Wystąpienie obywatelskie w Sejmie - inicjatywa Pełnomocnika d/s Ochrony Zwierząt

[ARKA]

Wczoraj przeczytalam(tlumacz google, hehe) na stronie najwiekszej niemieckiej organizacji,ze zrobili akcje" jajko wielkanocne" i nawoluja do bojkotowania zakupu jajek oznaczonych "3"-to oznacza chow klatkowy kur:shake:

Zrobmy w przyszlym roku przed Swietami Wielkanocnymi taka akcje!! Teraz to zapozno.:shake:

[ARKA]

[quote name='Soema']ARKA Ty, ktoś taki jak Ty w Sandomierzu by się przydał.. Targowica otwarta non stop :p ale szczególnie w soboty i poniedziałki rano jest mnóstwo zwierząt.. Warunki tragiczne.Mnóstwo szczeniąt. W wakacje jak byłam było ponad 30 szczeniąt w typie ON, od różnych ludzi.. i wiele innych w typie rasy :roll: nie wiem co się dzieje, z tym kundelkami, które nie pójdą.. Ale im nic nie można zrobić..:roll:[/quote]
Dowiedz sie czy to targowisko miejskie czy prywatne...[B]porob zdjecia!!![/B]

[Soema]

[quote name='ARKA']Dowiedz sie czy to targowisko miejskie czy prywatne...[B]porob zdjecia!!![/B][/quote]
Wydaję mi się, że miejskie. Bo zawsze jak chcieli likwidować je pod jakiś market to były protesty itd.. Ale dowiem się jutro jak to jest na 100%.
Jeśli nie pojadę do rodziny, to postaram się podjechać w sobotę, bo potem wracam do Krk. :roll: a nie sądzę, niestety, żeby jakiś znajomy podjechał tam za mnie :p bo raz, że "po co to", a dwa że strach i można łatwo aparat stracić..
Nawet mój kuzyn, co jest w SM ignoruje to, choć podobno zwierzolubny..

[_ogonek_]

[quote name='ARKA']Wczoraj przeczytalam(tlumacz google, hehe) na stronie najwiekszej niemieckiej organizacji,ze zrobili akcje" jajko wielkanocne" i nawoluja do bojkotowania zakupu jajek oznaczonych "3"-to oznacza chow klatkowy kur:shake:

[B]Zrobmy w przyszlym roku przed Swietami Wielkanocnymi taka akcje[/B]!! Teraz to zapozno.:shake:[/quote]
O tak dokładnie. U mnie w mieście niestety nie zauważyłam jajek 0... a szkoda...

[kahoona]

Już wiemy, że do maja może się nie udać - po rozmowach z bardzo ważnym urzędnikiem Kancelarii wiadomo, że pomysł wystąpienia obywatelskiego jest jak najbardziej do zrealizowania i uzyska poparcie, ale może się nie udać w maju, bo to dość poważne przedsięwzięcie.

Już zmieniłam w pierwszym poście - dalej zbieramy pomysły, będę informować na bieżąco, jak się sytuacja rozwija.

[Qti]

[quote name='ARKA']Dowiedz sie czy to targowisko miejskie czy prywatne...[B]porob zdjecia!!![/B][/quote]

Czy z innych zakątków Polski też?

[niceravik]

[quote name='kahoona']Już wiemy, że do maja może się nie udać - po rozmowach z bardzo ważnym urzędnikiem Kancelarii wiadomo, że pomysł wystąpienia obywatelskiego jest jak najbardziej do zrealizowania i uzyska poparcie, ale może się nie udać w maju, bo to dość poważne przedsięwzięcie.

[B]Już zmieniłam w pierwszym poście - dalej zbieramy pomysły, będę informować na bieżąco, jak się sytuacja rozwija[/B].[/quote]

[FONT=Tahoma]Zaczyna się to samo co w KOALICJI. Przesuwanie terminów. [/FONT]
[FONT=Tahoma]Nawet bardzo ważny urzędnik Kancelarii nie jest od tego aby stwierdzać, że [I]przewidziane prawem wystąpienie obywatelskie jest do zrealizowania, chociaż może się nie udać w maju[/I]. Jeżeli nie w maju to kiedy? W grudniu? Tego nawet nie wiadomo, a urzędnik jest właśnie od zaplanowania konkretnego terminu. [/FONT]

[FONT=Tahoma]Jak to jest? Urzędnik kancelarii dowolnie manipuluje terminami wystąpienia Pełnomocnika Prezydenta RP? Pełnomocnik Prezydenta RP jest zbywany, traktowany jak zwyczajny petent? Zgadzamy się na to? Ogon pod siebie? Waruj? [/FONT]
[FONT=Tahoma]Może nie warto tak łatwo ulegać urzędnikom? Autorytet Kariny cierpi, a sprawa jest super pilna.[/FONT]

[_ogonek_]

U mnie kiedyś były kury na targowisku wciśnięte w klatce...:-( brr. Może opracować ulotki i dać takim ludziom którzy sprzedają takie kury?

[Soema]

[quote name='AdaK']U mnie kiedyś były kury na targowisku wciśnięte w klatce...:-( brr. Może opracować ulotki i dać takim ludziom którzy sprzedają takie kury?[/quote]
No i co tam napiszesz? Ulotki nic nie dadzą, przecież nie ma za to kar..:roll:

[_ogonek_]

[quote name='Soema']No i co tam napiszesz? Ulotki nic nie dadzą, przecież nie ma za to kar..:roll:[/quote]
No tak sorki dzisiaj nie kontaktuję:-(. Och powinny być kary przecież to jest niehumanitarne :-(

[Charly]

[quote name='Lilmo']Moja mama ma własne przedszkole, które jest zaangażowane w pomoc naszemu miejskiemu schronisku, ale tydzień temu stwierdziłyśmy, że to jednak niewiele. Po świętach zamier zrobić dużą akcję w przedszkolu, która będzie się składała z dwóch etapów: pierwszy to będzie pogadanka na temat tego jak traktować zwierzęta, jak nimi się opiekować i co najważniejsze uświadomiść tym małym istoskom, że istnieje coś takiego jak bezdomność zwierząt i, że to właśnie te zwierzęta najbardziej potrzebują naszej pomocy.[B] Uważamy, że uwrażliwienie już tych małych dzieciaczków na los zwierząt jest bardzo ważne. [/B]Drugi etap to będzie zbiórka karmy dla zwierząt z innego schroniska niż to, któremu przedszkole pomaga na codzień. Mam nadzieję, że co raz więcej instytucji tego typu będzie przeprowadzałą takie akcje już wśród najmłodszych.[/quote]

znam instytucje w Niemczech, ktore uswiadamiaja uczniom, mlodziezy, jak czuja sie zwierzeta hodowlane np. kury. Buduja np. klatki odpowiedniej proporcjonalnie do wielkosci czlowieka wielkosci. Dzieci moga wejsc do takiej klatki i poczuc jak taka kura sie czuje. takze warunki przechowywanie i przewodu bydla itd itd. Pisal ktos gdzies:roll:, ze w Polsce istnieja takie programy. Jednak jak na razei nie spotkalam sie z czyms takim tutaj badz nie slyszalam o tym.

[michal_sm]

I jeszcze żeby zapinać ich na łańcuchy .To się da zrealizować nawet bez budowania klatek.Pies ,który całe życie jest na łańcuchu to dopiero barbarzyństwo.

[_ogonek_]

[quote name='Charly']znam instytucje w Niemczech, ktore uswiadamiaja uczniom, mlodziezy, jak czuja sie zwierzeta hodowlane np. kury. Buduja np. klatki odpowiedniej proporcjonalnie do wielkosci czlowieka wielkosci. Dzieci moga wejsc do takiej klatki i poczuc jak taka kura sie czuje. takze warunki przechowywanie i przewodu bydla itd itd. Pisal ktos gdzies:roll:, ze w Polsce istnieja takie programy. Jednak jak na razei nie spotkalam sie z czyms takim tutaj badz nie slyszalam o tym.[/quote]
Taki pomysł : SUPER!!! I tak właśnie powinno być !!

[kahoona]

[quote name='niceravik'][FONT=Tahoma]Zaczyna się to samo co w KOALICJI. Przesuwanie terminów. [/FONT]
[FONT=Tahoma]Nawet bardzo ważny urzędnik Kancelarii nie jest od tego aby stwierdzać, że [I]przewidziane prawem wystąpienie obywatelskie jest do zrealizowania, chociaż może się nie udać w maju[/I]. Jeżeli nie w maju to kiedy? W grudniu? Tego nawet nie wiadomo, a urzędnik jest właśnie od zaplanowania konkretnego terminu. [/FONT]

[FONT=Tahoma]Jak to jest? Urzędnik kancelarii dowolnie manipuluje terminami wystąpienia Pełnomocnika Prezydenta RP? Pełnomocnik Prezydenta RP jest zbywany, traktowany jak zwyczajny petent? Zgadzamy się na to? Ogon pod siebie? Waruj? [/FONT]
[FONT=Tahoma]Może nie warto tak łatwo ulegać urzędnikom? Autorytet Kariny cierpi, a sprawa jest super pilna.[/FONT][/quote]

nie masz racji, przypuszczam, że to Karina próbowała się wstrzelić w jakiś termin, a terminy widocznie porezerwowane

a urzędnik, o którym mowa to dyrektor kancelarii - urzędnik dość wysokiego szczebla, odpowiedzialny widocznie za koordynację wystąpień prezydenta

Karina jest również urzędnikiem, uwierz mi, tam panuje hierarchia i bardzo rygorystycznie przestrzegany regulamin

[niceravik]

[quote name='kahoona']nie masz racji, [B]przypuszczam[/B], że to Karina [B]próbowała [/B]się wstrzelić w jakiś termin, a terminy [B]widocznie [/B]porezerwowane

a urzędnik, o którym mowa to dyrektor kancelarii - urzędnik dość wysokiego szczebla, odpowiedzialny widocznie za koordynację wystąpień prezydenta

Karina jest również urzędnikiem, [B]uwierz mi :shake:[/B], tam panuje hierarchia i bardzo rygorystycznie przestrzegany regulamin[/quote]

[FONT=Tahoma]Ja nie mam racji...[/FONT]

[FONT=Tahoma]I na dowód tego dajesz [B]własne gołe przypuszczenia?[/B] Domniemane [B]próby wstrzelenia się w sejmowy harmonogram? [/B]Rzekome [B]porezerwowane terminy? [/B][/FONT]
[FONT=Tahoma]Czy to oznacza, że majowy termin wystąpienia to było wyłącznie wasze, z nikim nieuzgodnione pobożne życzenie, wpisane z kapelusza? Jeżeli tak było to wcale nie dziwie się, że urzędnik nawet niskiego szczebla, gdzie tam dopiero dyrektor kancelarii, was przegonił. Też bym tak zrobiła! [/FONT]

[FONT=Tahoma]Konkludując, ja wolę kierować się wiedzą i na pewno w tej sprawie nie uwierzę w nic, zwłaszcza po prezentacji twoich terminowych dywagacji. Czy wystąpienie jest zaplanowane na konkretny termin? Nic nie wiadomo o tym. Jak na razie jest w sferze możliwości. Ale w sferze możliwości jest wiele rzeczy na tym świecie. Które z nich staną się realne w tym roku? Okaże się z czasem. [/FONT]
[FONT=Tahoma]Btw, urzędnicza hierarchia i regulaminy są właśnie po to żeby je przestrzegać. Nie wiedziałaś o tym?[/FONT]
[FONT=Tahoma]Konkrety poproszę. [/FONT]

[FONT=Tahoma]Ale ja nie mam racji...:lol:[/FONT]

[Soema]

[quote name='niceravik']

[FONT=Tahoma]Ale ja nie mam racji...:lol:[/FONT][/quote]
A co Ty zrobiłaś oprócz kilku uwag i wysłania maili? Takim podejściem nic nie zdziałasz, nie widzisz w jakim kraju żyjemy? Jeśli coś trzeba zrobić, trzeba to zrobić dobrze, bo druga szansa może się nie trafić..
Ja chcę wierzyć, że się uda i jakieś efekty będą..
A ironicznie docinki są niepotrzebne. Do niczego nas nie doprowadzą.

[_ogonek_]

I znów to samo... :-(. Dziewczyny proszę Was darujmy sobie jakiekolwiek kłótnie. To nie pomoże zwierzakom tylko im zaszkodzi... Działajmy [B]razem[/B], a nie osobno.

[niceravik]

[quote name='AdaK']I znów to samo... :-(. Dziewczyny proszę Was darujmy sobie jakiekolwiek kłótnie. To nie pomoże zwierzakom tylko im zaszkodzi... Działajmy [B]razem[/B], a nie osobno.[/quote]

[FONT=Tahoma]OK, spasuje. Proponuję jednak podejście bardziej konkretne. Pełnomocnik Prezydenta RP to zaszczytna i znacząca funkcja i nie można zgadzać się na urzędnicze manipulacje. Urzędnik, nawet wysokiego szczebla, na wniosek Kariny, zgodnie z regulaminem ma zaplanować wystąpienie na termin sesji parlamentu. Czy to na maj, czy grudzień. Nic więcej. Bez planu rozmawiamy o gruszkach na wierzbie. Tylko tyle z mojej strony.[/FONT]

[_ogonek_]

[quote name='niceravik'][FONT=Tahoma]OK, spasuje. Proponuję jednak podejście bardziej konkretne. Pełnomocnik Prezydenta RP to zaszczytna i znacząca funkcja i nie można zgadzać się na urzędnicze manipulacje. Urzędnik, nawet wysokiego szczebla, na wniosek Kariny, zgodnie z regulaminem ma zaplanować wystąpienie na termin sesji parlamentu. Czy to na maj, czy grudzień. Nic więcej. Bez planu rozmawiamy o gruszkach na wierzbie. Tylko tyle z mojej strony.[/FONT][/quote]
Nice, wiemy wszyscy jacy są urzędnicy, no tu pani Karina jest bardzo pozytywnym wyjątkiem. Zdajemy sobie chyba wszyscy że naprawdę bez planu nic nie zdziałamy, ale musimy byc też cierpliwi.

[shin]

[URL="http://wiadomosci.pl.msn.com/zkraju/article.aspx?cp-documentid=15963376"]Zwróć uwagę jakie jaja kupujesz - możesz ulżyć cierpieniu kur - MSN Z kraju - Wiadomości[/URL]
[quote]Te wielkie, najtańsze jajka pochodzą z chowu klatkowego. To metoda uznana za niehumanitarną, której od 2012 roku całkowicie zakaże Unia Europejska.[/quote]Chyba nie musimy specjalnie walczyc o zakaz chowu klatkowego, byle tylko to nie byla plotka.

[_ogonek_]

shin jeśli naprawdę tak ma być to super. I mocno kciukam żeby to jednak plotka nie była :loveu:

[niceravik]

Warto poczytać o kulisach ostatniej zmiany ustawy.

[SIZE=1]Sprawozdanie Komisji Rolnictwa i Rozwoju Wsi o rządowym projekcie ustawy o zmianie ustawy o ochronie zwierząt (druki nr 1561 i 164)[/SIZE]

[URL="http://orka2.sejm.gov.pl/Debata6.nsf/main/28E58D4A#093"]6 kadencja, 36 posiedzenie, 3 dzień - Marszałek[/URL]

oraz posła sprawozdawcę;
[URL="http://orka2.sejm.gov.pl/Debata6.nsf/main/1E34F643"]6 kadencja, 36 posiedzenie, 3 dzień - Poseł Sprawozdawca Leszek Korzeniowski[/URL]

Sekretarza Kazimierza Plockę MRIRW:
[URL="http://orka2.sejm.gov.pl/Debata6.nsf/main/4412D386"]6 kadencja, 36 posiedzenie, 3 dzień - Sekretarz Stanu w Ministerstwie Rolnictwa i Rozwoju Wsi Kazimierz Plocke[/URL]

Posła Stanisława Kalembe:
[URL="http://orka2.sejm.gov.pl/Debata6.nsf/main/2DE67247"]6 kadencja, 36 posiedzenie, 3 dzień - Poseł Stanisław Kalemba[/URL]

Norma unijna obsady kurczaków to 33 kg/m2, a pan sekretarz Plocke jak zwykle ma swoje standardy, 37 kg/m2.
:mad:

[shin]

Roznica chyba i tak juz jest, i to na plus, nie uwazasz? Btw, jedna ze stron w twoim podpisie, ta ze swastykami na jajku... troche smieszna. I to nie w sensie 'haha', tylko raczej w sensie *facepalm*
Nie mowiac o tym, ze cholera jasna, niech ludzie wreszcie przestana swastyke kojarzyc z nazizmem :mad:

[Charly]

[quote name='shin'][URL="http://wiadomosci.pl.msn.com/zkraju/article.aspx?cp-documentid=15963376"]Zwróć uwagę jakie jaja kupujesz - możesz ulżyć cierpieniu kur - MSN Z kraju - Wiadomości[/URL]
Te wielkie, najtańsze jajka pochodzą z chowu klatkowego. To metoda uznana za niehumanitarną, której od 2012 roku całkowicie zakaże Unia Europejska.
Chyba nie musimy specjalnie walczyc o zakaz chowu klatkowego, byle tylko to nie byla plotka.[/quote]

w Niemczech chow klatkowy jest zakazany od tego roku. Teraz nazywa sie to inaczej. roznica jest taka ze kura nie ma juz tylko 500 cm kwadratowych miejsca ( czyli mniej niz kartka DIN A4) a 800 cm kwadratowych powierzchni ( czyli poltorej kartki). Roznica praktycznie zadna. Nadal nie opuszcza klatki. Nadal nie moze sie swobodnie poruszac.Mam nadzieje, ze zmiany od 2012 to nie takie zmiany jak tearz w Niemczech. Ale przyznam, ze nie poczytalam jeszcze, jak to ma wygladac w tym zakazie od 2012. ale zaraz to zrobie, chyba ze ktos juz wie

edit:

[B][B]Chów klatkowy - nowe wymagania[/B][/B]


Zgodnie z dyrektywą Unii Europejskiej nr 1999/74/c z 19 lipca 1999 r. wzrastają wymagania dotyczące klatek tradycyjnych czyli niewyposażonych (nieumeblowanych), które mogą być produkowane i instalowane do końca 2002 r., a użytkowane do końca 2011 r. Od l stycznia 2003 r. muszą spełniać jednak następujące wymagania:
[LIST]
[*]powierzchnia podłogi klatki przypadająca na l kurę musi być >550 cm2
[*]długość koryta paszowego - 10 cm b./kurę
[*]poidełka kropelkowe lub miseczkowe lub 10cm b. poidła rynienkowego/kurę
[*]maksymalne nachylenie podłogi - 14°
[*]wysokość klatki nad 65% powierzchni podłogi winna wynosić >45cm, a w pozostałych miejscach >35cm
[*]w klatce winna być powierzchnia do ścierania pazurów
[/LIST][COLOR=red][B]Klatki[/B] nowego typu czyli tzw. umeblowane, które mają zapewnić kurom komfortowe warunki chowu od[B] l stycznia 2012 r.[/B] muszą być wyposażone w:[/COLOR]
[LIST]
[*]gniazdo
[*]grzebalisko
[*]grzędę zapewniającą każdej kurze 15 cm b. miejsca
[/LIST]oraz:
[LIST]
[*][COLOR=red][B]750 cm2 powierzchni klatki/kurę,[/B][/COLOR] w tym >600 cm2 powierzchni użytkowej (bez gniazda) o szerokości 30 cm, nachyleniu <140 wysokości >45 cm
[*]ogólna powierzchnia klatki musi mieć >2000 cm2, a najmniejsza wysokość klatki poza powierzchnią użytkową musi wynosić >20 cm.
[*]długość koryta paszowego 12 cm/nioskę
[*]co najmniej 2 poidełka w klatce
[*]odstęp między rzędami klatek (korytarz) 90 cm, a dolne piętro umieszczone >35 cm nad podłogą
[*]powierzchnia do ścierania pazurów (papier ścierny)
[/LIST][url=http://www.ppr.pl/artykul.php?id=724]PPR

[shin]

[quote name='Charly']a reszta...oczywiscie prowokacja. swastyka na jajku z baterii i odpowiedni tytul artykulu: trojka [B]nie czyni wolnym[/B]/cierpienie [B]nie czyni wolnym[/B][/quote]Rozumiem to, nie musisz mi tlumaczyc odniesienia do Auschwitz, ale nie zmienia to faktu, ze nigdy juz chyba swastyka nie przestanie byc jednoznacznie zle kojarzona z nazistami, nad czym sobie musze poubolewac.

Wracajac do tematu chowu klatkowego - fajnie by bylo, jakby zakazano go w jakiejkolwiek formie, ale juz nawet takie niemieckie 1,5 klatki zamiast 1 jest juz jakas poprawa losu tych kur... nie mowie, ze jest to sytuacja idealna, ale jesli nie ma/sa minimalne szanse na zakaz calkowity, to niech chociaz bedzie wlasnie powiekszenie ich przestrzeni zyciowej.