Agresor Tofik w DT u Kasi.

[Bgra]

10 minut temu, rozi napisał:

Jakiś powód musiał być, że bez zwierząt.

Ale nic, jutro jedzie, potem się zobaczy jak będzie.

Zobaczymy .

[rozi]

30 minut temu, seramarias napisał:

No tak, ale to jest wersja Guccio, niestety Tofik nie może się wytłumaczyć.

Tu masz rację, oczywiście, niemniej trudno mówić "ugryzł", ponieważ to poniżej to jest jedna z ran, a nie rozmawiamy o dobermanie.

[seramarias]

Gdyby to był doberman obrażenia byłyby zupełnie inne. Rozi lubię Cię i szanuję, chociaż bywasz gruboskórnie szczera czasem ;) Wiem że Guccio wycierpiała się strasznie przez Tofika i w naszych oczach nie zrobiła niczego złego, ale uważam że dla niego jest jeszcze szansa. Owszem nie jest psem marzeń dla większości ludzi, ale moim zdaniem odpowiednio szkolony pod okiem behawiorysty w odpowiednich rękach ma szansę na przyzwoite kontakty z człowiekiem. Szkoda tylko, że ma urodę jorka, bo niestety utrudnia to adopcję, interesują się nim zupełnie inne osoby niż byśmy chciały.

[rozi]

Obrażenia byłyby zbliżone, gdyby to doberman "ugryzł". Byłyby zupełnie inne, gdyby zaatakował z taką zajadłością, o to mi chodziło. Rozmiary psa mają znaczenie, doberman by poszedł pod igłę, Tofik ma szanse. A może mu minie? Moja Kula, która miała kilka ataków padaczkowych dziennie, teraz - bez lekarstw - nie ma wcale od dawna.

[rozi]

Tak mi jeszcze rzutem na taśmę przyszło do głowy, może mu wprowadzić Luminal? W porozumieniu z lekarzem.

[uxmal]

1 godzinę temu, seramarias napisał:

Gdyby to był doberman obrażenia byłyby zupełnie inne. Rozi lubię Cię i szanuję, chociaż bywasz gruboskórnie szczera czasem ;) Wiem że Guccio wycierpiała się strasznie przez Tofika i w naszych oczach nie zrobiła niczego złego, ale uważam że dla niego jest jeszcze szansa. Owszem nie jest psem marzeń dla większości ludzi, ale moim zdaniem odpowiednio szkolony pod okiem behawiorysty w odpowiednich rękach ma szansę na przyzwoite kontakty z człowiekiem. Szkoda tylko, że ma urodę jorka, bo niestety utrudnia to adopcję, interesują się nim zupełnie inne osoby niż byśmy chciały.

Jemu szkolenie nie pomoże - moim zdaniem - tylko wychowanie. Na szkoleniu już był.Myślę, że takie szkolenie oparte na nauce siad, wąchaniu itp itd -czyli takie typowe posłuszeństwo to bez sensu metoda i szkoda kasy.

Rozi ma rację - on albo ma coś z psyche (jakieś uszkodzenie w mózgu pod wpływem bicia) albo od urodzenia.

Czy Pani dr Iracka mogłaby coś poradzić?- jak myślicie?

[Sowa]

Oduczenie zachowań agresywnych wymaga niedopuszczenia do sytuacji, w której pies odniesie sukces gryzieniem. A więc jest przepracowana sytuacja, w której pies atakuje człowieka, ale ten atak zostaje najpierw uniemożliwiony, zablokowany, a potem w tej samej sytuacji wymagane są inne zachowania.  Agresja jest samonagradzalna niestety i najłatwiej generalizowana, przenoszona na podobne sytuacje. 

Tradycyjne posłuszeństwo zawsze jest dobre - porządnie wdrukowane "siad" może zablokować atak - pies uczy się, że gdy podchodzi ktoś wrzeszcząc i machając rękami, trzeba siedzieć, że wrzaski i machanie rękami nie oznaczają żadnego zagrożenia.

Największy problem to stały dom dla trudnego psa - pies podporządkowany trenerowi nie będzie na dzień dobry podporządkowany nowemu właścicielowi. Skąd brać nowe domy z człowiekiem o kwalifikacjach trenera?

Jesli pies zachowuje się agresywnie na zewnątrz, czyli atakuje obcych sobie ludzi, sprawa jest łatwiejsza. Najtrudniejszy jest pies atakujący na serio właściciela.

[Moli@]

9 godzin temu, rozi napisał:

Tak mi jeszcze rzutem na taśmę przyszło do głowy, może mu wprowadzić Luminal? W porozumieniu z lekarzem.

Rozi, tego psa trzeba spionizować a nie zgłuszać lekami.

Pamiętasz jamnika Aniołka?...

[rozi]

7 minut temu, Moli@ napisał:

Rozi, tego psa trzeba spionizować a nie zgłuszać lekami.

Pamiętasz jamnika Aniołka?...

Nie pamiętam Aniołka.

Natomiast co do spionizowania - wiele razy cisnęło mi się na usta, że ten pies porządnego łomotu nie dostał i dlatego sobie pozwala, ale natychmiast wraca mi sytuacja u Guccio i ja wracam do teorii o czymś w głowie, bo to nie było "normalne".

[Moli@]

7 minut temu, rozi napisał:

Nie pamiętam Aniołka.

Natomiast co do spionizowania - wiele razy cisnęło mi się na usta, że ten pies porządnego łomotu nie dostał i dlatego sobie pozwala, ale natychmiast wraca mi sytuacja u Guccio i ja wracam do teorii o czymś w głowie, bo to nie było "normalne".

"Łomot" przynosi odwrotny skutek..., nigdy nie należy bić psów.

 

[rozi]

Przed chwilą, Moli@ napisał:

"Łomot" przynosi odwrotny skutek..., nigdy nie należy bić psów.

 

Ojezu…

Określenie umowne.

[Patmol]

1 godzinę temu, Sowa napisał:

Oduczenie zachowań agresywnych wymaga niedopuszczenia do sytuacji, w której pies odniesie sukces gryzieniem. A więc jest przepracowana sytuacja, w której pies atakuje człowieka, ale ten atak zostaje najpierw uniemożliwiony, zablokowany, a potem w tej samej sytuacji wymagane są inne zachowania. 

 

tego chyba nikt  nie robił z Toffikiem ; bo raczej wynika z wpisów, ze pani Kasia unikała konfrontacji/ wycofywała się

dała wam filmiki jak pracowała z Toffikiem i czego go nauczyła? jakich poleceń

 

nauka psa posłuszeństwa/ reagowania na komendy i rozumienie komend zawsze jest przydatna - moim zdaniem/ bo to najłatwiejszy sposób komunikacji z psem

[uxmal]

Chodzi o to o czym napisała Sowa.

[...]Oduczenie zachowań agresywnych wymaga niedopuszczenia do sytuacji, w której pies odniesie sukces gryzieniem. A więc jest przepracowana sytuacja, w której pies atakuje człowieka, ale ten atak zostaje najpierw uniemożliwiony, zablokowany, a potem w tej samej sytuacji wymagane są inne zachowania

[...]

Tofik do tej pory to chyba nagradzany był za zachowania pozadane ale w sprzyjającym otoczeniu. Kiedy niepożądane reakcje nastapiły trenerka zrezygnowała.

[Jolanta08]

Toffiku ,spokojnej i bezpiecznej podróży, trzymam mocno kciuki

[Anula]

Ja też trzymam kciuki aby Tofik dojechał spokojnie do celu i tam się zaaklimatyzował.Ogólnie mi szkoda Tofika.

Tofik zaufał p.Kasi,pokochał ją a tu następna huśtawka uczuć go czeka.

[Moli@]

4 godziny temu, rozi napisał:

Ojezu…

Określenie umowne.

I teraz dla wszystkich jasne..., bez niedomówień i snucia domysłów ,)

[rozi]

2 godziny temu, Anula napisał:

 

Tofik zaufał p.Kasi,pokochał ją

Wychował ją sobie?

Już Tofik chyba jest w nowym DT, z początku trudno się spodziewać prawidłowej oceny, parę tygodni trzeba będzie poczekać. Niemniej, oczywiście, ciekawa jestem spotkania i tego, co p.Kasia przekazała nowemu DT. Konkretne opisy/rady od fachowca.

[rozi]

50 minut temu, Moli@ napisał:

I teraz dla wszystkich jasne..., bez niedomówień i snucia domysłów ,)

Mam gdzieś czyjeś domysły. Każdy z moich psów kiedyś oberwał, przy próbie wyjścia na jezdnię, przy warknięciu na bezbronne stworzenie, na mnie, przy nieposłuszeństwie które ma daleko idące skutki. Tak sobie naprawdę uczciwie przypominam i raz wystarczał. Może miałam wyjątkowo mądre psy.

[Patmol]

tez trzymam kciuki, żeby mu się , mimo wszystko, udało, żeby trafił na właściwego człowieka

ale

z tym pokochaniem Pani Kasi, to chyba przesada, skoro p. Kasia jest szkoleniowcem, a on pogryzł dotkliwie jej osobistą sukę/ nie jakiegoś obcego psa - ale psa, który  jest własnością opiekuna/szkoleniowca -

czyli jednak psa,który powinien być nietykalny- jako należący do opiekuna

  i nie było to chyba po prostu za mocne złapanie zębami w zabawie czy przepychance, skoro mowa o dotkliwym pogryzieniu

[Anula]

22 minuty temu, rozi napisał:

Wychował ją sobie?

Już Tofik chyba jest w nowym DT, z początku trudno się spodziewać prawidłowej oceny, parę tygodni trzeba będzie poczekać. Niemniej, oczywiście, ciekawa jestem spotkania i tego, co p.Kasia przekazała nowemu DT. Konkretne opisy/rady od fachowca.

Być może wychował ją sobie ale na pewno pokochał skoro bronił jej.I tak jak p.Kasia napisała Tofik jest psem jednego człowieka a coś o tym wiem bo miałam takiego psiaka Savanę.

[Patmol]

5 minut temu, Anula napisał:

Być może wychował ją sobie ale na pewno pokochał skoro bronił jej.I tak jak p.Kasia napisała Tofik jest psem jednego człowieka a coś o tym wiem bo miałam takiego psiaka Savanę.

każdy może zostać przy swoim zdaniu , wszystko zależy jak się to nazwie; ale ja bym nie nazwała miłością ani bronieniem własciciela takiego zachowania psa, gdy pies atakuje na poważnie inne zwierzęta / które w sposób oczywisty  przynależą do tego właściciela 

bardziej to wygląda jak  jakieś zaburzenie/ coś w rodzaju ataku/napadu pod wpływem jakiegoś bodźća/ który go pobudza i dostaje szału

a potem atak mija i znowu jest milutki

 

 

[Anula]

Przed chwilą, Patmol napisał:

każdy może zostać przy swoim zdaniu , wszystko zależy jak się to nazwie; ale ja bym nie nazwała miłością ani bronieniem własciciela takiego zachowania psa, gdy pies atakuje na poważnie inne zwierzęta / które w sposób oczywisty  przynależą do tego właściciela 

 

 

To tak może na to patrzeć człowiek a z punktu widzenia psa może to wyglądać inaczej.My ludzie tylko obieramy swój punkt dyktatury bo jesteśmy przecież najsilniejsi rządzimy,jesteśmy ponad wszystko.Reszta życia na ziemi to jest barachło i to barachło musi się podporządkować człowiekowi.

[Patmol]

6 minut temu, Anula napisał:

To tak może na to patrzeć człowiek a z punktu widzenia psa może to wyglądać inaczej.My ludzie tylko obieramy swój punkt dyktatury bo jesteśmy przecież najsilniejsi rządzimy,jesteśmy ponad wszystko.Reszta życia na ziemi to jest barachło i to barachło musi się podporządkować człowiekowi.

ale taka jest rzeczywistość;  pies jest własnością człowieka - i  jeśli dostosuje się do człowieka i jego zasad , a psy sie potrafią dostosować, to jego życie może  być bardzo udane, a jeśli gryzie/atakuje czyli łamie zasady - to jest przerzucany jak TOffik ,  i nikt go nie chce - a pies sam / bez człowieka/  nie może  funkcjonować w naszym świecie

Toffik nawet jako pies bezdomny/ wolnobytujacy/ tez by nie dał rady -musi mieć człowieka ;

 

 

 

[rozi]

27 minut temu, Anula napisał:

To tak może na to patrzeć człowiek a z punktu widzenia psa może to wyglądać inaczej.My ludzie tylko obieramy swój punkt dyktatury bo jesteśmy przecież najsilniejsi rządzimy,jesteśmy ponad wszystko.Reszta życia na ziemi to jest barachło i to barachło musi się podporządkować człowiekowi.

Nie musi. Ale jeśli chce żyć pod opieką człowieka, to obowiązują zasady nie rozwalające człowiekowi jego życia. Nie jakieś wyimaginowane. Piszesz w nerwach  :)

[Bgra]

Tak na szybko bo niewiele wiem, Ewu ma kontakt z dt.

Po przyjeździe i rozmowie z p.Kasią nowa opiekunka oprowadziła Tofika, zapoznała z psami. Był spokojny.