Pytam, bo zastanawiam się czy nie dać sobie spokoju z karmą na 2-3 miesiące i podawać tylko gotowane mięso z warzywami 2 razy dziennie? Te wysokiej jakości karmy drogo wychodzą, zwłaszcza na psa ważącego ok. 40 kg. Dlatego może kupowanie mięsa będzie tańsze, ale czy zdrowsze, to nie wiem. Wiadomo np. że kurczakom dają antybiotyki i co tam jeszcze ... Choć widzę, że przez internet też można kupić mięso dla psa, np. tutaj: https://www.lubiezwierzaki.pl/mieso_dla_psow?gclid=EAIaIQobChMI8_bauMuA5wIVyuR3Ch38KAzSEAAYASAAEgIxVfD_BwE

https://www.miesodlapsow.pl/  

Share this post


Link to post
Share on other sites

kupuję w mięsnym,  ostatnio najczęściej na stoisku mięsnym w tesco  - bo wtedy wiem, ze mięso ma jakość dla ludzi ; takie normalne mięso kupuję jak i dla siebie; dobre, świeże ale patzre co ma akurat  dobra cenę. Przeważnie tez jem to samo. W sensie jak kupie kaczkę to na udkach robię dla siebie ( i rodziny) zupę .

Nie kupuję miesa  mrożonego, ani mielonego , ani drobno pokrojonego.

Moje psy (mam dwa psy po 20 kg) jędzą surowe mięso i surowe kości (kości można dawać tylko surowe, i oczywiscie mało kości, a dużo mięsa)  więc to pewnie inaczej wychodzi cenowo, niz gotowane - ale bezpieczniej zacząć od gotowanego, a potem dopiero przejść na surowe.  Na surowe mozna przejść jak pies jest zdrowy - to oczywiste.

jak ma problemy  to bym absolutnie nie dawała surowych kości; ale gotowane mieso na pewno można

moje dwa psy waża ok 40 kg/razem i zjadają ok 1 kg mięsa z kośćmi/skóra/chrząstkami dziennie.

Kupuję ostatnio w tesco głownie kaczki pekińskie (po ok 6- 10 zł są za 1 kg)  , takie https://ezakupy.tesco.pl/groceries/pl-PL/products/2003010127710.  

kupuje też,

mięso z udźca  z indyka, bez kości - bo kości z indyka sa dla nich za twarde/boję sie o ich zęby;

czasem wołowinę, głownie  gulaszową,

chrząstki z indyka,

skrzydełka z kurczaka,  czasem skrzydełka  z kaczki, kurze łapki

podroby, żołądki i serca/głownie z kaczki, ale z kurczaka czasem tez - wątróbki mało ; raczej żołądki

.szyjki z kaczki, z gęsi, czasem z kurczaka.' z indyka raczej nie -bo nie dają rady zjeśc

Bywa, ze porcje rosołowe z kaczki, albo z kurczaka -jak nie ma nic ciekawszego, a czasem wieczorem nic ciekawego nie ma

 

Gotowego miesa dla psów bym nie kupiła i nie zaryzykowała, bo to mięso nie spełnia norm mięsa dla ludzi, ale normy karmy /paszy dla zwierząt towarzyszących niejadanych przez ludzi - a to wielka różnica jest. Wystarczy poczytać przepisy unijne w tym zakresie. 

No i jest zmielone i zmrożone/zamrożone -czyli zupełnie nie wiadomo w jakim stanie  było przed zmieleniem, a zgodnie  z przepisami mogło być w naprawdę kiepskim stanie - bo to jest mięso nie dla ludzi. No i w sumie nie wiadomo co to za mieso  - trudno ocenić ile jest kości, ile miesa, ile podroców.

Dodatkowo dla psa jest istotne że może mięso gryźć, rozrywać. Pies ma zęby i powinien ich używać przy posiłku., to dobrze działa na psychikę psa. Pies to drapieżnik. Nie powinien jeśc papki.

Dodatkowo świeże, dobre mieso inaczej smakuje, czy pachnie niz takie zmielone/zmrożone odpady dla psów. Bo chyba nie wierzysz, że ktoś tam włożył dobre mięso? Jest tam produkt, który juz się nie nadawał dla ludzi, nawet w formie przerobionej. To jest taka forma zagospodarowania odpadów -przerabia się je na karmę dla psów.

 

nie daję żadnego makaronu, ryzu, zapychaczy , typu kasza -wcale

czasem , rzadko,  kawałek chleba , kawałeczek za wykonanie komendy -bo moje suki uwielbiają chleb; i to jest taka straszliwa atrakcja -kawałek skórki od chleba za wykonanie komendy

mięsa nie mieszam z warzywami -samo mięso  daję  rano i wieczorem; a w ciągu dnia do gryzienia marchew surowa, ewentualnie jabłko; ale wola marchew -duzo jej zjadają

i jako przegryzki czasem biały ser, jogurt, kefir/szczególnie latem, jak sa upały, jakieś żółtko -tez surowe, troszkę masła, olej z łososia, tran, czasem jako smaczki/ przy komendach/ zółty ser, gotowane mięso

a dodatkowo na dłuższych spacerach, np cały dzień po górach - porządna porcja gotowanego/podgotowanego  mięsa - najczęściej mięso z udźca z indyka, albo żołądki  z kaczki (tak ugotowanego,że dla mnie smakuje  jak półsurowe)

czasem tuńczyka, czy łososia  czy inne ryby -ale bez szaleństw, raczej jako przysmak - nie wszystkie ryby można dawać surowe

warto dawać psom suplementy typu droździe browarnicze, krew, taurynę - ale do byś musiał na spokojnie doczytać, bo to trudno tak w skrocie wyjaśnić

no i mięso się daje tak, żeby to sens miało - czyli jak dużo wołowiny czy np łapki z kurczaka, to do tego podroby; coby pies nie miał problemu z załatwianiem się, lub porządny spacer

czyli jeśli na śniadanie np sama surowa wołowina czy same łapki z kurczaka , to potem lepiej przejść w ciągu dnia  chociaz z 10 km; a jak sie nie planuje długiego spaceru/wychodzi do pracy - to bezpieczniej dać mniej tych łapek/czy wołowiny, ale dołożyć np serca jakieś czy odrobinę wątróbki, mięso z indyka 

po jakimś czasie juz sie wie jak pies reaguje na które mięso; i które lubi , a którego nie za bardzo

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

A czy uważasz, że można karmić psa trochę zwykłym jedzeniem np. gotowanym mięsem i trochę karmą? Np. rano gotowane mięso, a po południu i wieczór karma? Parę razy słyszałem, że albo karma, albo mięso surowe/gotowane, a nie jedno i drugie, ale nie wiem, czy to prawda. Moje psy zawsze dostawały jedno i drugie codziennie. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

To wszystko zależy od szczegółów.

Przede wszystkim trzeba ustalić dlaczego drapie się Twój pies/ Czy ma alergie na jakieś jedzenie? bo jak ma alergie np na kurczaka -to bez sensu karmić go kurczakiem.

Potem pomysleć dlaczego ma nadwagę. Jaki to pies? jak kundel bury -to do czego podobny?

jak spędza czas?  czy mieszka na podwórku? czy w mieszkaniu?

czy chodzi na spacery? jaka ma kondycję?  ma 10 -11 lat - czyli jak nie ma kondycji, i nie chodzi na długie spacery - to nie bardzo możesz szaleć teraz ze spacerami czy aktywnością

czy zawsze miał nadwagę? czy tylko ostatnio?  czy ma problem ze stawami?  z poruszaniem się?

ile on teraz je? jak często? jakie konkretnie porcje?  je szybko czy powoli? jak reaguje na zmiany karmy? na inne jedzenie?

 

a potem ; jak już będziesz wiedział dlaczego pies się drapie - to istotne jest jaką karmę chcesz mieszać, z jakim mięsem -i w jakich proporcjach?

bo karma karmie nie równa - to tak jak jedzenie dla ludzi- są parówki zrobione ze śmieci, i wołowina 

wiec jaka karma? konkretnie? co zawiera?

i jakie mięso do tego? tylko kurczak? czy raczej wołowina gulaszowa 

raczej podroby czy raczej mięso tzw. mięśniowe 

a do tego masło? ser? olej z łososia? jakieś ryby? jakie? śmietana? jajka?   czy raczej suplementy?

 

nie powinno sie mieszać surowego mięsa z gotowa karmą, bo to się inaczej trawi ; ale przy takim psie jak Twój czyli 11 lat, nadwaga, problemy jakieś trawienne/ bo mu sie gruczoły zapychają  - to bym raczej nie eksperymentowała z surowym mięsem i z surowymi kośćmi, żeby nie zaszkodzić

jaka jest ogólna kondycja psa? jak pies wygląda? jest bardzo otyły? czy troszkę? jaką ma sierść?  jakie zęby?

wstaw zdjęcie po prostu

czy to drapanie kończy się ranami? wydrapywaniem sierści? czy może wynikać z nudy?

ćwiczysz coś z psem? jakieś komendy? zabawy w szukanie? cokolwiek?

 

jak ci się tak dopomina o jedzenie w ciągu dnia, a dostaje jeśc 3 razy dziennie, to prawdopodobnie albo jest głodny, czyli karma nie zaspokaja jego potrzeb, jest za słaba dla niego, albo sie nudzi jak mops.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.


Announcements

×
×
  • Create New...